【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ6【道雪】 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 10:06:37.96

乱世の華、高橋紹運の子に生まれ、雷神と呼ばれた養父・道雪の跡を継いだ男
忠義剛勇鎮西一、西国無双など様々な異名を持つ
戦国のサラブレット・立花宗茂を語りましょう。
立花家、高橋家、妻の立花誾千代や九州一帯の諸説など、関係ある話題もおｋです。
まとめみたいなテンプレは>>2-10に。

■過去スレ
【戦国の雷音】立花宗茂総合スレ【妻・誾千代】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152224537/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ２【道雪】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216803439/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ3【道雪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252600855/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ4【道雪】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294898383/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ5【道雪】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1421606914/

■関連リンク
立花宗茂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
立花家十七代が語る立花宗茂と柳川
ttp://www.muneshige.com/index.html

■関連スレ
大友氏について語ろう 3（再）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380277017/

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 10:09:36.67

◆立花宗茂の輝かしい戦歴◆
石坂の戦い　　　○　立花高橋軍５千　　対　秋月種実５千（統虎、堀江備前を倒す）
岩戸の戦い　　　○　立花道雪千５百　対　秋月種実３千（威嚇を混ぜた奇襲で撃破）
立花城防衛戦　○ 立花軍　　５百　　　対　秋月種実８千（薦野増時らに夜襲させ撃破）
立花城防衛戦２ ○　立花軍千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　
高鳥居城攻略　 ○　立花毛利軍千７百対　星野吉実３百（銃撃をうけるが下がらずに指揮）
平山城救援　　　○　立花高橋軍千２百対　有動兼元３千（有動下総守を自ら討ち取る）
田中城攻略　　　○　小早川立花軍１万対　和仁３兄弟千（和仁軍は２月持ちこたえた）
小田原城攻略　 ○　豊臣秀吉　　　　　　対　北条氏直　　　（東の本多、西の立花）
漢城付近砦攻略○　立花軍　３千　　　　対　朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）　　　
碧蹄館の戦い　 ○　日本軍　４万　　　　対　李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略　　　○　日本軍　１２万　　　対　キムチョンイル　７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
般丹の戦い　　　○　立花軍　８百　　　　対　高策　２万２千（夜襲＋火計を用いて撃破）
蔚山城救援　　　○　立花軍　千　　　　対　明軍
（奇襲で５千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で１万を撃破）
露梁海戦　　　　 ○　島津立花　　　　　　対　李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
大津城攻略　　　○　毛利立花１万５千　対　京極高次２千（塹壕を築き早合による銃撃）
柳川開城　　　　 ×　立花軍　４千　　　　対　鍋島・黒田・加藤
（家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城）
大阪の役　　　　 ○　徳川家康　　　　　　対　豊臣秀頼（大野治房軍の秀忠本陣突入を予見）
島原の乱　　　　 ○　松平信綱１２万　　対　天草四郎３万７千（兵糧攻めを支持、夜襲を察知）

>立花城防衛戦２ ○　立花軍千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 10:09:53.75

■諱の変遷

千熊丸（ちくままる）→高橋統虎（むねとら）→立花統虎（むねとら）
→鎮虎（しげとら）→宗虎（むねとら）→宗乕（むねとら）→正成（まさなり）
→親成（ちかなり）→政高（まさたか）→尚正（なおまさ）→俊正（としまさ）
→宗茂（むねしげ）→立斎宗茂（りっさいそうも）

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 10:38:36.43

保守１乙

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 12:18:36.29

>>1
新スレ乙＆おめ

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 12:55:02.65

>>1
乙

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 16:49:57.50

父上の坂口征二が筑後久留米出身だし五体満足なら宗茂か紹運役に坂口憲二はいいと思うんだがなあ

九州とまるで関係ないけど体格や身体能力的には高橋光臣とか良さげなんだが、兄貴分っぽい見た目で生まれが大阪摂津なのでなんとなく虚無僧兄貴(十時連貞)役に推しておきます

まあそんな事いうと小野和泉役を和泉市出身にしたら格闘家スポーツ選手枠でプロレスラーの秋山準になりかねんが

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 16:52:17.65

つーか、俳優の九州縛りって別に意味無いよね？

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 18:17:24.87

これが・・・お雑煮なの！？なんか溶かされてるよぉ～（安物餅）

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 18:30:54.66

>>8
だったら、九州のテレビ局主導でドラマを作るべきだよな

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 18:42:24.08

高橋紹運は数え39で玉砕しているから道雪とは親子程年の差がある

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 22:56:40.37

弟の高橋統増は柳生新陰流の達人でトランプカード（カルタ）が趣味

**人間七七四年** · 2017/01/05(木) 09:23:53.34

幕府は、無嗣になった山形藩鳥居家24万石の封土を没収し、与力大名の荘内藩酒井家14万石、左沢藩戸沢家6万石、上山藩松平家1万2000石はそのまま留め置き、
新たな山形藩主として、松平下総守忠明もしくは立花左近将監宗茂を検討したが、挫折し、将軍の異母弟保科正之を山形に封じた

**人間七七四年** · 2017/01/05(木) 23:48:57.90

その頃ってもう飛騨守だったりしない？

**人間七七四年** · 2017/01/06(金) 00:51:32.29

１６２２年に忠茂が元服した際に立花家が慣習的に襲名してる左近将監を名乗らせて
本人は飛騨守に改めてるね

**人間七七四年** · 2017/01/06(金) 02:37:44.24

立花家の殿様は歴代、左近将監→飛騨守を名乗るのかね？

**人間七七四年** · 2017/01/06(金) 03:03:28.29

立花家初代の大友左近将監貞載に倣って
立花鑑載なんかも左近将監を名乗っていたらしいな
飛騨守は宗茂以降はよく同じ官位を与えられてるけど
伯耆守とかになってた藩主もいた

ちなみに宗茂が出家して立斎と号したのは
立左という略称を気に入ってたらしくて
「い」を付け加えて立斎としたらしい

**人間七七四年** · 2017/01/06(金) 14:33:56.13

>>17

> 伯耆守とかになってた藩主もいた

そういうケースは珍しいのでは？

**人間七七四年** · 2017/01/06(金) 20:47:40.19

>>18
おそらく道雪が戸次伯耆守だったから望んだんじゃないかと

**人間七七四年** · 2017/01/06(金) 20:59:43.33

柳川11万石として復活するか、山形22万石に封ぜられるか、それはやはり柳川のほうが良かったでしょうな。
柳川が故地というだけでなく、江戸時代中期以降の冷害は東北の作物を容赦なく蝕んだ
それにひきかえ、西南の諸藩の特産物・櫨蝋は、おおいに藩財政を潤し、庶民の暮らしも、生き生きとして明るくなったという

**人間七七四年** · 2017/01/06(金) 22:21:04.17

>>20
改易の時は民衆が城を囲んで、「戦の手伝いでもなんでもするから行かないでくれ」と頼んだそうだからな。
それだけ民衆が懐いた国と、１からやり直しの他国ではね...。
なんぼ石高が倍でもなかなかねぇ。

**人間七七四年** · 2017/01/12(木) 11:13:02.29

>>20
22万石ももらうと警戒されるしねぇ

**人間七七四年** · 2017/01/13(金) 15:18:55.03

葵で演じた大和田信也にまた演じてもらいたいなあ

**人間七七四年** · 2017/01/13(金) 15:49:13.12

立花宗茂といえば大和田伸也が真っ先に思い出される。

**人間七七四年** · 2017/01/13(金) 16:30:15.68

見てなかった＞＜

**人間七七四年** · 2017/01/13(金) 22:19:46.27

チョイ役じゃんあんなの…本人も覚えていないんじゃないの？

**人間七七四年** · 2017/01/13(金) 22:28:33.53

チョイ役ですらなかなかブラウン管に登場しない有り様が、ここのスレの実態である

**人間七七四年** · 2017/01/14(土) 00:15:53.55

ブラウス菅ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2017/01/14(土) 00:16:12.23

