最強の戦国武将は誰？

[0001 人間七七四年 2014/09/24(水) 06:44:07.53 ID:38CAVtey]

歴史を勉強し、その人物のファンになってしまったり、思わず親近感を抱いてしまったりしたこと、ありませんか？教えて！gooには、そんな歴史上の人物に関する質問が寄せられています。

「最強の戦国武将は？」

質問者は最強の戦国武将を知りたいそうです。「戦略的にではなく戦術的に強い武将でお願いします。ちなみに私は上杉謙信だと思います」と質問を寄せています。

歴史上、最強の戦国武将は一体誰なのでしょうか。

http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=116&;id=3065114
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1664952.html?from=osw_mixi_news&;check_ok=1

[0002 人間七七四年 2014/09/24(水) 07:56:57.70 ID:vnHI5M9Z]

鬼日向

[0003 人間七七四年 2014/09/25(木) 15:17:05.39 ID:RoHGVvH5]

歴史人２０１４年１０月号

決定！戦国武将の最強ランキング（勝率によるランキング）

０１位　毛利元就
０２位　長宗我部元親
０３位　豊臣秀吉
０４位　島津義弘
０５位　武田信玄
０６位　織田信長
０７位　上杉謙信
０８位　徳川家康
０９位　北条氏康
１０位　龍造寺隆信
１１位　宇喜多直家
１２位　松永久秀
１３位　南部晴政
１４位　大友宗麟
１５位　伊達輝宗
１６位　佐竹義重
１７位　浅井長政
１８位　最上義光
１９位　朝倉義景
２０位　里見義堯

[0004 人間七七四年 2014/09/25(木) 15:17:25.85 ID:RoHGVvH5]

歴史人２０１４年１０月号

読者が選ぶ！戦国武将総選挙２０１４（読者によるランキング）

０１位　織田信長
０２位　豊臣秀吉
０３位　徳川家康
０４位　武田信玄
０５位　上杉謙信
０６位　伊達政宗
０７位　毛利元就
０８位　黒田官兵衛
０９位　島津義弘
１０位　本多忠勝
１１位　石田三成
１２位　北条氏康
１３位　直江兼続
１４位　竹中半兵衛
１５位　藤堂高虎
１６位　真田昌幸
１７位　加藤清正
１７位　北条早雲
１９位　真田幸村
２０位　前田利家

[0005 人間七七四年 2014/09/25(木) 15:17:51.51 ID:RoHGVvH5]

歴史人２０１４年１０月号

戦国研究家・小和田哲男によるランキング

０１位　織田信長
０２位　武田信玄
０３位　豊臣秀吉
０４位　伊達政宗
０５位　北条氏康
０６位　徳川家康
０７位　毛利元就
０８位　上杉謙信
０９位　北条早雲
１０位　北条氏政

[0006 人間七七四年 2014/09/25(木) 17:18:43.68 ID:xZTvwq4X]

最強と言うにはやはり
･個人的武勇(武術や闘争心)
･兵を率いる統率力、兵を惹き付ける求心力
･状況判断や閃きの頭のよさ
この３つが欲しい

個人的武勇は兵を率いる上でやはり必要になってくる、兵の求心力や場合によっては自身で行動し鼓舞しなきゃならない
今は戦略と言うより局地的な戦いそのものを考えてるけど

最強は上杉謙信

[0007 人間七七四年 2014/09/25(木) 23:56:54.76 ID:xKnqft5Q]

最強は上泉信綱じゃねーの
塚原卜伝は武将って感じじゃないし

[0008 人間七七四年 2014/09/26(金) 18:21:15.25 ID:NmlmRPGn]

総合力では文句なしで織田信長でしょ

[0009 人間七七四年 2014/09/26(金) 18:25:07.87 ID:SX6SCxsb]

戸次鑑連推しかな。
半身不随は眉唾としても

[0010 人間七七四年 2014/09/26(金) 21:11:53.47 ID:a0hT8SX5]

信長か元就かな

[0011 人間七七四年 2014/09/27(土) 00:02:43.34 ID:+4prX68z]

逸話から判断して、個人武勇最強は山中鹿介を推したい
1人で40人と戦って20人斬り殺して勝ったり、生涯2度の首供養をしたりとこの手の話題にことかかない

[0012 人間七七四年 2014/09/27(土) 20:26:38.01 ID:kN2M24RO]

雑魚狩りは含まないべきだろ

[0013 人間七七四年 2014/09/27(土) 22:02:34.46 ID:oXinPrre]

>>12
肝付とか伊東を雑魚といっちゃう口かな？かな？

[0014 人間七七四年 2014/09/28(日) 00:24:50.28 ID:V1FEjp30]

純粋に戦闘力だけなら上杉謙信が戦国最強だと思う

[0015 人間七七四年 2014/09/28(日) 18:32:51.44 ID:8IPWDf6k]

謙信がいくら強くたって最後は天下様の物量でぶち殺されて終わり

[0016 人間七七四年 2014/09/28(日) 18:48:21.45 ID:X5koAPp1]

謙信は合戦で有力武将討ち取ったこととか少ないし
一向宗と和議結ぶまで碌に北陸進行できなかったからちょい微妙

[0017 人間七七四年 2014/09/28(日) 20:44:14.56 ID:V1FEjp30]

>>15-16
だから「純粋に戦闘力だけなら」って書いただろう。
俺だって上杉謙信が天下取れたとは全く思っていない。

[0018 人間七七四年 2014/09/28(日) 21:20:19.74 ID:6lo1oRUk]

そもそも謙信が強い戦闘力を本当に持ってたかどうか疑問だわ
一回目の関東遠征が一番上手くいって、あとはグダグダってのは、
関東の諸武将の失望を表したものだと思わないか

[0019 名無し募集中。。。 2014/09/29(月) 00:10:05.86 ID:MoRhZQcO]

