武田信玄は過大評価されすぎ part5 [転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2015/08/31(月) 17:46:25.16

武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

前スレ
武田信玄は過大評価されすぎ！！part4

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1393135954/

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 01:35:17.28

>>213
いろいろ勘違いしてるかと。

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 01:41:29.97

鎌倉幕府や大化の改新の年号をはじめ、色々と変化し続けているといわれる
教科書についてまとめました

・「鎌倉幕府成立」1192年→1185年に
・士農工商→記載がなくなる
・「大化の改新」645年→646年に
・「鎖国」→表現を緩めて”いわゆる鎖国”などに
・日本最古の貨幣：和同開珎→富本銭
・奥の細道→おくのほそ道
・仁徳天皇陵→大仙陵古墳

歴史というのは、さまざまな史料を分析して過去の出来事を推測するもの。

新たな史料が見つかったり、新しい研究結果が発表されたりして、それまで
「おそらくこうであろう」と定説になっていたことがひっくり返るのは、
よくあることなのだ。

歴史研究の内容と観点の変化に伴い教科書も変わってきたし、ということは
今後も変わっていくだろう

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 02:13:52.00

日本の教科書はより良く改善され素晴らしい内容になっている
その良さを理解せずに嘘ばかりと喚き散らす菅沼遼太はチョンとしか言えない

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 02:22:45.55

菅沼遼太を菅沼チョン太と言い表すはうまい！

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 03:46:27.95

光栄(コーエー KOEI)ソフトウェア全タイトル　パッケージ＆中身
http://www.youtube.com/watch?v=LZaGXATBp74

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 03:48:51.79

wiki見たけど菅沼＝Subって確定したんじゃなかったか
違ったっけ

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 10:37:44.95

>>219
違う
アスペルガーだが=subってことにして、菅沼遼太自身はトンズラしようとしていたけど
それを見切られて自演ID10個以上討ち取られて醜態を晒しただけ

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 11:28:08.53

菅沼チョン太って言いやすいね

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 12:03:15.61

菅沼遼太は本名だけど、文太の方は、アスペルガーだがみたいに誰かが勝手に付けた名前。
菅沼遼太の主張する通りなら、
本名バラした上に４年も粘着して来るという設定の、キモ過ぎる相手を、
自分にそっくりな名前で得意げに呼んでてる訳だ。
不自然過ぎるだろ菅沼遼太。

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 12:19:27.52

クソ吹いたｗ
http://img01.naganoblog.jp/usr/hiyokomame/%E6%88%B8%E5%80%89%E4%B8%8A%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%B8%A9%E6%B3%89.jpg

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 14:27:43.78

上洛６４事件はいま見ても流れが綺麗すぎるな
アスペルガーだが＝Sub＝織田厨って流れに持って行こうとして、
いつの間にか名無しの切り返しでドツボにハマっていって
窮した菅沼遼太がID変えて流れを引き戻そうとするが失敗し、
自作自演がバレて発狂したまま終わった戦い

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 15:03:21.44

subって奴もとんでもなくウザかったな
現行の毛利関係のスレなんかにも、きもちわるい妄想レスがいまだに残ってるがｗ
まるで根拠のない貶め方が菅沼によく似ていたが
本当に別人なのか？　だとしたらsubはどこに消え失せたのか･･･

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 15:53:03.01

今でも思うがアスペルガーだがと上洛スレ64で死闘を演じたあの名無しさんはマジすげーよな

だがに名無しさんをsub認定という嘘を吐かせ間髪入れずに証明を要求
嘘からの出任せ認定なので証明できないだがはだがルール適用の要求するも名無しさんの正論で却下
さらに早指し将棋並みの速レスでだがの思考混乱
そして正論でブレのない高みの要求でだがをおちょくり挑発

当時のだがは自作自演でスレの流れを制する戦術を得意としていたからこれを読んでいたんだろうな

混乱と挑発で感情に任せ自演を発動するも大失敗
だがの元IDは永遠に失われ弁解もできず新IDは本人と他人の発言が混在
その後はだがの自演単発IDの大量動員
そしてその死屍累々の惨状はだがの暴走が作り出したもので名無しさんもここまでの成果は予想していないと思う
でもだがをここまで踊らせた力量には感心したよ