うち間違えた

**人間七七四年** · 2017/01/14(土) 01:01:20.61

>>26
大坂での決戦を主張と、大名に復帰して江戸城に登城、棚倉から柳川に領地替えって要点は押さえてたけど
御噺衆とかでもうちょい出番ほしかったな

**人間七七四年** · 2017/01/14(土) 01:54:54.59

実は戦国最強クラスの戦闘指揮官だった毛利勝永の名前も、昨年の大河でやっと一般的知名度を得た。
立花宗茂も良い人気作品で取り上げられるのを待つしかないかな？

**人間七七四年** · 2017/01/14(土) 19:00:43.18

でも真田丸での扱いは単なる駒だったんじゃ？？

**人間七七四年** · 2017/01/14(土) 23:44:39.70

駒ではあったけど、それなりに格好良かったからね
ただ夏の陣での古今無双っぷりも撃破！撃破！のナレだけで済まされていたのは不憫だった

**人間七七四年** · 2017/01/15(日) 00:46:30.46

まぁ、主役じゃないからしょうがないよ。

**人間七七四年** · 2017/01/15(日) 08:28:31.99

大河と言えば直虎に小野和泉守ってのが出てたｗ

**人間七七四年** · 2017/01/15(日) 12:00:06.79

>>32
あれが「単なる駒」扱いなら、軍師官兵衛での吉弘統幸は一体何だよ？
動いて喋る書き割りか？w

中の人の演技は素晴らしかったのになぁ
宗茂大河が早めに実現したら、統幸役は的場浩司でリベンジさせてやって欲しい

**人間七七四年** · 2017/01/15(日) 13:11:31.81

>>36
ちょっと待てw
吉弘統幸は勝永ほど知られていない。
てか、全国では地元か戦国好きな奴らしか知らん。
出してくれただけでも、御の字。

**人間七七四年** · 2017/01/15(日) 20:49:54.12

>>31
なんで宗茂とか勝永はこうも過大評価されるんだ
秀吉が死んでからが戦国時代だと「真田幸村のおかげで」植え付けられてるくせにその時代のマイナー武将知ってる俺スゲーな気になってる馬鹿なのかな

宗茂なんてヲタ同士が巣でこいつスゲーよなと言い合ってる武将の一人でしかないだろ
違うなら他の武将で大河やれと言う人に対して「そんなつまらない武将を宗茂より先に名前出すお前は白痴」「お前はそいつを好きになってしまったけど客観的に宗茂より格下なのは分かってるよな」とぐらい言ってみろ

**人間七七四年** · 2017/01/15(日) 21:24:15.12

お、おう

**人間七七四年** · 2017/01/15(日) 22:15:25.55

そうか。オマエも辛かったんだな

**人間七七四年** · 2017/01/15(日) 22:39:20.84

いきなり乗り込んできて何言ってんだろう…

**人間七七四年** · 2017/01/16(月) 08:32:54.42

>>38
12月27日の「林修の今でしょ」で東大の本郷教授が宗茂をかなり評価していたんだが、
直接本郷教授に物申してくれるかな？(www

**人間七七四年** · 2017/01/16(月) 09:40:58.86

本郷和人に評価されても逆に迷惑な気がしなくもないところがなんとも

**人間七七四年** · 2017/01/16(月) 10:36:02.13

じゃあ～誰に評価されればいいわけ？(www

**人間七七四年** · 2017/01/16(月) 10:43:39.73

財団法人立大学院大学
徳川林政史研究所名誉教授＠大石慎三郎

**人間七七四年** · 2017/01/16(月) 11:19:24.17

2004年東京都府中市の病院で肺炎のため死去。

**人間七七四年** · 2017/01/16(月) 13:11:37.50

>>38
そのヲタの巣に来といて何言っとんだお前はw

**人間七七四年** · 2017/01/16(月) 13:26:15.05

>>38
後半部分の苦情は秀吉・清正・隆景さん辺りにお願いします

秀吉が死んでからが戦国時代は何のネタかさっぱりわからんが

**人間七七四年** · 2017/01/16(月) 14:39:41.67

>>48
ホントだ。
>秀吉が死んでからが戦国時代だと
って書いてあるな。
「秀吉が死ぬまでが戦国時代」と空目してた。
まぁ、それにしても変なんだけど。

**人間七七四年** · 2017/01/26(木) 19:01:59.76

秀吉が死んでから大阪夏の陣が終わるまでは
独特の雰囲気がする期間だよなあ。

桃山時代とも江戸時代とも言いにくいグレーゾーン時代。

**人間七七四年** · 2017/02/03(金) 23:03:31.42

棚倉時代の宗茂の交遊関係とかご存知の方いらっしゃいませんか？

**人間七七四年** · 2017/02/04(土) 12:19:06.33

宗茂本人はだいたい江戸にいたから秀忠や徳川家臣との交流が主かな
本多正信、土井利勝、酒井忠世等と、特に本多康俊・俊次親子と親密だったらしい
家康の死後御噺衆になるんで将軍の相伴で諸大名等の屋敷へ御供するようになって
付き合いも幅広くなるけど、特に付き合いが深いのは加藤家と細川家かな
他だと改易になった高橋元種を預かって世話をしたり、
曼殊院良恕法親王と茶道や香道の付き合いで親密だったらしい

**人間七七四年** · 2017/02/04(土) 17:48:36.60

逆に立花宗茂と不仲な大名と言えば誰だろう？
田中吉政と宇喜多秀家、あとは大久保彦左衛門辺りか？まぁ彦左は大名じゃないけど。
三河以来の旗本で大名に成れなかった人間からすると、宗茂みたいな存在はムカつくだろうなぁ。

**人間七七四年** · 2017/02/05(日) 00:01:08.98

>>52
黒田家とも親交が深かったんじゃなかったかな

大友義統の息子を旗本へと口添えしたりと、本当に主君思いのお方よ

**人間七七四年** · 2017/02/05(日) 22:18:36.56

１６２１年に宗茂が柳川に帰国する際に大津の膳所城に寄って
病没前の本多康俊を見舞ってから（大津には妙に縁がある）
大坂に行って、そこで豊前の細川家が迎えの船を送ってくれてたんだけど
なぜか筑前の黒田家も宗茂のために船を送って来てたんで
宗茂は細川家が先に申し出てくれたことなんでと、黒田家には礼だけ言って
細川家の船に乗って帰ったら、それで黒田家とはしばらく疎遠になったらしい
まあ、細川と黒田の仲が悪いのが原因なんだろうけどね

**人間七七四年** · 2017/02/06(月) 00:26:55.48

>>55
供の人数が分からないが人夫含め60人とする
細川船に宗茂と家臣1/3が乗る
黒田船に細川の方が早かったからと礼を述べ
筆頭家老と家臣2/3が乗れば丸く収まる

**人間七七四年** · 2017/02/06(月) 00:31:56.81

細川は幕臣相手も含めて船の便宜を図るのを積極的にやってた印象

**人間七七四年** · 2017/02/06(月) 07:59:28.50

>>55
黒田は従兄弟の敵。

**人間七七四年** · 2017/02/06(月) 08:07:34.45

>>58
それ言うんなら、島津は親父の仇。
宗茂はそういう感覚はないみたいだけど。

**人間七七四年** · 2017/02/06(月) 19:36:12.24

>>58
むしろ、吉弘統幸を助命しようとしたんだけどな

**人間七七四年** · 2017/02/06(月) 19:37:27.38

>>59
宗茂は嫌いな相手が居ないという印象

**人間七七四年** · 2017/02/06(月) 21:13:11.45

田中吉政なんかは嫌いっぽい

**人間七七四年** · 2017/02/07(火) 03:33:35.41

柳川に帰った時に田中家の者を家臣にしなかったのは
肥後から帰ってくる旧臣が多すぎて雇い切れなかったのが原因なんだろうけどね
旧臣でも横須給付人という一旦浪人の身分で荒地を開拓させてから家臣として
認められた連中も生じてたし

**人間七七四年** · 2017/02/07(火) 08:13:05.93

田中が、藩民から高租を取り立て、柳川城を築いたことにいい気分がしなかった

**人間七七四年** · 2017/02/07(火) 09:24:38.30

改修の間違いだろう

**人間七七四年** · 2017/02/07(火) 13:14:20.33

田中吉政が、親友である石田三成を捕縛して褒美を貰ったことが気に入らなかったんでしょ。

**人間七七四年** · 2017/02/07(火) 18:48:52.32

腰抜け呼ばわりしたとかいう逸話を聞くし
前田利長のことも余り好きではなかったんかね

**人間七七四年** · 2017/02/07(火) 21:22:16.24

立花宗茂と仲悪い候補
田中吉政(宗茂が吉政を嫌ってる？)
宇喜多秀家(秀家が立花家を小勢云々と言ったとか？)
大久保彦左衛門(彦左が宗茂を嫌ってる？)
黒田長政(細川家の船に乗ったから？)
前田利長(宗茂が利長に腰抜け云々？)