普通に豊臣秀吉公だろ
農民から天下人とか
普通にすご過ぎる

[0020 人間七七四年 2014/09/29(月) 00:26:24.39 ID:aaCTrcbv]

毛利か島津だろう

[0021 人間七七四年 2014/09/29(月) 12:01:03.31 ID:c5cWJ3hZ]

スレ主は戦術面の最強武将を求めている

謀略で織田軍閥を簒奪して天下人にのし上がった秀吉は論外
戦術的には良く言っても中の上

[0022 人間七七四年 2014/09/29(月) 13:11:29.51 ID:BYTve94f]

賤ヶ岳では利家の内応カードで勝家の裏崩れを誘い圧勝したし
他にも一夜城に大返しに水攻めと多種多彩な技を持ってて最強だろ

[0023 人間七七四年 2014/09/29(月) 15:24:08.90 ID:L2aR+aE6]

俺も謙信で間違いないと思うけど
信玄も捨て難いよな
この二人は別格だろうけどな
室町政権という枠組みの中でしか生きられない
人達だったから、当然天下などは眼中にない

[0024 人間七七四年 2014/09/29(月) 18:35:30.07 ID:aJqPEvkD]

上杉謙信や武田信玄はまだ中世の世界観から抜け出せていなかった。
一番最初に中世の世界観から抜け出した武将が織田信長。

[0025 人間七七四年 2014/09/30(火) 13:40:02.64 ID:P8aaJTN2]

>>22
賤ヶ岳…大軍をもって寡兵に勝利。戦術的にプラス評価にならない
一夜城…史実ではない。今時フィクションを論拠にするとは話にならん
大返し…過大評価であったことが判明
水攻め…戦術下手であることを証明

[0026 人間七七四年 2014/09/30(火) 15:06:06.48 ID:KzP4GlJ+]

>>25
根拠不明ソース無し
秀吉アンチは決め付けしか出来ない

[0027 人間七七四年 2014/09/30(火) 15:06:59.91 ID:KzP4GlJ+]

天下を取った秀吉が戦国最強に決まっとる

[0028 人間七七四年 2014/09/30(火) 15:10:37.46 ID:uHV07B6y]

ところで、「城攻め」って戦術なんだろうかね？

[0029 人間七七四年 2014/10/01(水) 15:49:27.48 ID:RNVKY5Fo]

権謀術数最強ではなく、戦術最強を尋ねられているのに
秀吉を挙げる阿呆

[0030 人間七七四年 2014/10/01(水) 16:41:02.73 ID:5cJQ9IQ3]

戦術的にも凄いと思うよ
明智光秀、柴田勝家と、１００万石に近い大名を会戦で破って殺してる
そんな武将いない
あそこでグズついて均衡状態になってたら天下人にはなれんかったろうな

[0031 人間七七四年 2014/10/03(金) 13:23:46.31 ID:01TFWnx9]

秀吉が戦国最強はないだろ
秀吉の功績には秀長と二兵衛の存在が大きい、何より信長という男の下にいたからこそ。晩年は結構グダグダだし豊臣政権もすぐ終わった

戦も小牧長久手は実質家康に負けてる
謙信を前にして敵前逃亡
毛利の水攻めも最大勢力時の織田と元就亡き後の毛利だからな

[0032 人間七七四年 2014/10/03(金) 13:53:50.50 ID:7XTDpEoz]

織田信長
今川義元をはじめ大名クラスを何人もぶち殺している

[0033 人間七七四年 2014/10/04(土) 03:01:15.07 ID:Vrzatb9W]

みなさんは日本で一番戦（いくさ）が上手かった戦国武将は誰だったと思いますか？
俺は真田昌幸だと思います。

[0034 人間七七四年 2014/10/04(土) 03:08:16.74 ID:vkcDEGld]

その話をしているんじゃないのかｗ

[0035 人間七七四年 2014/10/04(土) 05:28:40.72 ID:Ng4+PQRf]

>>33
でも真田昌幸っていいチョイスだと思うよ
真田ファミリーは優秀

[0036 人間七七四年 2014/10/04(土) 06:42:55.72 ID:RSBUSwoA]

>>34
スレタイの「最強の戦国武将」というとどうしても国力その他諸々が関わってくるから、俺は戦（いくさ）そのものの上手さの話をしてるんだよ。
真田昌幸はあれだけの小さい国力であれだけの戦をしたのだから相当強かったと思う。

[0037 人間七七四年 2014/10/04(土) 09:50:05.09 ID:lh91U3Xj]

手の届く範囲だから強かったんじゃないの
大軍をまとめあげて同じ戦果を得られたのかどうか

[0038 人間七七四年 2014/10/04(土) 10:05:41.51 ID:g9GuOseW]

でも城攻めには守りの三倍の兵力が必要、という格言から考えると、
守備に定評のある昌幸については割り引いて考えなきゃ。

同じ真田一族なら、城外に出て会戦し、徳川本陣を突き崩した信繁だよ。

[0039 人間七七四年 2014/10/04(土) 15:03:14.71 ID:196dlGFY]

真田幸隆が心底惚れぬいた信玄が最強で間違いない

[0040 人間七七四年 2014/10/04(土) 21:02:30.06 ID:GVminVjI]

>>38
幸村は活躍した戦が実質大坂の陣だけだから実力未知数だよ

[0041 人間七七四年 2014/10/06(月) 21:30:18.48 ID:Fu9r2WEU]

甲斐の虎、越後の龍、鬼島津

まあこのあたりじゃないですかね

[0042 人間七七四年 2014/10/07(火) 08:20:18.36 ID:42Ii7OUb]

>>40
むしろ天下分け目の大戦に参加できなかった信玄や謙信こそ実力未知数という説明

[0043 人間七七四年 2014/10/07(火) 18:52:06.94 ID:tXOkBjdO]

