武田信玄は過大評価されすぎ part5 [転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2015/08/31(月) 17:46:25.16

武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

前スレ
武田信玄は過大評価されすぎ！！part4

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1393135954/

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 10:47:48.20

ついに追い出されたか
順当だな

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 10:49:19.50

補足
そのまとめサイトはニッコリンです。ちなみに菅沼遼太はこれをニコニコ動画関連サイトと勘違いしていた模様。

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 12:22:15.67

>>342
ニコニコ掲示板がどうのってほざいてたが、
あそこで自演なんてできるわけないじゃん、と思ってたがそうういうことか
アホや…心底アホや…

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 12:26:41.16

>>340
菅沼はあのバレバレの文体だから、はじくの余裕だよな
しかも他住人の「菅沼ざまあpgrwwwwwww」といった書き込みは
普通に検閲通るから屈辱の上塗り状態というｗ

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 14:20:41.50

>>342 >>343
ニコニコ掲示板と、その「ニッコリン」ってサイトの区別ついてなかったのかｗｗｗ
年寄りがゲーム機全て「ファミコン」って言うのと似たものを感じるな
あいつやっぱ爺だわ

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 15:23:51.33

だがさんは昔から書くことやること全然かわらんな
こんなんじゃリアルでもワンパターンでつまらない人間と評価されるよ

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 17:53:09.92

>>271
遅レスだけど武田家が後継者問題で滅んだとか認識がだいぶ古くね？

今は武田家の権力継承は順調だったという説が主流なんだけど、
中年のおっさんとかで未だに甲陽軍鑑の記述を鵜呑みにしているの？
それとも、すげー詳しい研究家で、もしかして何か新説や新史料があるとか？

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 18:53:44.29

>>347
順調にしたい気持ちは分からんでもないけどね
ただあれだけ家臣を粛正しまくって順調と言われても説得力が無い
この事実がある限り主流にはなれないよ

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 20:28:46.42

あそこで廃嫡粛清しなかったら、死後に織田信長や上杉景勝みたいな跡目争いか、
もしくは、斎藤道三、武田信虎みたいな下克上くらうぞ？

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 21:13:53.05

北信濃の猫額の土地を上杉との緩衝地帯にせず、謙信と何度も戦をやってる間抜けさは、
信長の足元にも及ばない田舎大名。

信玄の日本史の存在意義は皆無だな。

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 22:19:34.02

信玄って信虎から家督奪ったことで謙信の攻める口実を作ってしまったから
征討な方法で継がなかった時点で詰んでる

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 22:21:41.82

×征討
○正当

家督の継ぎ方と守り方の両方を間違えた大名って珍しいと思うわ

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 22:27:20.04

廃嫡粛清しても武田一族家臣はガタガタ
ツケは勝頼におっかぶせるあたり最悪
本当の正解は信玄隠居しかないよな

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 22:44:16.38

おおぅ、その通りだな！
お前、トテモ賢いな！

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 00:49:21.22

>>351
結局はそこに尽きるよな
信玄自体が下克上に近い形で家督継いでるわけだから
義信が似たようなこと考えても咎める術はない
己のやり方を否定してしまったわけだから当然当時の当主信玄という構図にも正当性がなくなり
だからこそ信玄は義信廃嫡後に速攻で家臣団から起請文集めまくってる
そして積極的に外征に出て外に敵を求めるあたりは勝頼とそっくりだ

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 08:06:17.41

>>348
おっさん、もうちょっと勉強しような？

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 08:37:50.47

>>356
お得意の一次資料とやらを引っ提げてから意見しな鼻垂れ小僧

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 11:42:31.68

>>356
無知丸出しのレスだなぁ
感情剥き出しの稚拙な内容はレベルの低さを露呈するだけ

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 12:24:07.70

>>356
お前は347だろ？
そんなトンデモ説を鵜呑みにしてお前は素人くん？
それともご都合主義のアスペルガーだが？

とりあえず基礎を勉強してから出直せ

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 13:27:16.34

>>356
おっさん、もうちょっと勉強しような？

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 13:38:59.82

そして>>357へ戻り永遠に繰り返されたそうなﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 13:44:01.88