他にはいないか？

**人間七七四年** · 2017/02/08(水) 11:42:16.81

>>38
お前が評価しないのはお前の自由
お前が評価したいものを俺らは批評するつもりもない
それはお前が評するものはお前にとって評するだけの理由や思いがあるからだと思う
お前が食べたいものに横から美味そうだの不味そうだの言うつもりもない

だから、お前も他人の食べ物に不味そうだの言うなw

**人間七七四年** · 2017/02/08(水) 11:47:22.88

>>66
それが1番の理由らしいね
宗茂さんはそう言うのが生き方として納得できなかったんだろうね
三成を捕らえて突き出して田中吉政が野に下っていればまた違ったのであろうが
それによって褒美をもらったことが許せなかったのだと思う

**人間七七四年** · 2017/02/08(水) 11:56:08.11

田中家が大名として残っていたら私情を捨てて邁進した藩祖として崇められていそうなお話

**人間七七四年** · 2017/02/08(水) 13:09:03.23

田中家除封後、筑後久留米の有馬と柳川の立花はいずれも大栄転
有馬は渡瀬家の組下だったのがあれよあれよのうちに准国持クラスで、末裔の人は、なんで福知山13万石から久留米21万石になれたかよくわからないと、おっしゃっていた

**人間七七四年** · 2017/02/08(水) 14:05:19.86

>>70
史実かどうか知らんが吉政が三成を騙くらかして
石田の家宝を隠してやるから場所を教えてくれと言い
他の奴に捕まるより吉政に捕まる方がいいと言ったらしい
三成は吉政に家宝のありかを教え吉政はそれを家康に献じたか
処刑前の三成と家康が面談する時にこれ見よがしに家宝を家康の側に置いた
嫌うならこんな理由じゃないか？
三成捕縛は命令だし捕縛後の吉政は三成を丁重に扱っているので
捕縛をもって嫌う理由にはならない

**人間七七四年** · 2017/02/08(水) 14:24:29.80

>>72
うろ覚えだけど13万石増えて21万石じゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2017/02/08(水) 14:31:01.10

三成捕縛して栄転、てのが気に食わないんだろ。
家康に助命嘆願して、せめて斬首じゃなくて切腹にしてやってくれとか頼んだのかね？
しかも、捕縛の褒美で柳川貰うとかふざけんな、って思うのは普通だろ。

**人間七七四年** · 2017/02/08(水) 17:04:42.15

>>74
失礼、そうでした

**人間七七四年** · 2017/02/08(水) 17:27:29.26

まあ立花は旧領だし割と短期間なのに柳川の領民の信望掴んでたみたいだから納得なんだが有馬は割と謎
手掛かりすらありませんわ

戦国時代に興味持ち始めた頃って久留米の有馬って肥前有馬の流れと勘違いするよね

**人間七七四年** · 2017/02/08(水) 20:03:32.03

>>67
京都で宗茂に日置流弓術の免許を与えた吉田茂武と
その弟で宗茂に金溜地塗籠弓を贈った吉田茂氏は
共に前田家臣でその関りで前田家から誘われたけど
断ったってだけの話なんだろうけどな

**人間七七四年** · 2017/02/09(木) 03:39:23.82

>>72
捕縛で嫌ったのでは無く
捕縛したことにより自分の評価を上げたことに対する浅ましさを嫌ったのだろう分からない？

**人間七七四年** · 2017/02/09(木) 09:18:48.60

>>74
>>72

筑後久留米の有馬は家康の養女を夫人にしているから、そのコネかも。

**人間七七四年** · 2017/02/09(木) 09:20:25.94

筑後久留米の有馬は
関ヶ原では家康の本陣の背後を警備しているから
能力ｊはともかく、忠誠心は高く評価されていたんだと思う。

徳川家を裏切らないということで。

**人間七七四年** · 2017/02/09(木) 09:26:40.55

南宮山の毛利家に備えて配された、池田輝政、浅野幸長、山内一豊、有馬豊氏の四家は幕末まで大大名として残っている。

**人間七七四年** · 2017/02/09(木) 18:59:56.63

豊氏の父親も少身ながら秀吉に謎の厚遇されていて、たとえば秀長秀次秀秋前田蒲生とそうそうたる面子に混じって
有馬も聚楽第の敷地内に屋敷を与えられ場違い感に思わず笑いが出ちゃう感じ
まぁ不思議な親子だな

**人間七七四年** · 2017/02/09(木) 19:11:39.00

やっぱり赤松支流という毛並みの良さと、政治軍事もまあまあ出来るから重宝がられるんですかねえ

**人間七七四年** · 2017/02/09(木) 19:13:10.19

>>83

> 豊氏の父親も少身ながら秀吉に謎の厚遇されていて、

茶人としても高名だったが、豪傑でもあったという変なキャラクターだったらしい。

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 00:38:35.25

>>84
立花宗茂も大友の支流みたいなもんだしな
自分の叔母と妹が大友本家に嫁いでいるし

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 01:18:28.11

大友家臣団て大体大友支流じゃね
立花吉弘一萬田志賀田原とか

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 17:55:45.36

みたいなもん、ではないな

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 18:00:27.43

紹運の母が大友宗麟の姉だしな

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 21:10:07.28

宗麟は宗茂の大伯父さんになるのか

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 06:43:02.33

大叔父でしょ。

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 14:56:55.56

ありがと大伯父さんか

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 14:57:20.38

すまぬ大叔父さんだね

**人間七七四年** · 2017/02/14(火) 19:33:48.54

伯叔の区別は大事だよね

**人間七七四年** · 2017/02/20(月) 20:20:56.89

朝鮮行った時に孔明とか飛将(李広)とか言われたの？
敵方に例えられたのか味方が言ったのかどっち？

**人間七七四年** · 2017/02/20(月) 21:26:36.45

死後、肖像画の功績を讃える文では尭帝に例えられているよね
流石に褒めすぎだと思うけど

**人間七七四年** · 2017/02/20(月) 21:38:25.22

なんかの詩で弓の腕前を漢の飛将のように敵無しって
うたわれてたのはあった気がする

**人間七七四年** · 2017/02/21(火) 06:29:50.22

>>95-97
何の話してんの？
話が飛びすぎててわかんないんだが

**人間七七四年** · 2017/02/21(火) 09:30:13.30

宗茂は飛将や孔明のようだと文禄・慶長の役の際に言われたようだ(孔明の出典不明)
Wikipediaの渾名にも西国無双と並んで飛将と書いてある
前漢時代岩を射抜くほど弓に秀でた飛将軍李広は匈奴を何度も撃破し武威と人気は絶大だった
同じく弓の上手い呂布も李広になぞらえて飛将と恐れられた
つまり宗茂は朝鮮では呂布のような弓の達人で猛将しかもその智謀は孔明の如しと讃えられた？
そして死後宗茂の治世は尭のようだと肖像画に書かれているそうだ>>96
尭は中国神話の始祖みたいな感じの人で神聖な存在、次の舜とともに理想的な統治を行ったとされる
孔明は清正が言ったんだっけ？軽く調べても誰が言ったか分からなかった
童門早乙女加来がそれらしきことは書いてるようだ