島津兄弟は釣野伏という、扱いが難しい戦術を巧く使いこなした優秀な戦術家
攻城戦には通用しないからぐだぐだになるけど

[0044 人間七七四年 2014/10/07(火) 22:57:44.65 ID:48idnOMm]

>>41
信玄は格下の村上ごときにズタボロにやられているから論外

[0045 人間七七四年 2014/10/08(水) 19:51:53.27 ID:M/R8+y69]

今川氏真
後に野戦名人と呼ばれることになる徳川家康に、
寡兵でいかに大兵を破るかを実戦で教えてやった名インストラクター

[0046 人間七七四年 2014/10/09(木) 12:58:10.82 ID:n4hv5wAH]

織田信雄
誰が敵対して誰が味方になるか判別し難い伊賀国人衆を炙り出しておいて
一旦兵を引き、大兵力を動員可能な父親に本気を出させ、
一気に敵対勢力を殲滅する見事な戦術

[0047 人間七七四年 2014/10/18(土) 14:51:37.34 ID:zEo7ZyE9]

伊達政宗
18で家督を継いで5年で150万石以上に領地拡大したのは誰もいない
信長以上の器量
秀吉の小田原征伐が数ヶ月遅れてたら奥州制圧し、その勢いで天下統一していた

[0048 人間七七四年 2014/10/18(土) 19:14:13.06 ID:Ql08ZYS4]

寡兵で大軍を何度も打ち破った

上杉謙信
織田信長
島津義弘
毛利元就

のいずれか

[0049 人間七七四年 2014/10/18(土) 19:38:30.32 ID:oJGpa40C]

>>48
やっぱり織田信長かな
最終的に雑魚の明智にヤられるわけだけどそれがなければ全国の諸大名を従えて統一出来てただろうし
継続は難しかったかもしれないが
織田VS島津とか戦ったらどうなってたんだろうな

[0050 人間七七四年 2014/10/20(月) 22:57:38.68 ID:vnVD7AMA]

島津には兵士の動員力があまり無いからなぁ
VS豊臣と同じ結果になったんじゃないかな

[0051 人間七七四年 2014/10/21(火) 21:45:34.27 ID:8qOY1fyc]

豊臣にあっさり負けた島津は雑魚だな

[0052 人間七七四年 2014/10/21(火) 23:22:51.89 ID:30qRMtNN]

石田三成

[0053 人間七七四年 2014/10/25(土) 21:34:20.88 ID:qU4kFHF7]

ぎんちよ「むねしげ様など所詮西国一。東国一の本田様と肩を並べるなどとんでもない」

[0054 人間七七四年 2014/10/27(月) 15:20:39.89 ID:2yWu0xJ3]

織田信長は寡兵で大軍を破ったこともあるが、
大軍をもって寡兵に敗れたことも、何度もある
戦術最強認定は保留しとくわ

[0055 人間七七四年 2014/11/01(土) 15:49:36.73 ID:sz35/1BH]

数は多くても質が低い兵を駆使したのだから、戦術能力は高かったのだろう
稲生の戦いの頃は逆に、質は高くても兵数は少ない状況で戦って勝ってきた
率いる軍の性質が変わっても対応できただけの能力が、信長にはあった

[0056 人間七七四年 2014/11/05(水) 00:45:54.50 ID:SqkIWujy]

>>55
すごい理屈だな。
質の低い兵って時点で弱いだろ？

[0057 人間七七四年 2014/11/05(水) 02:14:37.00 ID:KvzTUaWa]

>>56
質の低い兵でもたくさん集めてしっかり管理し働かせたら
少ない報酬で済むしいいんじゃない？
質のよい兵をたくさん集めるのが一番いいけど、まいかいそうにもいかないし

[0058 人間七七四年 2014/11/07(金) 20:25:19.41 ID:e/R+wGAo]

戦術面で注目に値する戦い

毛利元就の厳島の戦い
弱い砦であるかのように見せかけ、敵の攻勢を誘う

白井浄三が策を授けたという臼井城の戦い
真偽不明瞭。白井浄三は一発屋か？

真田昌幸の上田城の戦い
誘い込んで反撃、半包囲からの斉射など、戦術を精密に駆使

島津義久･島津義弘の野戦複数
なんといっても釣り野伏

織田信長の長篠合戦に連動した設楽ヶ原の戦い
兵数が少ないように見せかけて攻勢を誘った上で、伏兵で撃滅

やはり誘い込んで叩くのが効果的なようで…
それを複数回にわたって効果的に使ったといえば、
島津義弘や真田昌幸でしょう

[0059 人間七七四年 2014/11/08(土) 11:30:55.79 ID:0L9NzoDN]

誘い込まれて叩かれることにかけては、小田氏治が何度もやりましたな
敵の弱いところを衝くつもりで、実際はむしろ強いところだったりと、
どうにも急所を読み取る能力に乏しかった様子
裏の戦術最強は小田氏治だったかもしれませんな

[0060 人間七七四年 2014/11/08(土) 13:01:18.72 ID:lw65M4a1]

島津は負ける時は簡単に負けるから最強ではない
関ヶ原でもボロボロで敗走しただけだし

[0061 人間七七四年 2014/11/08(土) 21:37:10.06 ID:HCuX/q6d]

志賀親次とか佐伯惟定等の大友家臣とかにも結構負けてるしな

[0062 人間七七四年 2014/11/09(日) 12:46:51.98 ID:LT09eIKV]

島津お得意の釣り野伏は、城攻めには使えないからな

[0063 人間七七四年 2014/11/09(日) 17:46:43.78 ID:iKc/1G4E]

本多忠勝だろ
負けたこと無い戦国武将だぞ

[0064 人間七七四年 2014/11/09(日) 17:55:45.60 ID:OgAXZBu+]