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 16:06:34.87

菅沼遼太はどうしたらよかったのか？
何がいけなかったのか？

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 20:30:29.55

>>226
結果的に大迷惑だったわ。スルーしない馬鹿わ
>>227
ゲーム板や大河板で普通に素人騙して、気持ちよくなっていれば良かったと思う

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 22:29:09.49

>>226
いい加減、誰もそんなしょーもない議論に興味無い事に気付け。
そんなの、だがの妄想日本史よりどうでもいいんだよ。
戦国板の住人の興味は戦国武将であって、だがルールもだがの本名もどうでもいい。
菅沼遼太も菅沼文太も史実に無関係なレスばかりで邪魔。

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 22:49:37.30

そういう議論のタネをコピペ発狂自演で埋めまくってたから
菅沼遼太が認知されるに至ったということがわからないあたり屈指の馬鹿だなｗ
極端なことを言えば、アスペルガーだがという存在が認知されていなかった
他板で荒らし行為なんてしなければ、菅沼遼太という名前漏れも防げて戦国板のマイナーキチガイとしかならんかったのにｗ
何もかもが身から出た錆なんだよ菅沼遼太くん

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 22:55:58.35

>>229
言っていることとやっていることが支離滅裂すぎということにすら気がつかないとはな
興味ない人が顔を真っ赤にしてこんなスレに書き込んだりしないよ
必死に訴えるはこの状況を本気で困る本人のみ
そんなことにも気がつけないとは追い詰められているね

菅沼遼太
最近は菅沼チョン太が流行りか

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 23:05:53.40

>>230
もともとアスペルガーだがはゲーム板で生み出されたキチガイだろ。
責任もってちゃんと引き取れ。

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 23:12:33.13

菅沼遼太が煽り耐性0なのは自己擁護に必死すぎてです

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 23:22:49.82

>>232
だがちゃまは踊る
されどだがちゃまは突き進む

動き出したら誰も止められない
それがだがちゃま

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 00:08:08.82

つまらん。ゲーム板でやれ

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 01:29:45.58

>>226
それが他の事件でも活かされたのだから凄い
だがスレや東軍スレの埋め立てに走ったのも持論の矛盾を突かれまくったのが原因だし

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 10:52:01.83

だがはかまってちゃんだから

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 11:47:07.92

結局はそこなんだよな
無職おっさんのメンヘラとか救いようがない菅沼遼太

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 15:30:34.80

菅沼遼太はそれでいて馬鹿にされることを異常に嫌いスレを荒らし自己顕示欲を発揮

最近じゃ自演擁護の連発で必死に体裁を繕う
だがスレに興味ない人はこんなとこ見るわけないのにだが擁護の自演IDが千客万来

これすら当然と問題視しない菅沼遼太の自意識過剰な行動は本当に救いようがないとしか言えない

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 23:49:22.15

菅沼遼太っていうちょっとおかしな人知人かも
なんか当たってそう

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 23:49:28.09

ストーリー作りすぎ

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 00:59:42.26

だがは論破される度に欠陥ストーリーを作り出すからきりがない

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 01:51:34.13

成長しない菅沼遼太

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 02:21:10.70

文太寂しいのか？

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 07:46:31.50

文太など菅沼遼太の脳内にしか存在しない
それすら分からぬ雑兵は人間無骨の餌食となるであろう

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 11:04:30.90

文太が菅沼遼太以上に基地外で有り得ない設定だから、
ごり押ししようとしても誰も信ず、グダグダになる。
文太の存在を信じてるのは、菅沼遼太本人だけ。

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 12:32:30.52

>>244
アスペルガーだがの今の流行りは自分が思っていることを文太という見えない敵に託すという心の叫び

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 21:44:36.31

織田厨にしろだが2世にしろ文太にしろ実が伴っていない、まさに虚像
6年間荒らし続けたという実を持つ菅沼遼太を覆せるわけもないんだよな
所詮菅沼遼太が現実逃避の悦に浸るために場当たり的に作り出したオナニー人格よ