**人間七七四年** · 2017/02/21(火) 12:13:20.70

堯、舜は伝説上の国らしいが、堯舜の民のように憮育するというのは国家の理想像だね

**人間七七四年** · 2017/02/21(火) 18:50:03.40

飛将＋孔明＋尭帝

ほくのかんがえたさいきょうぶしょうだ！

**人間七七四年** · 2017/02/21(火) 20:20:59.48

そこまであげられてるのはちょっと気持ち悪いｗ
てかチャイナが持ち上げてるって事だったから何か立花と関係ない別の誰か中国偉人の話かと思いましたよ

**人間七七四年** · 2017/02/22(水) 01:04:00.04

宗茂は中華のWikiの方が充実しているんだっけ？
ゲームの影響？

**人間七七四年** · 2017/02/22(水) 01:09:26.32

>>101
>ぼくがかんがえたさいきょうのぶしょうだ！
宗茂の現代に残っている文献をみると
本当にぼくがかんがえたぶしょうだ！みたいだな

**人間七七四年** · 2017/02/22(水) 02:06:09.75

台湾に熱心な宗茂ファンがいるようでWikiとかも簡体字版の方が充実してるのだが
残念ながらWikiの出典が小説だったりする事が多いんだよなあ

史実に沿った立花宗茂像を知りたかったら柳川市刊行の本を買うのがベスト

**人間七七四年** · 2017/02/22(水) 02:41:18.02

>>105
平成２４年に出た柳川市史史料編Ⅴが
立花家関連の文書がまとめられてて重宝するけど
いつどういった状況での文書かを判定するのが難しいな

**人間七七四年** · 2017/02/22(水) 11:41:40.01

道雪紹運ならば貝原益軒の筑前国続風土記があるね
人口石高などの行政関連とは別に古老からの伝承を残している
道雪紹運宗茂小説の必須タネ本
http://www.nakamura-u.ac.jp/library/kaibara/archive05/table.html
秀吉の「立花事（略）比類なき働き、九州の一物也」という感書は黒田がずっと持っていたようだ
立花家がそれ頂戴頂戴とずっと言ってるけど黒田家は九州軍奉行だし大身だし
どうしてもお願いっていうから本書を送ってやった（益軒文を超訳

あとは戦前の糟屋郡史がネットで読めたら助かるんだがない
立花山周辺は香椎町と和白町が福岡市になり新宮町と久山町は糟屋郡に残ったので
現在の立花山関連の郷土史編纂がちぐはぐなのは行政区域が別れたせいもあると思う
立花口は新宮町（旧立花村）、城下町は東区、米多比菰野という地名は新宮の隣の古賀市
福岡民で立花城の城下町がどこら辺にあったか知っている人は殆どいないんじゃないか？

**人間七七四年** · 2017/02/22(水) 23:23:02.16

>>107
おお～懐かしい地名が沢山出て来てるわ。
大学時代、東区に住んでたんだが立花家と関係がある所に住んでたのか・・・
全く気付かなかったわ。
昔は新宮町は立花村だったとはね。
近所には小早川隆景、秀秋所縁の名島城址もあったりで、
あの辺は戦国時代好きには結構濃い場所だったんだな。

**人間七七四年** · 2017/02/22(水) 23:30:36.32

すまん、連投になるが立花家ではなく立花山関連ということか。
でも、やっぱり九州で立花というと道雪、宗茂を思い浮かべてしまうし、興味深い話を感謝。

**人間七七四年** · 2017/02/23(木) 00:47:48.64

>>109
筑前国続風土記は養生訓の福岡藩儒(藩士)貝原益軒が書いたけど
黒田家は島津秋月掃討戦くらいしか筑前で戦っていないので
特に古城古戦場の巻は道雪紹運の西大友が主役と言ってもいい
2人とも最大限の賛辞を送られているよ

私は道雪(宗茂)が絡んだ、宗像大宮司、杉、河津、秋月など今でいう
福岡市から糟屋筑豊宗像の戦国時代の歴史を知りたいですね
自分のルーツを探ることにもなりますし

**人間七七四年** · 2017/02/23(木) 07:38:20.02

岩屋城が大宰府のすぐそばってのもイメージしにくいしね

**人間七七四年** · 2017/02/24(金) 03:31:02.71

太宰府政庁跡の真後ろにあるよね
門跡に対面する形で立つと真正面の山にあるのが岩屋城跡

**人間七七四年** · 2017/02/24(金) 20:46:13.42

碧蹄館の決戦の直前に宗茂が弁当を食ってて家臣が声をかけたら、小田原攻めの時に謙信公もこうしていたと話したってのをどっかで見た気がしたんだが知ってる人います？

**人間七七四年** · 2017/02/24(金) 21:07:35.89

>>112

古代のことになるが
太宰府が攻撃された場合に備えて
岩屋城のあった場所に朝鮮式山城を作っておこうとか、そういう発想がなかったのが
不思議といえば不思議なのだが。

**人間七七四年** · 2017/02/24(金) 21:08:28.21

>>113

柳川藩の『小野家文書』

**人間七七四年** · 2017/02/24(金) 21:46:35.59

ありがとう！
波泳ぎ兼光といい宗茂は謙信と少し縁があるよね
2人もと戦上手だしね

**人間七七四年** · 2017/02/24(金) 21:52:55.15

博多に上陸した唐軍から太宰府を守るために築かれたのが大野城
逆に太宰府方面から進行する薩摩勢から博多を守るために築かれたのが岩屋城

北から敵が攻めてくるか南から敵が攻めてくるかで城を築く場所がちょっと違う

**人間七七四年** · 2017/02/24(金) 22:21:13.81

>>117

ああそうか。なるほど。

**人間七七四年** · 2017/02/24(金) 22:40:00.81

>>117
横からだが納得した

**人間七七四年** · 2017/02/25(土) 12:05:35.85

いや薩摩が侵攻するなんて宝満岩屋城築城した時に想定してない
想定したとするなら筑後国人や龍造寺なんだけど
大友の重要な拠点である立花城宝満城岩屋城以外に支城や砦も当然ある
それらを線で引いていくと博多を囲うようになり博多を守ろうとしていた
大内毛利が襲来したり龍造寺が博多を焼き払ったりしたけど
貿易都市博多は堺みたいなものと考えれば敵は我が物にしたいし大友は守りたい

**人間七七四年** · 2017/02/25(土) 12:30:19.10

今一般的な福岡博多の奴らは雷神様つーと大宰府のあの人を思い浮かべるが大宰府送りにされて愚痴たれてただけの都気取りインテリより博多を守ってくれたベッキーこそ崇めるべきじゃないのか
つまり太宰府天満宮より三柱神社に賽銭投げて御守り買って本殿再建に協力しやがれ

**人間七七四年** · 2017/02/25(土) 16:15:38.26

いやまず立花家に博多の施政権は無いし、あったとしても多々良川より東の区域でしかなく
那珂川より先の博多区域に対して立花家関係者はむしろ侵略者側であることも多いよ

**人間七七四年** · 2017/02/25(土) 16:26:42.86

もちろん大友家には博多沖浜町に知行権があったので
そこは立花家も守っていた筈だけど

**人間七七四年** · 2017/02/25(土) 19:04:29.98

博多は地形的に守りにくいのかな？

**人間七七四年** · 2017/02/25(土) 19:33:15.99

>>124
というより埋立地だから、元々城を築けない

**人間七七四年** · 2017/02/25(土) 20:01:10.29

毎回灰燼と化す博多。不死鳥博多

**人間七七四年** · 2017/02/25(土) 21:55:51.15

京都の悪口はﾔﾒﾀﾏｴ

**人間七七四年** · 2017/02/26(日) 00:25:45.86

>>122
筑前は立花氏が全てを支配しているわけではなく
道雪がいくら大友氏の軍事権行政権を委任されていようと
立花氏じたいは糟屋郡の5000町くらいの身上
筑前には立花高橋以外にも大友直臣がいたわけだし
大内衰退後博多支配は大友氏のものとなったのは確か
宗麟は幕府から九州探題にも任命されており
博多に洪水が起きないよう石堂川を引く治水事業をしている
そしてそもそも道雪は立花を名乗っていない