>>62
佐伯惟定には野戦で堅田合戦と梓峠の戦いの２回負けてるな

[0065 人間七七四年 2014/11/09(日) 18:05:11.14 ID:/Sl9LNhc]

三方ヶ原で負けとるがな

[0066 人間七七四年 2014/11/10(月) 12:27:19.24 ID:DPhB00a8]

三方ヶ原での本多忠勝は作戦立案にも関与しておらず、
戦術最強候補の対象外
負けたこと無いという主張は間違いではあるが、
そもそも「戦で負傷したことが無い」を
「戦に負けたことが無い」と勘違いされたのではなかろうか

[0067 人間七七四年 2014/11/10(月) 13:49:16.99 ID:xThbJYM9]

薩摩は特に男色が盛んだったからなあ
愛情で結ばれた軍が弱いはずがないよね

[0068 人間七七四年 2014/11/12(水) 13:41:16.25 ID:nGZPIW7P]

１代限りの英雄を挙げれば家康、秀吉、信長
三代続けば真田

[0069 人間七七四年 2014/11/12(水) 19:50:46.61 ID:R1kisDNk]

真田なんて守りだけは強いけど攻めて領地切り取る事も出来ないんだから最強なんて全然程遠い
弱小勢力で無視しても問題ない規模だからな

[0070 人間七七四年 2014/11/19(水) 17:31:35.19 ID:1TINweJ0]

これはもう畠山義就で決まりでしょう。
彼がいなければ、戦国時代はさらに100年は遅れたわけだから。

[0071 人間七七四年 2014/11/19(水) 17:45:22.39 ID:88wzpdQK]

宇都宮成綱だな
古河公方を擁立、佐竹連合軍を徹底的に潰して下野進出を大幅に遅らせた、周辺勢力を外交で味方につけた、北関東最大の勢力へと築いた

[0072 人間七七四年 2014/11/21(金) 16:39:48.36 ID:tEJLwxlg]

単純な戦績と戦闘経験だけなら多分秀吉が一番。
次いで光秀かな？
この二人は合戦の多い織田家の中で尖兵としてアホみたいに毎日のように戦い続けてたから。
おまけに率いてる兵もピンチになったらすぐ逃げる忠誠心の無い傭兵が中心。
ただし基本的に有利な立場から弱い立場の敵を撃破し続けただけってところが減点かな。

逆に寡兵で大軍を倒した候補で言えば毛利元就と北条氏康と上杉謙信の三人が有力かな。
桶狭間は実は戦力差が大した事なかったって言うし、そもそもその真偽すら疑われているから除外。

[0073 人間七七四年 2014/11/21(金) 19:04:08.88 ID:o1w0xoRu]

島左近って武将でよかったよな？

[0074 人間七七四年 2014/11/21(金) 21:36:39.33 ID:Xskatgr8]

>>69
防衛線も言うほど強くなさそう
北条氏邦の鉢形衆が単独で真田領攻めてるけど
基本守勢ばっかりで領内荒らされまくり

[0075 人間七七四年 2014/11/21(金) 23:25:45.82 ID:zkFdKWM3]

秀吉は大軍で寡兵攻めるしか能がないし
小牧長久手で大軍率いたのに寡兵の家康に負けたから最強は除外

[0076 人間七七四年 2014/11/22(土) 05:37:33.67 ID:PgfwWda+]

>>75
勝手に従軍してた武士が勝手に出陣して勝手に負けただけなのにそれを率いてた将が無能になるの？

[0077 人間七七四年 2014/11/22(土) 10:47:07.85 ID:ia8+Z2p8]

従軍した兵を纏められないって大将として無能やん

[0078 人間七七四年 2014/11/22(土) 14:31:33.54 ID:2GGPiExJ]

>>77
配下の大軍が関ヶ原や大阪城で島津や真田に良いようにされた家康も無能なのか？

[0079 人間七七四年 2014/11/22(土) 15:05:43.17 ID:ia8+Z2p8]

それで負けてたら無能だったが関ヶ原に大して関係なく結果勝ったから問題ない

[0080 人間七七四年 2014/11/22(土) 15:11:07.76 ID:PgfwWda+]

>>77
兵じゃなく私的に兵を所有する将をまとめられなかっただけだろ、封建制ってそういうもんじゃん

[0081 人間七七四年 2014/11/22(土) 15:15:02.64 ID:ia8+Z2p8]

>>80
どっちでも論旨は大して変わらない
細かいねん

[0082 人間七七四年 2014/11/22(土) 15:21:43.10 ID:PgfwWda+]

いや全然違うだろ...
当時の情勢とか知らんのか
もうちょい勉強しろって

[0083 人間七七四年 2014/11/22(土) 15:29:39.19 ID:ia8+Z2p8]

重箱の隅をつつくような揚げ足取りしか出来ない馬鹿をまともに相手する気はないからｗ
くだらんｗ

[0084 人間七七四年 2014/11/22(土) 15:35:35.60 ID:PgfwWda+]

仮に「諸将をまとめられなかった」と解釈してもトンチンカン
そんなの個人の資質じゃなくて立場的な話だし

[0085 人間七七四年 2014/11/23(日) 04:50:57.18 ID:cJDa7lGj]

個人の力量だと三好長慶が最強の武将良いじゃん
畿内制覇したし

信長秀吉と違って敗戦も少ない

[0086 人間七七四年 2014/11/23(日) 13:33:13.34 ID:KDnXOGKR]

とりあえず地の利があっても九州征伐軍にボコボコにされた島津は除外してもいい

[0087 人間七七四年 2014/11/23(日) 15:43:16.20 ID:/bDWPAYG]

ザコ島津相手に指揮官クラスの将を幾人も失った九州征伐軍を編成した秀吉って一体…

[0088 人間七七四年 2014/11/23(日) 17:29:00.54 ID:xoIVwg8w]