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 23:49:48.17

文太って呼ばれるのがそんなに嫌なの？

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 23:59:51.96

>>249
毎日自演乙

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 01:14:55.53

バレバレの隠蔽工作に付き合う奴なんぞいねーよｗ
大体どこらへんに「菅沼」要素があるんだか全くわけわかんね
ガチの本名ならまあそういう呼称で呼ばれるのもしゃーないで終わるが
なら「織田厨」とやらの本名が菅沼文太だという根拠を持ってきて欲しいものだな菅沼遼太はｗ

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 06:45:03.10

だがさんは史実内容の会話じゃ全然駄目だからしょうもない話題にすがるしかない

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 08:58:04.23

菅沼遼太は何で単発IDにこだわるんだ？
見てのとおり文太はだが認定ワードなんだから自演必死だなとしか印象が残らないぞ？

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 17:59:05.30

越後スレとかでの暴れ方からして、そういうことは気にしていなさそう
周りが見えていない

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 23:55:40.70

>>253
249なら単発IDには見えないけど。
何と自演で、どう自演必死なのか説明すべきじゃね？

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 00:20:54.24

東軍スレで武田がネタにされた瞬間埋め立ての練習とかほざいて連投した菅沼遼太が現れてるな
相手にされず逃げたみたいだけどあいつ本当に器が小さいというか何というか

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 10:36:40.37

>>255
だが本人乙
249だけをピックアップしそれ以前の愚行を無かったことにするご都合主義にワロタwww
そういう自己中心的なごり押しがだが特有のレスなんだよね

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 11:46:35.54

>>255
説明なんかいらないよ
だがワード入りのレス乱れ射ちだし

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 15:27:34.82

菅沼遼太は馬鹿なのか？
みんなから忘れられた存在になりたいのに自ら率先的に騒ぎ立て存在感アピールとかイミフ

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 17:26:32.81

たけだいんげん

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 21:04:24.75

こうやって見ると菅沼文太ってつくづく馬鹿なんだなｗ

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 23:13:10.20

そりゃあ、菅沼遼太の脳内人格なんだから馬鹿に決まってるだろ。

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 19:16:05.12

信玄の不幸は四方を敵対勢力に囲まれていて歳取るまで本国を動くに動けなかったこと
治部大輔殿と領地を代えてみたらどうだったろう

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 19:57:47.35

>>263
四方を敵に囲まれた不幸な戦国大名や国人はたくさんいるよ。
その中には名を馳せることなく人知れず瞬殺された名将もわんさかいるだろう。
武田信玄は勿論、今川義元、北条氏康、上杉謙信、三好長慶、毛利元就、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康も苦労はあるだろうがやはり幸運だったよ。

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 23:22:36.71

上記の人達の不幸ってやつを考えてみた
武田信玄は信虎と不仲でも実弟とは仲良し
今川義元は異母弟と殺し合い
北条氏康は両上杉今川武田里見に袋叩き
上杉謙信は還俗
三好長慶は父を殺され叔父にいびられ
毛利元就は尼子の粘着
織田信長は理解者父の早死と家臣が馬鹿にする
豊臣秀吉はエテ公
徳川家康は人身売買で売り飛ばされる