>>361
そうでもないだろ
356が知識無いのはレス読めば分かることだし

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 14:18:52.02

>>347
亀レスのくせにだがレベルの妄想なんか書くからこうなる
君が主流と思い込んでいる説とやらを主張する書籍を10冊提示しろ
主流なんだから20冊くらいは当然あるよね？
無いなら黙ってろ

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 15:19:19.13

ニッコリン事件で爺さんと看破されたのが余程効いてるな
文太って叫ぶ代わりにおっさん煽りに鞍替えするとは

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 17:00:12.07

>>362
わたしも>>363と同じ要求をしたい。あなたがそう思っているというのではなく、現在の研究の主流があなたの言う通りであるとの説明を望む。

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 17:15:22.47

要求合戦なら先に要求した363氏の方に優先権があるから365氏はその後だね
上洛スレ64の自演自爆事件もこんな感じで始まったよな

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 17:27:27.75

わたしはいつでもいいよ。
論証してくださるんだったら相手がニッコリンを追われし偉大なる菅沼遼太先生であっても拝聴させてもらいましょう。

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 17:35:28.14

>>367
了解
先ず363氏の要求を347氏が回答する
次に365氏の要求を362氏が回答する

この順番で成立
これからもこんな感じで話が進むといいね

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 21:06:32.68

347は答える気なんかこれっぽっちも無いだろな
もしくは嘘の上塗りで誤魔化すか

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 21:37:21.96

もしくは菅沼遼太から話題がそらせたから作戦成功ｹｹｹﾉｹかなw

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 21:59:16.31

347自身が菅沼遼太なんだから話題は逸れてないだろ？
まあ奴はそう思い込んでいるかも知れないけど

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 03:22:20.50

>>347
だがちゃん、またトンデモ説をぶちまけちゃったのか。
証明できない嘘は身を滅ぼすだけですよ。

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 07:53:50.34

おっさん達が阿鼻叫喚だな

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 08:44:31.46

カス子なのか文太なのかおっさんなのか…せめて一つにまとめてくれんかね菅沼遼太くん

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 13:14:42.29

>>373
アスペルガーだが＝菅沼遼太
いつまで逃げ回っているのかね？
いい加減に>>347の嘘を立証したらどうかね
わざわざ構ってくれる363さんに失礼だよ

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 17:15:42.32

>>347
立証未解決問題と言えば上洛スレ64自演自爆事件の発端になったやつがあるじゃん！
あの質問にだがは何年逃げ回ってるんだよwww

最優先で回答をお願いします。

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 21:01:17.78

>>374
865 ：人間七七四年[sage] 投稿日：2014/08/05(火) 10:44:23.17 ID:v2cQob34
菅沼の戦術
・相手を別板の荒らしや自分に認定する
汚い言葉を吐きかけつつ対象及び周囲に「あいつは○○（荒らしの名前）だ」と言い続ける。
一度失敗しても別の荒らしを持ちだして再度行う。
二人目以降の荒らしを持ち出すと最初の荒らしのことは忘れてしまう。
「あいつは○○（一人目の荒らしの名前）だ」とはっきり断言していたにも関わらず「あいつは○○（二人目以降荒らしの名前）だ」と断言する。

一年前にこんなことを「菅沼遼太自身が」ほざいていたのに全く学習してないよな。
こんなとこまでブーメランになるとは。

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 23:19:33.34

アスペルガーだが＝菅沼遼太
今回のまとめ

>>347 2015/10/18(日) 17:53:09.92 ID:vBGWUsYY
＞今は武田家の権力継承は順調だったという説が主流なんだけど、
＞中年のおっさんとかで未だに甲陽軍鑑の記述を鵜呑みにしているの？
だががまたトンデモ主張を展開

>>348
＞順調にしたい気持ちは分からんでもないけどね
＞ただあれだけ家臣を粛正しまくって順調と言われても説得力が無い
心ある名無しさんが優しく諭す

>>356 2015/10/19(月) 08:06:17.41 ID:Hgb79qze
＞ >>348
＞おっさん、もうちょっと勉強しような？
主張を否定されただが激怒
見えない敵を「文太」から「おっさん」に変更