島津を雑魚扱いしてなかったんじゃない？（小並感）

[0089 人間七七四年 2014/11/23(日) 18:04:33.23 ID:MCF2nEMm]

野戦、攻城戦、籠城戦の全てに強かった畠山義就が最強ではないか。
籠城戦では幕府、細川の大軍を相手に2年半の籠城戦を戦い、幕府武闘派筆頭の
山名宗全が感激したくらいだからな。
戦闘技術においても日本初の大規模水攻めを行うなど、その辺に転がってる脳筋
武将とは全く異なる。

[0090 人間七七四年 2014/11/23(日) 18:07:07.09 ID:J8CvP5R/]

かんべに大谷吉継きた

[0091 人間七七四年 2014/11/23(日) 19:10:07.70 ID:KDnXOGKR]

>>87
ちょっと言葉足らずだったか
九州征伐軍をボコボコにした家久はまあいいとしても
九州征伐軍にボコボコにされた義弘は除外すべきだな

[0092 人間七七四年 2014/11/23(日) 21:21:59.72 ID:GZReLu6G]

上杉謙信
異論は認めぬ

[0093 人間七七四年 2014/11/24(月) 00:15:39.24 ID:upzhLKNu]

指揮官だろ？上杉謙信じゃねーか？単なる合戦の強さならな。
次点で本多忠勝や立花宗重が来るんじゃないか。

[0094 人間七七四年 2014/11/24(月) 02:02:58.18 ID:sRtXHzsq]

謙信は信玄と互角だから最強じゃねーだろ

[0095 人間七七四年 2014/11/24(月) 03:54:26.22 ID:upzhLKNu]

国力と兵力は信玄が倍だ。
仮に同数だったら信玄じゃ謙信には勝てない。
というか、作戦を読まれただろ？その次点で軍略家として
敗北してる。

[0096 人間七七四年 2014/11/24(月) 07:57:25.60 ID:gTsvOtll]

>>95
作戦を読まれたって何の話だ？
啄木鳥の話ならかなり信憑性低い話だぞ

[0097 人間七七四年 2014/11/24(月) 17:31:07.05 ID:MU7yBpXz]

>>95
兵力は忘れたけど、国力は上杉の方が上じゃなかった？

[0098 人間七七四年 2014/11/24(月) 20:41:03.62 ID:upzhLKNu]

>>96
霧に乗じて本陣に切り込まれたのはガチだ。

>>97
上杉は越後50万石で強兵力一万五千、信玄は甲信で100万石弱で三万

[0099 人間七七四年 2014/11/24(月) 22:42:10.50 ID:gTsvOtll]

>>98
霧に乗じて、と言うか霧が生んだ偶然、ってのが結論じゃないかね
推論の域は出ないが作戦を読まれた、って話にはならないと思うよ
謙信が将として優れてたという事に異論は無いが

[0100 人間七七四年 2014/11/24(月) 23:43:23.08 ID:upzhLKNu]

>>99
偶然に発生した霧を謙信は利用し
信玄はそれを利用され窮地に陥った。

偶然の天候を利用するか付け込まれるか。
この差が両者の決定的な差だとは思わないか？

[0101 人間七七四年 2014/11/24(月) 23:49:00.39 ID:upzhLKNu]

大体が、桶狭間を見てもわかる通り
天候を味方に付け敵を破るのは名将の条件とも言える。

突然の豪雨を、敵に察知されず肉薄する好機と取った信長
雨のため行軍を止め、敵地で野営した今川義元。

どっちが優秀かは火を見るより明らかだろ。

[0102 人間七七四年 2014/11/25(火) 03:05:12.59 ID:h/cCpz6S]

第4次川中島なんて引き分けが一般的で定説なのに全然説得力ないわ
謙信なんて関東も制圧出来なかった雑魚が最強とかないわ

[0103 人間七七四年 2014/11/25(火) 07:17:31.66 ID:QqzGsrgQ]

まず何を以て最強とするんですかね…？

[0104 人間七七四年 2014/11/25(火) 18:00:51.97 ID:MkDSJ3ky]

地味に黒田長政

[0105 人間七七四年 2014/11/25(火) 19:39:06.02 ID:S9ZWISMu]

真田昌幸
寡兵で二度も徳川の大軍を破ってるのはハンパない

[0106 人間七七四年 2014/11/27(木) 16:40:10.95 ID:vv1z7cPw]

>>100
窮地に陥ったといっても最終的には謙信側が押し返されて
撤退する形になってるんだが
一度陣形乱された部分だけを見て川中島の第四戦を
謙信側の勝利と断じるのは浅はかよ

[0107 人間七七四年 2014/11/27(木) 16:43:18.41 ID:vv1z7cPw]

>>104
親父の孝高ならともかく長政はないわ

[0108 人間七七四年 2014/11/27(木) 17:25:47.08 ID:JBEuEarC]

島左近にビビりまくって夢にまで魘される長政はないわ

[0109 人間七七四年 2014/11/27(木) 19:32:42.93 ID:0h7LBXlg]

戦術の巧拙とは関係ない

[0110 人間七七四年 2014/11/27(木) 21:32:02.60 ID:nFCYAY1k]

>>107
総合能力なら黒田長政は全ての武将たちの中でも、かなり高いと思ったんだけどな
秀吉子飼い世代の武将の中だとトップクラス

総合能力だと清正最強と言おうと思ったけど
関ヶ原には参加して無いしな。

[0111 人間七七四年 2014/11/27(木) 22:17:11.21 ID:JBEuEarC]

秀吉子飼いの小物の雑魚軍団が最強とかｗｗ　アホかｗ

[0112 人間七七四年 2014/11/30(日) 19:26:40.59 ID:QepJp3pd]