**人間七七四年** · 2017/02/26(日) 02:51:06.42

>>114
大野城があるじゃん

**人間七七四年** · 2017/02/26(日) 02:54:37.90

解決していたのか亀レススマソ

**人間七七四年** · 2017/02/26(日) 10:35:04.97

博多防衛のために房州掘りを臼杵安房守紹冊が築いてて
ある程度の防衛力はあったようだけどね

**人間七七四年** · 2017/02/26(日) 14:11:43.67

大野城→大宰府→岩屋城
一の谷→湊川→花隈城
壬申の乱→関ケ原
みたいな時代をまたいだ歴史の表舞台って面白い

**人間七七四年** · 2017/02/26(日) 14:42:58.67

多々良浜の戦い (南北朝) と多々良浜の戦い (戦国時代)
とかな

**人間七七四年** · 2017/02/26(日) 18:41:02.77

筑前大友五城は立花、宝満、柑子岳、荒（安楽）平、鷲ヶ岳

**人間七七四年** · 2017/02/26(日) 18:44:11.05

1586年時点では、立花、宝満以外は・・・

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/05(日) 01:52:12.57

>>2
大嘘こくなや。
九州立花ハッタリ物語を挙げとこうよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
　『立花盗人虚言物語』
「上記の他に次のような武勇伝も伝わっている。
明将・麻貴率いる明・朝鮮軍2万9500人が蔚山倭城を再度攻撃し（第二次蔚山城の戦い）、
守備に当たった加藤清正が包囲され窮地に陥っていることを知ると、釜山で近所の
日本軍諸将は会議を行う。日夜対策が評議されたがなかなか結論が出ず、
辛抱強く議論を聞いていた宗茂もさすがにしびれを切らし「評定のみに日を送っても無駄なこと
です。思いますに、まず蔚山城の敵を追い払えば泗川の敵は退き、泗川の敵が退却すれば順天の
敵もおのずから退却いたすでありましょう。拙者が蔚山城を救援いたしましょう」と進言した。
それを聞いた総大将・小早川秀秋は「それはよいことを申された、わずか3,000にも満たない
兵であれば、万一やり損なっても味方の難儀にはなりますまい」と言い放った。宗茂はわずか
1千の兵を率いて救援に駆けつけ5百の兵を率いて夜襲を敢行、別の5百兵が鉄砲で攻撃し明軍の
先陣5,000人を撃退し、その後は偽情報を拡散するために先の夜襲した際の捕虜40人余を解放し、
その夜、偽の陣地や營火と伏兵を使って明軍を引き出して分断包囲撃破し、翌日蔚山城に到着、
加藤清正を援助した[15] 。その後、清正も5,000の軍勢で明軍を追撃し、戦後ともに蔚山城に
入り、清正から「日本軍第一の勇将」と絶賛された[16]。『立斎旧聞記』
なお、これらの武勇伝は同時代史料に記録が無く、話の信憑性には疑問符が付く。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%94%9A%E5%B1%B1%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
　『真実』
「日本の赴援軍では毛利秀元の陣所より、吉川広家が真っ先に進み出て明軍に向かって突撃し、
続いて総勢が一度に突撃した。そのとき明軍の敗走が始まる[8]。『清正高麗陣覚書』」

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/05(日) 01:53:35.12

>>2
他スレでも云うたよう、
「立花道雪は、毛利勢に負け、立花城を陥落させ城兵を丁重に大友側に護送たんが、余程悔しいん
か、大友らが大内のお馬鹿坊ちゃんをそそのかし、毛利勢が山口謀反征伐に引き返した時、殿で
立花城に残った浦宗勝さんが城を明け渡す時、道雪らは、暗殺を企てよったんよ。
ほいで、立花道雪つまり戸次鑑連ら大友三将は、浦(乃美)宗勝さんの、籠城長引き策に業を
にやしとったけんのう。じゃが麻生隆実さんを唆して、浦宗勝さんらを討ち取ろうとする姑息さも
九州人らしいやり口よのう。大友にそそのかされた大内の坊やが反乱して毛利勢が引き返し、
宗勝さんがしんがりで篭城し時間稼ぎに業いった九州勢は、毛利勢が立花城陥して大友の捕虜を
丁重に送り届けたのに、立花道雪らは、闇討ち計画たぁ陰険で戦闘道徳にも反するわい。
麻生隆実さんが請負人じゃったが、実行せず、小早川隆景さんに計画暴露したんよ。」
　こがぁな立花道雪ら外道に功績たぁなんなら。立花宗茂も吉川広家さんの蔚山独断奇襲を
捏造して立花の手柄じゃの大嘘放題じゃし、嘘吐きを手本たぁあきれたもんじゃわい。
兎も角九州人云うんは、嘘ばっかし吐く連中じゃけぇのう。

**人間七七四年** · 2017/03/05(日) 03:53:57.57

>>136
>>137
寂しいから誰か相手して、まで読んだ。

**人間七七四年** · 2017/03/05(日) 06:02:03.88

立花に限らず軍記なんてどこの家もモリモリなんだからいまさら言われても

**人間七七四年** · 2017/03/05(日) 11:04:32.60

>>136-137
必死だなw

**人間七七四年** · 2017/03/05(日) 17:01:27.38

>>140

大友か島津の工作員か？

**人間七七四年** · 2017/03/05(日) 18:00:41.31

立花家の蔚山救援の話は毛利秀元等が帰国した５月ごろに明軍が軍を寄せてきたのに対しての話で
第一次蔚山とは全く別の話なんだけどなｗ

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/06(月) 00:58:31.96

>>139
九州は後の近代郷土兵団でも嘘こき体質じゃし、他所の手柄の功績泥棒はせん方がええど。
>>142
第二次蔚山にも、立花ホラッチョ君は活躍した根拠すら無ぁんじゃし(笑)。

**人間七七四年** · 2017/03/06(月) 02:41:10.98

レス乞食が相手して貰ってシッポ振って喜んでるみたいだけど･･･。
コイツまだ相手する？

**人間七七四年** · 2017/03/06(月) 03:09:53.69

>>144
特に相手にする気はないんだけど、蔚山救援については調べたい部分も多いから所見だけいう

基本的に慶長２年１２月のが第一次蔚山で、慶長３年９月の三路攻撃の一つが
第二次蔚山とされてるんだけど、立斎旧聞記だと慶長３年５月に救援に行ったってなってるんだよな
第一次蔚山の後大将格の小早川秀秋、宇喜多秀家、毛利秀元を始めとした日本軍の大半が帰国して
在番として残った武将だけになってから、秀吉が死んで撤退命令が出るまでの間は
当時の朝鮮での状況が明確にわかるほど記録が残ってないから検証のしようがないんだけど
浅川聞書だと第一次の後も蔚山城に何度か敵が攻め寄せて来て、宗茂が救援に行ったら
大した戦いにならずに敵が引き上げていったって感じに書かれてたから、
これが実態に近いんじゃないかと思う

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/07(火) 01:43:43.14

>>145
　加藤清正も吉川広家さんにゃ馬印送っても、立花にゃ「日本軍第一の勇将」じゃの云うた
こともあるまあに、立花ハッタリ文書が「日本軍第一の勇将」じゃの近代郷土師団の久留米師団の
法螺と一緒じゃなぁか(笑)。ほんま九州人は嘘こきじゃけぇのう。
九州勢は毛利や黒田の山陽道勢にゃ手も足も出ん弱い癖に虚勢張って強がるけぇのう。

**人間七七四年** · 2017/03/07(火) 07:27:22.97

えっ？そんなに強ければ多々良浜の戦いで大友軍など短期に一掃できたんじゃねぇ～の？

膠着状態が続き、ついにはた。吉岡の策略で立花山城を明け渡さざるを得なかったww

ほんとにそんなに強かったのか？(ww

**人間七七四年** · 2017/03/07(火) 07:45:10.98

相手してほしいの？

**人間七七四年** · 2017/03/07(火) 08:31:31.32

噛みつくんだったらしっかり噛みついて来いよ？

**人間七七四年** · 2017/03/07(火) 08:56:43.05

>>147

立花氏は
「相手の力を最大限に引き出して、それ以上の力でそれを倒す」
風車の理論に基いて戦っていたからそれは不可能。

敵の鋭鋒を下手によけたり真っ向から受け止めるよりも、風を受け流す風車のように、
逆らわずに自分自身を無とする事でダメージが無くなる戦法。

**人間七七四年** · 2017/03/07(火) 09:34:39.35

荒らしを構うヤツも荒らし

**人間七七四年** · 2017/03/07(火) 14:18:14.34

俺は>>146に言ってるわけなんだがww

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/08(水) 01:21:44.37

>>147-150
わりゃ、馬鹿垂れかいのう。多々良浜の戦いじゃの南北朝期にあっても、>>137のように
毛利が立花城を陥とし、大内輝広の乱で撤退しただけのことで、戦闘で毛利勢が立花勢に負けた
云う嘘こき立花文書は通用せんよ。
しかも、九州勢は膠着戦に弱いし、中国地方勢のように正面ガチンコ激突や膠着戦から
勝利出来るほど、九州勢は辛抱出来んし、レベルが違い過ぎるんよ。
まあ、南北朝期から、九州勢はむ広島勢に首狩られるばっかしじゃし(笑)。