357
＞ >>356
＞お得意の一次資料とやらを引っ提げてから意見しな鼻垂れ小僧

359
＞ >>356
＞お前は347だろ？
＞そんなトンデモ説を鵜呑みにしてお前は素人くん？
＞それともご都合主義のアスペルガーだが？
＞
＞とりあえず基礎を勉強してから出直せ
一般名無したちが相次いでだがの主張の立証を要求

373 2015/10/20(火) 07:53:50.34 ID:0d4cDdw9
＞おっさん達が阿鼻叫喚だな
だがはトンデモ主張を立証できず逃げ回る　←【今ココ！！】

今までの傾向からするとだがはこのまま逃げ切り誤魔化すと思われる

＞ >>376
＞立証未解決問題と言えば上洛スレ64自演自爆事件の発端になったやつがあるじゃん！
＞あの質問にだがは何年逃げ回ってるんだよwww
確かにだがは立証説明を一つもしたこと無いよな

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 23:27:31.93

すまない
378の修正版

アスペルガーだが＝菅沼遼太
今回のまとめ

>>347 2015/10/18(日) 17:53:09.92 ID:vBGWUsYY
＞今は武田家の権力継承は順調だったという説が主流なんだけど、
＞中年のおっさんとかで未だに甲陽軍鑑の記述を鵜呑みにしているの？
だががまたトンデモ主張を展開

>>348
＞順調にしたい気持ちは分からんでもないけどね
＞ただあれだけ家臣を粛正しまくって順調と言われても説得力が無い
心ある名無しさんが優しく諭す

>>356 2015/10/19(月) 08:06:17.41 ID:Hgb79qze
＞ >>348
＞おっさん、もうちょっと勉強しような？
主張を否定されただが激怒
見えない敵を「文太」から「おっさん」に変更

>>357
＞ >>356
＞お得意の一次資料とやらを引っ提げてから意見しな鼻垂れ小僧

>>359
＞ >>356
＞お前は347だろ？
＞そんなトンデモ説を鵜呑みにしてお前は素人くん？
＞それともご都合主義のアスペルガーだが？
＞
＞とりあえず基礎を勉強してから出直せ

>>363
＞ >>347
＞君が主流と思い込んでいる説とやらを主張する書籍を10冊提示しろ
＞主流なんだから20冊くらいは当然あるよね？
一般名無したちが相次いでだがの主張の立証を要求

>>373 2015/10/20(火) 07:53:50.34 ID:0d4cDdw9
＞おっさん達が阿鼻叫喚だな
だがはトンデモ主張を立証できず逃げ回る　←【今ココ！！】

今までの傾向からするとだがはこのまま逃げ切り誤魔化すと思われる

>>376
＞立証未解決問題と言えば上洛スレ64自演自爆事件の発端になったやつがあるじゃん！
＞あの質問にだがは何年逃げ回ってるんだよwww
確かにだがは立証説明を一つもしたこと無いよな

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 01:12:01.39

すまない
378の修正版

アスペルガーだが＝菅沼遼太
今回のまとめ

>>347 2015/10/18(日) 17:53:09.92 ID:vBGWUsYY
＞今は武田家の権力継承は順調だったという説が主流なんだけど、
＞中年のおっさんとかで未だに甲陽軍鑑の記述を鵜呑みにしているの？
だががまたトンデモ主張を展開

>>348
＞順調にしたい気持ちは分からんでもないけどね
＞ただあれだけ家臣を粛正しまくって順調と言われても説得力が無い
心ある名無しさんが優しく諭す

>>356 2015/10/19(月) 08:06:17.41 ID:Hgb79qze
＞ >>348
＞おっさん、もうちょっと勉強しような？
主張を否定されただが激怒
見えない敵を「文太」から「おっさん」に変更

>>357
＞ >>356
＞お得意の一次資料とやらを引っ提げてから意見しな鼻垂れ小僧

>>359
＞ >>356
＞お前は347だろ？
＞そんなトンデモ説を鵜呑みにしてお前は素人くん？
＞それともご都合主義のアスペルガーだが？
＞
＞とりあえず基礎を勉強してから出直せ