森可成をあげたい
あまり知られていないけど織田の桶狭間での中心的な武将
前田利家の命の恩人で槍の師匠
3万の浅井朝倉をわずか1000の兵で追い返し勝った
浅井朝倉は延暦寺の兵をさらに連れてきてようやく勝った
真田幸村以前の十文字槍の使い手で、徳川の本多忠勝にも大きな影響を与えた騎馬戦の達人

[0113 人間七七四年 2014/11/30(日) 19:27:43.49 ID:QepJp3pd]

息子の長可は15歳の初陣で27の首を討ち取った強者
これまた槍と騎馬の達人で乗る馬も百段と言う名馬
ただ弟の蘭丸と信長が死ぬと精神的なショックが大きく自暴自棄に陥る
最後は長久手の戦いで秀吉と池田らの采配ミスの連続のせいで銃で撃たれて戦死
家康は長可一人を討ち取るは「1000の兵を討ち取る」に等しいといった
実際には万以上の軍勢を討ち取るに等しい影響を秀吉勢と家康勢に与えた。
秀吉は長可の司令官であった息子の秀次を激しくしかった
長可は逃げだした秀次のために死んだようなものだったからだ

[0114 人間七七四年 2014/11/30(日) 19:47:17.87 ID:QepJp3pd]

織田魔王軍の無敵の騎馬隊は長可の死で途絶えてしまう
しかしその騎馬戦法は姉川で森可成と共に戦った本田忠勝が引き継ぎ
また長可が甲斐で大暴れした十字槍も真田幸村が引き継いでいった

織田の初期の騎馬隊は森可成が中心で、息子の長可は百段と言う名馬で騎馬隊を率いていた
豊臣には強い騎馬はなく主に足軽中心で野戦築城の防柵などで騎馬隊には対抗していた
共に鉄砲隊を持っていた。

これらの騎馬隊と歩兵と鉄砲隊のコラボが信長軍の強さの秘密だったと思われる

[0115 人間七七四年 2014/11/30(日) 22:54:28.63 ID:Br/DXNws]

豊臣秀長
島津と長宗我部に圧勝したから

[0116 人間七七四年 2014/11/30(日) 23:13:50.56 ID:aZOKARJJ]

>>115
島津に圧勝て根白坂の事か？
だったら秀長は何もしてないに等しいだろ
あの戦いで褒めるべきは地の利が相手にある上に
本隊の救援もなしに島津本隊と互角に戦った黒田孝高・宮部継潤と
本隊が救援を取りやめたにもかかわらず援軍に駆けつけた藤堂高虎だよ

[0117 人間七七四年 2014/12/02(火) 00:40:44.68 ID:uO7b65m3]

本多忠勝

これが結論な
終了

[0118 人間七七四年 2014/12/02(火) 07:22:22.45 ID:OTM1HDUb]

>>117
理由は？

[0119 人間七七四年 2014/12/02(火) 20:52:33.44 ID:g9IKpjFH]

堀秀政

[0120 人間七七四年 2014/12/03(水) 11:46:56.91 ID:J7s7vcJ2]

確かに堀秀政は徳川本体を見ると戦いもせすに逃げたな

[0121 人間七七四年 2014/12/03(水) 19:16:17.76 ID:QaQ7nI9/]

黒田如水の実際の活躍はいかほどであったのか

[0122 人間七七四年 2014/12/04(木) 17:32:47.13 ID:SUnzg9dC]

戦術　謙信
戦略　秀吉

[0123 人間七七四年 2014/12/04(木) 20:01:55.90 ID:3BOcsuRx]

危機回避力　織田有楽斎

[0124 人間七七四年 2014/12/04(木) 22:22:05.91 ID:QFQ76BIK]

源為朝

戦国時代じゃないからだめかな。

[0125 人間七七四年 2014/12/05(金) 13:36:32.34 ID:k4kWmdTc]

だめ
日本史上最強の怪傑だと思うが、戦国武将ではない

[0126 人間七七四年 2014/12/06(土) 09:32:20.25 ID:MyZkkzh4]

寿命なら南光坊天海

[0127 人間七七四年 2014/12/06(土) 16:36:56.84 ID:cFY9pFbf]

和歌なら細川幽斎

[0128 人間七七四年 2014/12/06(土) 16:41:20.54 ID:MyZkkzh4]

連歌なら猪苗代兼載

[0129 人間七七四年 2014/12/06(土) 18:28:02.28 ID:huyLP20g]

俳句なら松尾芭蕉

[0130 人間七七四年 2014/12/06(土) 23:42:40.67 ID:HIyoJxHN]

イチャモンなら大久保忠世

[0131 人間七七四年 2014/12/07(日) 08:58:50.47 ID:Hl2r3HHv]

金山なら大久保長安

[0132 人間七七四年 2014/12/07(日) 12:49:40.69 ID:UCNytxnE]

北条綱成かな
足軽隊、騎馬隊、鉄砲隊、水軍
どれを率いても強かった

[0133 人間七七四年 2014/12/07(日) 15:01:43.78 ID:1vlpbStz]

金山最強ってなんなんだーー？

[0134 人間七七四年 2014/12/07(日) 18:30:59.93 ID:9OE2dETD]

本多忠勝は武辺者として非常に優秀だったとは思うが、
戦術面でトップは張れないのでは

[0135 人間七七四年 2014/12/07(日) 23:44:05.56 ID:Hl2r3HHv]

築城なら藤堂高虎

[0136 人間七七四年 2014/12/08(月) 02:32:18.78 ID:/zhbFaWG]

戦術面のトップは大坂の陣での真田幸村なのではないかと思う

[0137 人間七七四年 2014/12/08(月) 06:15:47.77 ID:5/3m7ERm]

>>136
霧迷子は大きなマイナス
サナちゃんトップ争いから脱落です

[0138 人間七七四年 2014/12/08(月) 10:30:41.07 ID:6H1occBv]