こんな感じか？

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 00:19:15.71

豊臣秀吉はエテ公

それ不幸やなくて悪口やんw

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 04:05:26.43

>>259
文太先輩ちーす！
三連休始まりましたっす！
連休明けに会いましょう！寂しいだろうけど我慢してね、文太先輩！！

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 10:21:55.22

荒らしの菅沼遼太が三連休宣言したのでスレが普通の状態に入ります。

>>265
そうして見ると信玄の不幸は言うほど不幸じゃないのね
秀吉はエテ公として産まれたから生きるに必要なスキルが身に付いたんだろうな

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 12:39:05.82

>>263
四方を敵に囲まれたのは武田信玄が欲深い愚将だから
上杉と敵対は必然だが今川北条徳川織田を敵に回したのは浅はかな短慮

どこの国でもダメな奴はダメな行動しかできない

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 17:15:54.32

信玄は謙信に一生勝てないことを理解させられた
この時に義信へ家督を譲渡し世代交代を進めるべきだった
義信世代の穴山や小山田もそれを期待しただろうにな

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 18:12:03.69

跡継ぎ殺しといて後継者問題で滅んでるとかやっぱり信玄はアカンのよな
原因不明のクーデターが起こって後継者諸共殺されてるのとはわけが違う

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 23:00:37.24

子のために己を犠牲にした斎藤道三
己のために子を犠牲にした武田信玄

同じ親子の争いでも対照的だよね
結果は同じ滅亡だけど

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 05:12:17.93

>>268
なんで連休なのに来なくなるんだろうな
普通休日の方が2chに書く時間も増えるだろうに
無職だからそういう感覚ないんだろうか？
菅沼遼太って本当にアホだな

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 21:31:51.77

武田信繁が生きているうちは武田家も良かったと思うよ
彼が生きていたら義信もあんな無残な最期を迎えることも無かったね

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 22:17:34.64

>>273
しかも東軍スレにもまた沸いてる
信玄がバカにされるとどうしても我慢できないんだな

284 ：人間七七四年：2015/10/11(日) 19:07:46.52 ID:gAF4p0V7
穴山信君が義信を擁立しようとしていたとする一次史料を挙げてみろよｗｗｗ
ウソばっかついてんじゃねーよアンチ秀吉の織田在日くんよぁｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 23:36:15.85

>>274
豊臣秀吉が弟秀長を失った後の迷走
その結末は後継者秀次の死と豊臣家の滅亡

武田信玄が弟信繁を失った後の迷走
その結末は後継者義信の死と武田家の滅亡

後継者を死に至らしめて獲たものは何とも虚しい末路ということだね

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 04:29:47.42

>>275
これでバレてないつもりなのかｗ

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 13:32:20.62

もう戦国板でも菅沼の事はほっとけばいいんじゃないかとおもう今日この頃
放置続ければ、すぐにおーぷんで干からびるでしょ

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 13:53:55.94

>>278
だがのかまって粘着の異常さを考えると無理
コピペ爆撃による数多くのdat落としを知らんわけじゃあるまい

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 14:35:48.86

放置したらしたで自演IDでかってに会話はじめてスレの総意とか言い出すぞアイツw
菅沼遼太にとっては住人なんかいようがいまいがお構い無しだよ。

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 17:45:30.57

構っても無価値
構わなくても荒らすから無意味

出展とか疑問聴いて、マトモに返答せず煽ってきたらこいつリョータかと認識して「あーすごいねーそうなんだー」っててきとーにフェードアウトするよろし
りょー君がここで珍説珍訳披露して総意だの言ったところで何か変わるわけでなし

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 18:25:05.94

実際、だがが武田関連スレや織田関連スレでエンドレスに荒らした結果、双方の関連スレが過疎り、構ってくれる相手を求めて北条、毛利、三好、島津、さらに関ヶ原関連にまで出しゃばって荒らしまくった。
人が居るところに突るめんどくさい性格が変わらない限り放置は無意味

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 19:24:16.87

>>280
三連休お疲れーっす
菅沼文太くんは絶対に放置に賛成しないっすねｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 22:31:02.42

>>283
嘘吐きは来るなよ
空気嫁カス

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 23:22:44.73

菅沼は放置でいい。いちいち構うな。

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 23:25:06.76

菅沼の顔写真ネットにあげたらこっちがやばいかな
少し前の写真ではあるんだけど一応、あるにはある

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 23:50:19.81

文太、見栄貼りすぎｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 23:59:42.79

単発IDで文太w文太ってwカワイイなぁw

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 07:30:12.62

菅沼遼太が文太より先に釣られてるぞ。
このゴミクズ、放置しても図に乗るだけなら
今までどおり、相手したい奴だけ適当に構ってあげればいいんじゃないの？

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 07:50:13.37

菅沼文太、自撮りの顔写真マダ？？？

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 13:00:53.22

アスペルガーだがは自演がお好き

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 14:46:38.89

菅沼遼太の顔写真なんてどうするんだよ
顔写真公開されて困るのは真っ当な人間だけだぞ？
2chでも顔写真公開されてるコテハンたまにいるけど、
たいていは無職だからへーとも思ってない
菅沼遼太が真人間だったら個人情報漏れた時にとっくにいなくなってるわ