>>363
＞ >>347
＞君が主流と思い込んでいる説とやらを主張する書籍を10冊提示しろ
＞主流なんだから20冊くらいは当然あるよね？
一般名無したちが相次いでだがの主張の立証を要求

>>373 2015/10/20(火) 07:53:50.34 ID:0d4cDdw9
＞おっさん達が阿鼻叫喚だな
だがはトンデモ主張を立証できず逃げ回る　←【今ココ！！】

今までの傾向からするとだがはこのまま逃げ切り誤魔化すと思われる

>>376
＞立証未解決問題と言えば上洛スレ64自演自爆事件の発端になったやつがあるじゃん！
＞あの質問にだがは何年逃げ回ってるんだよwww
確かにだがは立証説明を一つもしたこと無いよな

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 16:45:05.61

だがの書き込みが止まったということはこのまとめは効果あったってことだね

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 17:04:29.83

基本ワンパターンだからなだがは

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 17:05:49.31

どうせ別のとこで暴れてるだけでしょ。菅沼遼太に人並みに恥を知る知性とか品性があるはずもない。

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 19:11:11.67

菅沼遼太が暴れ始めたぞ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1433059019/124-133

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 22:49:33.82

>>383
そして皆忘れた頃にやってきて勝利宣言するまでがセットだよな

**人間七七四年** · 2015/10/22(木) 00:24:25.08

あと外部まとめでよくやってた滑稽な書き込みとしては
「菅沼の妄想自説に喰いつく歴史好き」をよそおって、
長文で菅沼と論争やり取りするって設定の自演カキコだな
第三者(つまり菅沼以外)は取り合わないんで、
やりとりの決着もオチもつかないまま放置されてたりした

**人間七七四年** · 2015/10/22(木) 00:31:42.03

どの書き込みにも言えるけど「菅沼」って名称使ってない奴は逆に怪しいよな
戦国系で菅沼知らん奴はもはやかなり貴重
でもまとめサイトしか見てない奴とかならありうるかもしれん

**人間七七四年** · 2015/10/22(木) 12:57:11.08

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436918224/

相変わらずここでも暴れているな
年増しか興味がないとか耄碌ジジイのくせによく吐くわ

**人間七七四年** · 2015/10/22(木) 21:29:44.57

>>387
菅沼文太くんちーすｗ
久しぶりに大勝利したのにまとめに失敗して三回コピペとか、
がっかりっす。
しかも、まとめのセンスなくて何だかつまんないっす。

**人間七七四年** · 2015/10/22(木) 21:47:20.69

>>389
アスペルガーだがはいつになったら質問（>>359）に答えるのかな？
お得意の逃げ切りばかりじゃ嘘吐きのままだよ

**人間七七四年** · 2015/10/22(木) 21:55:15.67

359？全くの別人なんですけど？？？

**人間七七四年** · 2015/10/22(木) 22:50:25.96

>>390
武田についてはよく知らないっすから、何が主流かはわからないっす！

**人間七七四年** · 2015/10/22(木) 23:40:30.20

>>392
そういう誤魔化しはもうお腹いっぱいなんでいいよ
早く責任持って答えましょう嘘吐きだが君

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 00:14:27.12

>>393
無理矢理同一人物に認定されてもｗ
ところで「菅沼」って名称使ってない奴は逆に怪しいっていう話なのに
なぜ「だが」にこだわってるんすか？
「菅沼」って使いましょうよ？

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 00:37:22.89

あっーわかったっすｗ
菅沼文太先輩と同一視されるのを嫌がって区別してるんっすね？
先輩って超恥ずかしい馬鹿ですもんねｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 01:09:28.83

>>392
お前は本当に馬鹿だな
このスレでそんな嘘が通用すると思ってるの？
適当なこと言って逃げるなよ

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 01:57:44.81

>>395
なんだ菅沼遼太くんたら悔しかったんだｗ

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 04:26:01.24

どうもフルネームで呼んでもらえないと、嘘しか言えないらしい

ですね？アスペルガーだがこと菅沼遼太先輩

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 06:26:59.53

キチガイのフリをしはじめたら人間終わり
というが菅沼遼太は既に終わってたなｗ

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 08:57:29.53

結局平穏無事に権力の移行が行われたという説は主流どころか、一本も論文あげられないほど傍流か、若しくは存在しないってことだろ？
つまり347の主張は未だ証明されていない
これって嘘つきって言うんだよ