>>135
加藤清正「 」
黒田孝高「 」

[0139 人間七七四年 2014/12/08(月) 17:44:57.75 ID:lxm1GSII]

やはり築城なら池田輝政西国将軍か

[0140 人間七七四年 2014/12/08(月) 22:13:53.66 ID:LenYhciY]

再起を図るなら山中幸盛

[0141 人間七七四年 2014/12/08(月) 23:03:16.55 ID:kqvoua4/]

>>140
結果として成し遂げてないから最強とは言えないのでは

[0142 人間七七四年 2014/12/09(火) 00:34:21.26 ID:n93Vmf5z]

>>141
再起をするとは言っていないから（震え声）

[0143 人間七七四年 2014/12/11(木) 14:23:32.66 ID:F7a0V4OW]

武士から商人なら
西国の山中（鴻池）　　出雲出身
東国の本間　　　　　佐渡→出羽酒田？

このあたりが最強候補か

[0144 人間七七四年 2014/12/12(金) 16:00:07.95 ID:0lJ2M/8H]

太田道灌かな
戦歴は素晴らしい

[0145 人間七七四年 2014/12/12(金) 17:24:03.05 ID:HbIrdj6x]

>>144
太田道灌と伊勢新九郎(北条早雲)が同時代人で、しかも同じ場所で活動してたことにロマンを感じる

[0146 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 13:14:02.53 ID:tnvvD1SY]

幕府軍として今川家も出てくるし申し分ない

[0147 人間七七四年 2014/12/23(火) 21:48:27.24 ID:sVVZ8tLe]

>>136
それを言うなら又兵衛だろ。
奴の読み通り、家康は進軍したぞ。
又兵衛の言うとおり行動してたら、家康の首も取れたかもしらん。

[0148 人間七七四年 2014/12/24(水) 13:38:47.64 ID:AsYfr+NK]

毛利秀元（腕力）

[0149 人間七七四年 2014/12/24(水) 22:37:33.34 ID:h8nZpaXq]

>>147
でも後藤結局その後すぐ死んだやん。
真田は家康の本陣の旗印倒して討ち取り一歩寸前まで追い込んだんだぞ。

[0150 人間七七四年 2014/12/24(水) 23:23:06.58 ID:VIAMuy1d]

武将個の能力で最強を考えるんだから、大名家でイメージしてはダメだろな。従えてる軍師や武将等勢力によって能力差があることも考慮しないとな

イメージするなら武将１人＋足軽5000人という編成をイメージするべき

それで相手も同じ状況で対戦し誰が最強か？
地理的な応用、個人的統率力・武力、戦術眼がその武将に問われるわけだから
こうなった場合個人的武勇がある猪武者とか、知略だけに突出した軍師とかだと厳しくなると思うな
知略と行動力を伴う武将じゃないと最強とは思わないな

[0151 人間七七四年 2014/12/25(木) 18:44:08.12 ID:Mut/U2Yh]

蒲生氏郷
大軍を率いながらも
兵に混じって前線に出たがる性格だったらしい

[0152 人間七七四年 2014/12/25(木) 18:47:55.50 ID:fc0iVbjK]

断トツで幸村

[0153 人間七七四年 2014/12/25(木) 19:01:52.46 ID:Wuzn+usJ]

>>151
それ匹夫の勇じゃん
前線に出たいなら兵になれば良いのに
日本って未だにこういうタイプの猪武者を持て囃すよね
小規模戦闘しか起きてないからこれで十分なんだろうけど

[0154 人間七七四年 2014/12/25(木) 23:23:52.14 ID:g0DD0Csv]

>>151
親父に馬鹿扱いされた黒田長政と一緒だな

[0155 人間七七四年 2014/12/26(金) 12:24:09.67 ID:oX6pktIV]

蒲生氏郷は天正伊賀の乱の時にも味方大軍なのに
前線に出てあわや死に掛けてたな。

[0156 人間七七四年 2014/12/26(金) 16:42:38.74 ID:YqNRYZs3]

佐武伊賀守

[0157 人間七七四年 2014/12/29(月) 17:03:21.56 ID:FLVQ1XwP]

相良よしはるにきまってるだろ。

[0158 人間七七四年 2014/12/29(月) 17:04:37.45 ID:FLVQ1XwP]

相良よしはるにきまってるだろ。

[0159 人間七七四年 2015/01/20(火) 08:36:45.31 ID:WSGG9w7g]

>>147
その後藤又兵衛は水野勝成の策に
はまって死んだんだけどな

[0160 人間七七四年 2015/01/20(火) 12:54:21.81 ID:l36GddpZ]

>>112-114
関ケ原合戦で秀忠軍に従軍して、
真田の挑発に乗った秀忠がボコボコにされた後、
殿軍を務めて、追撃する真田の猛攻を迎え撃ったのが
森可成の末息子の森忠政

真田側の記録では、
真田信繁（幸村）の攻撃であっさり蹴散らされて、
忠政は単騎で自分の城へ惨めに逃げ去っていったとあるが、
実際には忠政は真田軍を撃退して上田城に封じ込め、
真田昌幸が降伏するまで上田城の抑えとして陣を守りきり、
森兄弟の名に恥じない活躍は、家康や秀忠から賞賛された。

[0161 人間七七四年 2015/01/21(水) 22:44:16.42 ID:ItNvICFV]

森可成が最凶

[0162 人間七七四年 2015/01/23(金) 20:50:24.77 ID:VfDxid5i]

森一族は確かに強いんだけど、若くして信長と死んだ蘭丸のように可哀想なイメージが大きいな
6人もいた兄弟で生き残ったのは末っ子の忠政だけだし
戦国のあだ花だな

[0163 人間七七四年 2015/01/27(火) 18:58:54.08 ID:prRMTyt0]

>>159
堀が埋められ自分の策も採用されなかった時点で
又兵衛は死ぬ事しか考えてなかったろうよ。

[0164 人間七七四年 2015/01/31(土) 12:21:29.28 ID:FPu37El3]

上杉謙信・立花宗茂は甲乙つげがたい。

[0165 人間七七四年 2015/02/01(日) 06:57:14.16 ID:DDY9OoOV]

上杉謙信が強いのはわかるけど、立花宗茂って本当にそんなに強かったのですか？

[0166 人間七七四年 2015/02/05(木) 22:04:08.71 ID:yZ3AXBu5]

上杉も橘も公家系武将

[0167 人間七七四年 2015/02/05(木) 23:16:29.46 ID:uIegLHk2]

ダッフンダー!!