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/08(水) 01:32:50.73

>>147-150
まあ、杉原氏にゃ九州人は首ようけ取られたのう。
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/sugihara.html
「胤平の子、又太郎信平、又次郎為平兄弟は建武三年春（1336）足利尊氏の西国下向を伝え
聞き、これに従って、筑前多々良ケ浜で菊池の軍と戦い、兄又太郎は敵七騎と伏首十三を取り、
為平も相劣らず無数の功を挙げ、尊氏自らが筆を取り、兄弟の浅黄の母衣に「西国一番の働
無比類者也」と大文字で書き付けたといわれる。この功により備後国御調郡の内十三の村、
本郷庄、木梨庄の地頭職に補せられた。」　九州勢は広島から見ると弱過ぎで相手にならんよ。
広島県から見たら九州は大して強うも無ぁし、ハッタリで強がるだけじゃろう。
　245 ：日本＠名無史さん：2015/04/14(火) 01:56:08.67 .net
　平賀→少弐氏に完全敗北
　280 ：白馬青牛 ◆sKm0uQPecU ：2015/04/16(木) 01:52:55.
こっちの史料にも平賀氏のことが出とるよ。
http://www.tt.rim.or.jp/~kuwano/senju/page002.html
　「嘉吉二年（１４４２）
三月十一日　室町幕府、平賀頼宗の筑前国嘉麻郡千手城における協力を賞す。平賀頼宗が
大内教弘の軍に属して千手城の攻防戦に参加。（「嘉穂地方史古代中世編」）三月十四日　
室町幕府、平賀頼宗被官人の筑前国嘉麻郡馬見における軍忠を賞す。少弐勢と馬見に戦った折、
その被官が疵を受けたので、大内教弘が幕府に注進し、幕府はこれを賞した。
（「嘉穂地方史古代中世編」）」

**人間七七四年** · 2017/03/08(水) 01:41:56.37

スルー

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/08(水) 01:43:37.38

>>147-150
こっちんスレで書いとるけぇのう。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1383234866/
九州人の書いとるん妄想は法螺お笑い弱兵レベルの癖に、最強中国地方、山陽道にカバチ垂れる
厚かましさと嘘こき体質は我慢ならんけぇのう。

**人間七七四年** · 2017/03/08(水) 01:49:16.16

寂しいなら素直にそう言えばいいのに。

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/08(水) 01:54:34.75

>>150
　何が風車の理論なら。九州勢は播磨の黒田に散々蹂躙された癖に虚勢張って
強がるけぇ、身の程知らずじゃし、中国地方、山陽道勢に一度も勝てん弱兵の分際が
知ったげに法螺吹きよって、弁明が大嘘こきじゃけぇ、おどれらええ加減にせえ云うて
広島人も怒るわいのう。

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/08(水) 01:58:01.57

>>155
　都合が悪うなったら毎度のスルーの九州人の姑息さは人間性を疑うのう。
しかも、近代兵団でも九州兵団の失態の尻拭いて来た日本最強広島師団にも感謝の礼儀すら無ぁし。

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/08(水) 02:10:34.25

>>155
　最強広島に喧嘩売ってカバチ垂れた以上、九州のもんにゃ吐いた唾は飲まさんけえのう。
そもそも九州の馬鹿垂れが無知で広島へ喧嘩売るけぇ買わにゃあ恥じゃけぇのう。
おどれら、広島んもんに喧嘩売った落し前はきっちりつけて貰うど。

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/08(水) 02:28:42.30

>>157
寂しいじゃのおどれらの九州気弱概念をわしん押し付けよる傲慢さは気に入らんのう。
わしん喧嘩売って挑発しよる云うことじゃけぇ、わしもおどれら大嘘こきにゃ我慢ならんけぇのう。

**人間七七四年** · 2017/03/08(水) 08:29:52.86

相手してくれてありがとう、まで読んだ。
以降スルーで行きます。

**人間七七四年** · 2017/03/08(水) 09:01:11.72

九州人は芸州人に歯が立たないなら何で毛利は立花山城を取れなかったの？

**人間七七四年** · 2017/03/08(水) 09:22:57.27

詳しく知らんけど毛利(又は隆景勢)は立花城を陥落させ一時博多を占領していなかったか？
まだベッキーが立花城の城督になる前の話
ベッキーの加判衆から筑前筑後方面軍司令官は格下げなのか昇進なのか
諫言しまくって左遷された可能性は？

**人間七七四年** · 2017/03/08(水) 11:00:21.98

そんなに九州人が弱いなら九州制覇も楽々でしょうにww

何故九州制覇できなかったの？(ww

**人間七七四年** · 2017/03/08(水) 11:01:44.17

秀吉が来る前にやれよってな話ww

**人間七七四年** · 2017/03/08(水) 11:10:17.74

>>153
だからそんなに強ければ、全軍撤退する必要性があるのかという話だろw
ただの反乱でビビりやがって撤退したのはお前らの方だろってな話w
そんなに強ければ立花山城を死守しろよw
立花はどの家にとっても重要拠点だぞw

**ベッキー** · 2017/03/08(水) 12:57:07.66

ベッキー

**人間七七四年** · 2017/03/08(水) 14:01:07.53

自演だらけだな

**人間七七四年** · 2017/03/08(水) 18:49:28.49

立花文書というか「文書」の意味を理解せずに使ってわめきたててるのは正直笑えたｗ

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/09(木) 00:31:37.14

>>163
立花城は陥落した云うて>>137-153に書いちょろうに。
>>165-167
そもそも、毛利は大内のように介入主義は採らん。四国でも河野氏を助けたら兵を引き返し
とるし。九州や四国の雑魚らたぁ、尼子勢の方が強敵じゃったけぇのう。
>>166
秀吉自体は九州で何もやっとらんわ。弟の秀長が薩摩の釣り野伏せりオカマ戦法に掘られた弱兵ぶりを
見せただけよ。薩摩は四国の長宗我部にゃ正面じゃ押されオカマ戦法でやれやっと勝った程度じゃ
けんのう。薩摩は中国山陽の毛利、黒田勢にゃ手も足も出んよ。
>>170
ほいじゃ、われん文書定義たぁ何なら?

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/09(木) 00:36:51.68

360 : 白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2017/03/05(日) 02:43:09.61 ID:XF3h9Z6S
侵攻は速度で長期戦にした日本軍は朝鮮じゃ勝てません。
文禄の役で加藤・小西勢が北朝鮮で遼東軍反攻に負け潰走した時点で日本軍の勝ち目は無う
なったよ。
文禄の役でも、イケイケ加藤・小西軍の九州肥後熊本勢が遼東軍に反攻され、
受けに脆い九州勢は敗走して、潰走して逃げる九州勢を追って勢いの乗った遼東軍を叩いたんが
碧蹄館の戦いで、小早川の芸備勢が正面で食い止め、正面激突に脆い立花ら九州勢は
側面攻撃に廻したのう。
これで日本軍の勝利は無うても長期戦になる態勢に成っただけで、勝ち目は無ぁよ。
それが証拠に慶長の役じゃ、局地戦に勝っても、朝鮮の北部や中部に北上出来るだけの勢いは無かった
けんのう。はあ、日本軍の撤退時期だけの問題に成っとったけぇのう。日本軍の敗北は決定的じゃに。

**人間七七四年** · 2017/03/09(木) 00:44:24.75

>>171
＞>>165-167
＞そもそも、毛利は大内のように介入主義は採らん。四国でも河野氏を助けたら兵を引き返し
＞とるし。九州や四国の雑魚らたぁ、尼子勢の方が強敵じゃったけぇのう。

全然反論になっとらんw
筑前及び博多を押さえる為には立花山城は絶対死守しなければならない。
そんなに九州勢が弱ければ、城から出て白兵戦で勝利して博多を押さえなければならない。
何故しなかったのか？大友勢は当然立花山城の堅牢さを知ってる。
馬鹿でない限り突撃はしない。

**人間七七四年** · 2017/03/09(木) 01:11:34.76

>>171
＞ほいじゃ、われん文書定義たぁ何なら?