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 12:03:33.07

>>347
平穏無事な権力移行が主流ということを証明せず逃亡

>>392
武田をよく知らない人間が武田スレで大暴れ

嘘つきは嘘の上塗りばかりで中身が無い

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 14:37:26.98

アスペルガーだがの別人格Aは珍説をぶっ込んだけど手の施しようのない火達磨状態。
この惨状を打開するため別人格B（いつものお馬鹿キャラ）を投入。
しかしここでも馬鹿丸出しの嘘を吐いて墓穴を掘りいつもの展開。

上洛スレ64でも自爆した時にお馬鹿キャラを出してたけど本当にワンパターンばかりだな。

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 15:39:37.39

まるで「24人の菅沼遼太」だねw

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 19:25:39.96

ageてみたりsageてみたり、
口調を変えてみたり、
カス子さんだの織田ﾁｮﾝだのギャラリーの呼び名を変えてみたり
トリップつけてみたり、自分と同意見の人間が複数いるように見せるために
色々涙ぐましい努力をしてはいるんだが、
悲しい事にバレバレなんだよな。だって主張がみんなそっくり同じじゃなあ

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 19:54:32.16

キャラが使い古しだったりするし、バレても文句言えないくらい手口も露骨
どんなに頑張っても菅沼遼太の実力では、これが限界ってことか

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 23:20:08.52

文太が相手にしている奴は少なくとも３人は居るのに
全員菅沼遼太に見えるのか。
しかも急にテンション上がって連投しだすし、完全に病気だな。
早く医者いけ。

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 23:26:59.34

>>406
つ鏡

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 23:28:07.12

>>406
そういや菅沼遼太のIPって三個あったっけな
あっ(察し)

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 23:55:08.26

>>406
まず嘘をついている時点でアウト！
その性格を何とかしろ

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 23:57:07.54

文太はアホだな。
菅沼遼太は小牧・長久手スレでボッコボコにされてる奴だろ？
あんな特殊な奴を判別できないなんて頭大丈夫か？
文太も特殊だからすぐ判別できるわけだが。

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 23:59:34.51

>>410
嘘ばかりでつまらないよ

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 23:59:35.54

>>410
だからお前は馬鹿なんだよ
嘘の上塗りみっともない

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 00:19:56.56

>>408
ちょうどピッタリやねｗ

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 01:36:19.53

気持ち悪い

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 10:00:21.65

190 返答名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 03:04:56.45 ID:Pce4ZosO [1/3]
>>189
ファビョって連レスとか何がしたいんだお前
埋め立てにでも来たのか？
そもそも1年以上前はどこぞのアホの自己所有物だったスレなのにな

>特定の人物が特定のスレに書き込んでくることを批判要望板に書き込んで批判してみてほしい。ガイキチ扱いされるだろうから。
それ菅沼遼太の前で同じこと(AA略

192 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 03:18:43.05 ID:Pce4ZosO [2/3]
うわこいつ自己弁護しだしたか
戦国板にいて菅沼遼太を知らないとか馬鹿だろお前
さっさと巣に帰れ

194 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 03:50:05.14 ID:Pce4ZosO [3/3]
文太作戦中だからってフルネーム徹底して出さないのか
わかりやすっ

文太叩きと諒太叩きは同一人物だった！

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 10:14:02.02

>>415は論外ってことねご苦労さん
わざと遼太の字を間違えて本名を隠そうとしているとか臭すぎ

ああ、それとも諒太だの亮太だのほざいていたのは君ってこと
なんか哀れだね

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 10:22:41.62

文太叩きと遼太叩きは同一なら文太叩き＝遼太叩きであっておかしいわ

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 10:34:24.66

>>417
なんでそんなおかしなことを君がほざいたの?
もしかして自演でしたって流れを作るための工作かい?