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 15:16:01.26

ハッセはまっとうな人間ではないけどいろんな意味で壊滅してるぞ
勝手に説明会とか予約されたりしてるらしい

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 15:30:14.76

>>286
なんでヤバイの？
298本人も了解催促してるよ
顔写真晒しただけで訴えられた事件なんて日本国内じゃ無いけど？

気になるなら日本の裁判を少し調べてみ

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 17:08:12.57

自殺とかされたら後味悪いしなぁ

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 17:25:56.95

まぁ織田厨のでっち上げ妄想キャラだからね。
ウソしか書いてないからマトモに相手するやつは超絶バカ。

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 17:32:20.07

>>295
それ何のギャグ？
だがみたいなネット寄生虫が自殺とかするの？
今更だががメンヘラとか？

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 17:34:11.93

>>296
だが自演乙！

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 17:36:51.72

>>296
あれだけ荒らしまくったのにでっち上げ妄想とかって馬鹿なのか？

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 18:10:08.73

名前しか特定されてない菅沼遼太の写真が、なぜ本人のものだと分かるんだ？
本人かリアル知人しか無理だろ。
しょーもない釣りだな。

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 20:46:45.18

>>295
菅沼文太は幽霊が怖いのか？びびりすぎ。

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 21:14:30.59

>>301
あのね菅沼遼太くん。
必死に文太文太言っても菅沼遼太ってお馬鹿さんの実名は消せないのよ。
もう一回言おうか？
文太だのカス子なんて架空のつまんない名前をいくら連呼したって「実名がバレた後でもあちらこちらで荒らしを繰り返す菅沼遼太」という「規格外のマヌケ」の名前は塗り潰せないの。
わかったらベッドへ行って今夜も枕を涙でぬらしておいで。

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 21:52:58.85

>>301
今日も一心不乱に単発自演IDの定期爆撃に精を出すアスペルガーだが

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 13:17:25.58

>>293
スレチだけどあいつは元々ああいう人間だろ
仮にネットでの晒しがなくてもあいつ本人は大して変わってないと思うぞ
家族は知らん

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 14:10:36.83

菅沼くんもなんj民にストーカーされたら良いのに

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 14:49:54.24

>>304
本名バレしてなければ、さすがに放射能汚染土を庭に撒かれかける事態はおこってないと思う。

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 16:34:19.27

>>306
そんなめんどくせーことする奴がいるのか？

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 17:06:04.19

顔が分かれば助かる
こんな犯罪者予備軍とは関わりたくない

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 18:13:14.25

>>307
あいつとあいつの家族に対する犯罪行為尋常じゃないぞ
人間の醜い部分が現れてる

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 18:56:29.13

>>309
なんJはもう挨拶代わりに爆撃するような恐ろしい連中だからな
ステマ事件の時もブログ板を潰してる
勝手にアルカイダに入れさせられたのは弁護士だっけ?

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 21:49:10.94

菅沼遼太も一歩間違えたらハセリョウみたいになりかねないんだから控えりゃいいのにね。
オープンの方で菅沼煽ってる人もほどほどにしてほしいよ。

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 23:54:14.81

武田側のものの見方は面白い
信玄なんて散々謀略で城を奪取したりしてるのに、美濃の岩村城奪還で約束を反故にされると
途端に根に持つ（笑）
織田方にしては珍しいくらい酷い仕打ちだから、余ほど武田方に腹に据えかねてのことだろう

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 23:59:35.19

よく武田信玄の隣に上杉謙信がいなければと言うけど織田信長がいなければもっと良かったと思うよ