歴史史料を当たる基礎知識がないのはわかったから
毛利家文書あたりからどういうものか確認してみたら？

どうでもいいけど、やっぱ０時から３時頃に湧いてくるんだなｗ

**人間七七四年** · 2017/03/09(木) 07:17:13.33

自演野郎は放置で

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/10(金) 00:21:05.52

>>173
　筑前や博多なんか押えつけて軍事進駐する意味が無ぁし。介入主義の大内と違うて
モーロー主義の毛利は、中国地方を押さえたらええわけで、大友にケツかかれた大内のボンボンが
山口県入って謀反起こした時点で引き返し大内のボンボン退治して、姑息な大友と大内の
挟み撃ちを粉砕する必要があったかいけぇのう。しかも引き返しが早いほど、無駄な将兵の
死傷者を増やさん為でもあるんよ。
>大友勢は当然立花山城の堅牢さを知ってる。 }ほいじゃあ、何で毛利勢に立花城陥落させられ
たんか(笑)。
>馬鹿でない限り突撃はしない。} 九州勢は、戦国期～近代戦でも無謀な正面突撃はせんが、
広島県の将兵は　無謀な正面攻撃の馬鹿やって勝つけぇのう。
九州人の常識で考えても広島人にゃ通用せんよ(笑)。

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/10(金) 00:26:45.90

>>173
戊辰戦争でものう。
http://www.hodaka-kenich.com/history/2014/05/01133931.php
{戊辰戦争で、仙台藩が最大の犠牲者を出したのは、ここよりもひとつ前、浜通りの戦い『駒ヶ岳の
戦い』である。熾烈な激戦となり、仙台藩は数百人の死者を出している。のみならず、官軍側も、
多くの犠牲者を出している。
　広島側の資料を見ると、戦場が「駒ヶ岳山麓」の水田地帯だった。すさまじい仙台の猛攻に
対して遮蔽になるものがない。敵から丸見えの広い田園地帯で行われた。仙台藩が総力をかけた、
猛烈なる防戦で、一兵も進めない状態に陥っている。
　芸州・神機隊が「ここは駒ヶ岳の関門に向って、正面突破を図ろう」と提案した。すると、
「長州藩の隊長はこれには周章（うろたえ）てしまった」と記す。
下関で四か国と戦い、第二次征長でも練磨の、戦い巧者の長州がおびえるほど、仙台藩は強かったのだ。仙台藩は大小砲を激発し「筑前藩も猶予して進まず」。
「この激戦は環視（みているだけ）では解決できず。敵の飛弾を犯し、切り込まざるは利なし。抜刀し突撃するべきだ」
　神機隊はそう主張するが、長州藩、筑前藩の両隊長はついに動かなかった。
『先鋒の神機隊は突貫、突撃した』
　初めのうちは長州・筑前は無謀だと笑っていた。それが驚きになり、やがて賞賛に変わったのだ。
『われらは駒ヶ岳の砲台に登り詰めた。そして、縦横に敵兵を斬殺していく。乱殺に遭った敵は、
兵器や屍を放棄して、仙台藩はことごとく敗走していく』

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/10(金) 00:28:11.12

>>173
702 ：白馬青牛 ◆sKm0uQPecU ：2013/11/28(木) 01:57:38.57
　実際、相馬方面でも広島の神機隊は最強じゃったよ。緒戦からして、７月２３日～２６日に至る、
広野の激戦で神機隊は、４４名の死傷者（死者十数名）が出とる。８月２０日、士官以下軍夫計
１９３名の派遣となった訳じゃ。緒戦に犠牲が多いんは、戦場の常であるが、広島神機隊は、
「７月２４日、賊の砲台を突貫し、抜刀攻撃で縦横に斬殺し、我兵遂に先登、広野駅を占領。
ただし神機隊の進撃が激しすぎるため、総督府より、「進撃すべからず」の命が伝えられる。
２５日朝、敵兵は広野北西本通から、戦いを挑んで来たが、そのつど撃退。前線の芸州・因州
あわせて六百数十名に対し、同盟軍は十数倍に近く、入れ替わり新手の兵を繰り出し猛烈な反撃を
開始した。２６日、因州兵が後退したため、神機隊は孤軍奮闘となった。しかし新たに戦線に
投入された長州、岩国の兵約４００名が海上より広野海岸に到着。海岸寄りに対峙した敵に
攻撃をはじめた。その機を失せず、神機隊は左翼に対峙していた米沢藩の部隊に突撃し、敵砲台を
奪取した。奥羽同盟軍は広野を完全に放棄し退いた。」
広島神機隊「駒ヶ峰の激戦」じゃが、寡兵の神機隊が、他の官軍諸藩兵がその無暴を嗤笑する中、
「剣を抜き吶喊して突撃を為し、躍りて駒ヶ峰関門前なる敵の砲台に登り、縦横斬殺し、賊兵は
死屍を捨て遁走せり。」四日後は駒ヶ峰奪回をはかる奥羽同盟軍が大挙襲来し、
「賊兵頗る猛烈なりしが、我も亦寡兵を以て奮戦し、遂に旗巻嶺下に撃退し、」
「本通の筑前長州両兵苦戦するを以て応援の命阿り、我兵直に進て奮戦し本通の砲台を奪う。」等
激闘した。
四条総督より特に「芸州（広島）藩は毎戦能く奮戦艱苦して賊軍を挫く。其の軍事上の好機を
致す、深く大慶に存する所」との沙汰を賜った。

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/10(金) 00:29:45.59

>>173
764 ：白馬青牛：2007/07/12(木) 01:09:52 ID:Im8BqyPD
反仙台厨じゃのう。東北最弱が関東を含めた東日本最弱になるんか？東北や北陸と関東なら、
東北・北陸の方が強かろう。仙台第二師団自体に戦功は少ないが、越後の新発田や福島の白虎部隊に
劣った根拠もない。幕末の相馬地方の戦闘で、ドン五里にやられ、砲弾を奪われた筑前や伊予は、
それ以上に弱いことになる。仙台も他の東北兵、相馬藩等にに較べ弱かった訳でもないよ。
相馬藩が政府軍に降伏し、奥羽軍に銃を向けたんは、奥羽軍から視たら裏切りになるが、占領
されたら、しょうがないことよ。親分格の仙台兵も占領されるまで健闘したんじゃし、
九州兵や四国兵に打撃を与えとる。よいよ、ドン五里仙台に負けた九州や四国が笑いもんに
なるじゃないか。
戦闘は命のやりとりで、始まったら、士気の高低もあったもんじゃないど。本能的なもんで、
やるか、やられるかじゃ。
福岡藩は、奥羽同盟軍に負け、砲を奪われ、広島藩の神機隊が奥羽同盟軍を白兵斬り込み攻撃で
砲台を奪い返した。
福岡藩云うたら、相馬藩の砲台奪取の状況を聞くための名目で、相馬藩の武士を連行して処刑する
行為は武士道にあるまじき行為よのう。

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/10(金) 00:35:45.31

>>173
広島県の安芸の賀茂、豊田の芸南と備後の壮丁の福山連隊も、無謀な正面激突で激戦で勝利したし。
「シンゴラで、タイ軍連隊夫人の尻を射って、程度を下げていたので、ここでは闘牛のように
暴れ回った。敵前で橋を渡るなどということは、常識はずれだ。せっかく連隊主力が上流で渡河
したのだから、そのコースを利用するのが常道である。が、本道上に待機していた一部隊は、
本隊が対岸で戦闘を始めると、やにわに橋を突っ走って行ったのである。どういう考えだったのか、
それは判らない。「たいしたこたァ、にゃァ（ない）」と、思ったのだろう。
　しかし、この無謀な突撃で、橋梁付近が一大乱戦場になったのは事実だ。
大戦果には必ず、こういう常識はずれの行動が付随していることが多い。捨て身になって奮戦して
いたグルカ兵が、この緒戦に敗れてからは、日本軍の姿さえ見れば、逃散するか、両手を頭上に
上げてゴム林から出て来たのは、この最初の一撃がいかに痛烈であったかの証明であろう。」
『市川少佐は仰天した。（またか!)と思った。しかし今度だけは無茶だ! とも思った。しかし、
放ってはおけない。「各部隊前へ!」より他になかった…。
　仙台幼年学校の区隊長から、この歩兵十一連隊(広島)の第三大隊に転任して来た市川正は、
しばしば戦理に合わぬ攻撃法をやらかす部下たちを、ほとんどあきれていた。
(これが伝統と言うものだろう!)と、そう思うより他なかった。
　彼らは、ー中、小隊長から一兵まで、平生はまるで平凡だった。
しかし、激戦場にぶつかると、てんで頼もしかった。勝つこと以外には何も考えていないのだった。
「とにかく、こうしましょうや」と提案する中隊長たちの方法は、てんで敵を無視していた。
けれどもそれは百発百中、成功するのだった。』
広島師団の戦理に合わぬ攻撃法も戦闘駆け引きの経験の知恵じゃし、無暴、無謀な常識外れも、
やらかすけど、常に正面激突のガチンコに強い常勝の広島師団の実績伝統から、上層将校も
黙認せざるえんけぇのう。