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 11:05:48.96

どんな工作したって
菅沼遼太
の名前は永遠に不滅で破滅なんだよｗ

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 11:26:24.36

いやだって>>410見ると文太連呼＝遼太叩きでしょ？
自演じゃん

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 12:11:39.52

文太は遼太に匹敵する馬鹿だから、けっこう支離滅裂なレスが多いよ。

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 12:12:45.67

>>420
だが乙！
ダメージ少ないとこを切り捨てて他を巻き込もうとしているが
そんな古典的な手段が使えるほどあまくはない
お　わ　か　り　?

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 13:41:50.00

痛すぎる

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 14:27:21.09

190 返答名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 03:04:56.45 ID:Pce4ZosO [1/3]
>>189
ファビョって連レスとか何がしたいんだお前
埋め立てにでも来たのか？
そもそも1年以上前はどこぞのアホの自己所有物だったスレなのにな

>特定の人物が特定のスレに書き込んでくることを批判要望板に書き込んで批判してみてほしい。ガイキチ扱いされるだろうから。
それ菅沼遼太の前で同じこと(AA略

192 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 03:18:43.05 ID:Pce4ZosO [2/3]
うわこいつ自己弁護しだしたか
戦国板にいて菅沼遼太を知らないとか馬鹿だろお前
さっさと巣に帰れ

194 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 03:50:05.14 ID:Pce4ZosO [3/3]
文太作戦中だからってフルネーム徹底して出さないのか
わかりやすっ

文太叩きと遼太叩きは同一人物だった！

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 15:18:51.68

今度は埋め立てか?
説得力のないごり押しばっかりだから余計信用されないんだよ

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 15:32:48.29

文太叩きと遼太叩きは同一人物だった！

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 16:21:18.91

>>426
菅沼文太が自分の話題から逸らそうと必死だな。
文太よ、コピペとか惨め過ぎるだろ。

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 17:46:19.78

菅沼遼太くん、それ無理筋やw

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 23:58:31.39

アスペルガーだが＝菅沼遼太
嘘の上塗りばかりで詰まらない

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 03:18:48.23

菅沼文太よ
お前の罪を数えろ

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 12:30:08.03

>>430
お前が精算するんやで(ニッコリン)

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 12:42:13.69

>>430
お前９以上数えられんの？(ﾆｯｺﾘﾝ）

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 16:29:40.38

>>430
いつまで逃げ回っているのかな？
珍説立証はまだなのかい？

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 17:00:13.57

もともと出まかせの嘘なんだから珍説の立証は不可能だろう

レス>>347でも珍説が飛び出す前までは
「武田家が後継者問題で滅んだ」ことを書いた本人が認めている

双方の認識が成立しているなら問題無いだろう
珍説を立証できないなら現状維持

「武田家が後継者問題で滅んだ」で決まり

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 22:12:41.14

「武田家が後継者問題で滅んだ」て何？
勝頼の能力は結構見直されているけど？
滅んだ原因は、どう考えても天正年間の織田信長の拡大速度じゃない？

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 23:50:20.73

>>435
レス>>347がわざわざ亀レスまでして持ち出した案件
その辺はスレ読んで確認されたし

基本は織田信長が武田家を滅ぼしたでOK
武田勝頼も高評価で問題無いと思う

それを踏まえての話
武田信玄が武田家を根本的に弱体化させる
その原因の一つが後継者問題での失策ってことになる
勿論合戦のし過ぎとか外交の失敗など原因は多々あるが
この話は後継者問題だけに絞っている

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 23:54:33.47

そりゃ信玄が義信切腹なんてヘマをやらかしたことが一番の問題だってことだろ
てめぇは信虎を追放して成り上がったせいで謙信の大義名分を作ったあげく
外敵を作ることでしか内部を纏められない体制を作り上げた現実を見ろ

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 00:12:34.91

勝頼陣代説が勝頼が正式な家督を相続していた事が判明して2000年くらいに勢いを失って、
後継者問題説はもうほとんど誰も唱えてなくないか？
義信の三国同盟維持路線とか論外だと思うし。

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 00:24:25.51

>>438
その証明を>>347が渋っている時点で説得力に欠ける
君が代わりにしてもいいんだがね

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 00:37:01.72

勝頼の家督の件は、鴨川達夫の著書を読めばいいかと。