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/10(金) 00:51:07.88

>>174
歴史史料に当たる云うんは、書かれた内容が前線将兵の聞き取りしたもんか、
書かれた地域の土地柄云う風土考察が歴史学や民族学(民俗学)の基礎じゃけぇのう。
わりゃ、わしん質問に答えられず、わしん投げ返すほど無教養な人間ですと告白してどうすんなら。
ほいじゃが、>>179のように、九州を蹂躙した黒田勢も福岡藩で九州人化すると弱わあなるのう。
九州勢じゃ奥羽勢にゃ勝てんわ。
奥羽・越後の兵は上杉、伊達、最上も東日本じゃ最強クラスじゃけぇのう。

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/10(金) 01:08:23.16

>>173
>>180の「大戦果には必ず、こういう常識はずれの行動が付随していることが多い。」
戦術の常識から守りの薄い処を攻めるんは守る側も同じ思いじゃけぇ芸が無あんよ。
難攻不落な強固な守りの正面を潰してこそ、敵そん総崩れになるけぇのう。
また、>>177のように、愚かな味方の「長州・筑前は無謀だと笑っていた。」云うこたぁ、
敵さん奥羽同盟軍もまさか「無謀」なこたぁせんじゃろうと心に隙が出来とる云うことなんよ。
そがあな僅かな隙が銃撃を少しでも遅らせ、白兵戦圏内に入ったら、勝った、こっちんもんよ。

**人間七七四年** · 2017/03/10(金) 03:37:36.53

あぼ～んしかいない死んだかこのスレ

**人間七七四年** · 2017/03/10(金) 08:31:53.23

スルー検定中

**人間七七四年** · 2017/03/10(金) 08:50:25.25

まだいたのかw

**人間七七四年** · 2017/03/11(土) 06:28:58.03

NG設定完了。

**人間七七四年** · 2017/03/11(土) 15:38:56.49

多い日も安心だね

**人間七七四年** · 2017/03/11(土) 17:00:49.32

標準語話してくれw

**人間七七四年** · 2017/03/11(土) 17:57:05.18

やけに進んでるとおもったら…

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/12(日) 01:05:06.44

　結局、反論すら出来んようじゃのう(笑)。

**人間七七四年** · 2017/03/12(日) 01:08:02.08

じいさんの戦前の話聞かせれてもねw
戦国時代じゃないしw

結局反論になってないから、物量作戦に出ているだけだしw

**人間七七四年** · 2017/03/12(日) 07:14:28.45

自演の反論もコテ付けてくれないかな。
NG設定するから。

**人間七七四年** · 2017/03/12(日) 07:57:01.19

読みにくい文章で一方的に捲し立てて反論する気も失わせといて反論がないと勝ち誇るという余りに稚拙な策の相手するほど暇な人はそうそう居ないんじゃね
荒らしにしか見えないしｗ
荒らしたいんじゃなく正々堂々と語りたいのであればせめて極力おかしな方言無しにしないとね

**人間七七四年** · 2017/03/12(日) 09:55:35.64

だから方言荒らしに構うヤツはコテ付けてやれって。
まとめてNG設定するから。

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/13(月) 00:56:26.59

>>191
戦国期も戊辰戦争も近代郷土兵団も土地柄風土の性格は変らんけぇ、歴史を縦軸に考察する
必要があろうに。
南九州の熊本師団が広島師団と共に闘い、広島師団以上の武勲立てたことなんか
あったんか?(笑)。過去スレから。
「広島第五師団の陣地攻略の巧みさは日露戦争までさかのぼってみるとまず大石橋付近の戦闘が
ある。広島第五師団は名古屋第三師団、大阪第四師団、熊本第六師団と共に第二軍で闘ったが、
敵塁は堅固で各隊は固着し進展せず、広島第五師団の夜襲で勝利を呼び込む。
この戦闘は天聴に達し、第二軍は勅語を拝受した。
「第ニ軍ハ大石橋付近ニ於テ優勢ナル敵ヲ攻撃シ次テ第五師団ヲシテ夜襲ヲナサシメ
遂ニ之ヲ破リ防御堅固ナル陣地ヲ陥レ併セテ営口ヲ占領シ水路ノ利ヲ占ム朕深ク毎戦能ク
其功ヲ奏シタルヲ嘉ス」
奥ニ軍司令官の五師団に対しての賞詞文にも
「明治三十七年七月二十四日五師団ハ（中略）堅固ナル敵陣地ニ対シ攻撃ヲ実施セシニ
敵ノ頑固ナル抵抗ニ由リ日暮一旦戦斗ヲ中止セシモ夜長更ニ全力ヲ挙テ決意敵塁ニ突入シ
以テ其拠点ヲ奪取セリ子此夜襲ノ効果ハ我軍全般ノ作戦ヲ有利ナラシメタルモノニシテ
敵ノ主力カ敗退セシハ蓋シ此勇敢ナル動作ニヨルモノ多カルヘシ仍テ本職ハ
特ニ五師団ノ功績ヲ賞賛シ（中略）」
明治天皇も、「第五師団ヲシテ夜襲ヲナサシメ (中略)朕深ク毎戦能ク其功ヲ奏シタルヲ嘉ス」
九州人の奥司令官も、「仍テ本職ハ特ニ五師団ノ功績ヲ賞賛シ」
と明治天皇にも九州人司令官にも名があからん熊本師団は、駄目じゃのう(笑)。

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/13(月) 01:20:58.22

>>191
ほいから、戦国期までじゃ隣の地域同士の戦闘が大半で西日本の中でも西側と東日本の中でも
北側が直接戦うた機会はほとんど無かったけぇのう。奈良平安期の朝廷軍と東北蝦夷との戦いも
最西が近江でほとんどが、関東や北陸地域から徴発された兵じゃし、毛利軍と秀吉軍の中国地方の
戦闘も秀吉軍の最前線は秀吉に調略された中国地方、山陽道東部の隣同士の戦闘じゃし、
九州征伐も中国地方、山陽道が主力で九州の薩摩勢は負けたが、薩摩勢は四国や近畿勢に一泡
吹かせた程度で終わったのう。
それゆえ、戊辰戦争のように、東日本でも最強クラスの東北や越後の兵と、中国、四国、九州の
兵が直接戦闘した例からも、強さの基準が計れようが。まあ、九州や四国じゃ東北兵にゃ勝てん
かったこと、中国地方の特に広島は近代郷土兵団でも日本最強じゃったように、東北勢を蹴散らす
独り舞台を演じたけぇのう。そがぁな点からも、広島から観たら九州は雑魚じゃけぇのう。

**人間七七四年** · 2017/03/13(月) 01:22:15.38

おまいの戦前の話はいらんってのw
こんなところでマスかくなってのw

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/13(月) 01:38:06.37

>>191
　物量で勝負が決まらんけぇ米軍はベトナム戦争で負けたんで。
所詮人間同士の戦闘じゃし。戦さ云うもんを、わりゃ知らん過ぎるんよ。

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/03/13(月) 01:44:08.17

>>197
九州兵は膠着戦にゃ弱いけぇ、>>195のように、広島師団の出番になるんよ。
肥後もっこすや薩摩隼人集う熊本第六師団も広島師団と共に戦うと色あせるけぇのう。

**人間七七四年** · 2017/03/13(月) 02:38:04.56

物量作戦に出たのはおまいやんけw
それがわからないほど耄碌したのか？じっちゃんw