[0168 人間七七四年 2015/02/06(金) 20:13:50.86 ID:zJ0tK+/O]

清正の威光の前にひれ伏した雑魚が宗茂

[0169 人間七七四年 2015/02/06(金) 21:19:36.25 ID:pGhwCFl0]

>>165
京極家の大津籠城合戦記とかの立花軍が
敵なのに強すぎる書かれ方されててちょっと面白い

[0170 人間七七四年 2015/02/07(土) 02:22:19.37 ID:jxYpVGrd]

一発撃つと何発も撃ち返してくるしって愚痴るあれかＷ

[0171 人間七七四年 2015/02/07(土) 13:00:19.03 ID:M0gVaeQM]

その精強立花軍ボコボコにした
鍋島が最強でいいよ。

[0172 人間七七四年 2015/02/07(土) 17:43:00.98 ID:7spCTdzt]

大坂での決戦を断られて柳川に帰った宗茂が、丹半左衛門を使者にして
独自に家康との和睦を成立させた上で、清正と交渉して柳河城を明け渡したのは
一次資料ではっきりしてるんだけど、
小野和泉の２番隊が八院で５倍以上の鍋島勢に正面から突っ込んでいった理由が
いまいちはっきりしないんだよなあ

[0173 人間七七四年 2015/02/10(火) 16:38:08.48 ID:1X4sDosE]

>>172
小野和泉だからじゃないかな

[0174 人間七七四年 2015/02/10(火) 23:09:46.72 ID:jAPaFFlt]

宇喜多秀家

[0175 人間七七四年 2015/02/11(水) 07:42:35.41 ID:YbpjFWnu]

戦国乙女！

[0176 人間七七四年 2015/02/18(水) 20:07:41.32 ID:b5iCK1c+]

加藤清正が最強に決まっとるがね

[0177 人間七七四年 2015/02/24(火) 04:34:06.38 ID:z9f69IGh]

島左近

[0178 人間七七四年 2015/02/28(土) 00:13:22.45 ID:HrG06xYY]

鎌倉光孝

[0179 人間七七四年 2015/03/06(金) 22:31:37.89 ID:NCirNNcd]

自民党、グッジョブですわ。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

[0180 人間七七四年 2015/03/09(月) 20:18:39.11 ID:JgYCpd0U]

石田三成だな。

[0181 人間七七四年 2015/03/10(火) 12:36:15.41 ID:YKLisBpz]

>>180　頭のおかしな糞石田信者ｗｗｗｗ　寝言は寝てから言えや、バーカ！！ｗｗｗｗｗｗ

[0182 人間七七四年 2015/03/10(火) 23:03:25.96 ID:6Zo/54D/]

大丈夫か？三成は400年以上前に死んでるんだからそんなに気を揉むことはないぞ？

[0183 人間七七四年 2015/03/10(火) 23:54:39.95 ID:ywdY8eeO]

明らかに>>181の方がバカそうで哀れ

[0184 人間七七四年 2015/03/11(水) 05:56:01.35 ID:WlzhQFGX]

>>183 石田三成が最強とか言ってる、頭の逝かれてるキモオタ石田信者の方が哀れじゃ、ボケｗｗｗｗｗ
じゃあどこが最強か言ってみろってんだ。マジで頭逝かれとるわ。
石田なんか卑怯で卑劣で姑息なただのチクリ魔出っ歯のくせにｗｗｗｗｗ

石田のことを最強とか言ってる、頭の逝かれた田舎の滋賀県民は黙っとれｗｗｗ
琵琶湖しかね〜くせにｗｗｗｗｗ　琵琶湖の水ろ過しないでそんまま飲めｗｗｗ
早く琵琶湖で溺死しろｗｗｗｗｗ　

世界的観光都市の京都に喧嘩売ってんじゃねーよ！ｗｗｗｗｗ　
お前らの県なんかが京都に勝てる訳ねーだろｗｗｗ　恥を知れ！ｗｗｗｗ
本当、身の程知らずだからなｗｗｗｗｗ　そういうところ、石田とそっくりｗｗｗｗｗ

ＤＱＮの巣窟、糞滋賀県民がｗｗｗｗｗｗ死ねバーカ！ｗｗｗｗｗｗ

[0185 人間七七四年 2015/03/11(水) 06:50:35.91 ID:SUUAkKOG]

三成は認められてるよ、世界的に。

[0186 人間七七四年 2015/03/11(水) 09:19:00.69 ID:njAfiTlP]

>>185 へ〜はじめて聞いた。それ本当？
本当ならどこの国でどんな風に認められてるか具体的に教えてくんない？

[0187 人間七七四年 2015/03/11(水) 10:13:38.92 ID:Y9jKwoLM]

大丈夫か？別に三成くさしても家康が君の世話してくれるわけじゃないぞ？

[0188 人間七七四年 2015/03/12(木) 07:09:29.41 ID:9F+E4zrR]

他にも、え？っていうような名前は沢山出てるのに
何故か三成の名前には脊髄反射で反応が出ててﾜﾛﾀｗ

[0189 人間七七四年 2015/03/12(木) 18:08:34.11 ID:gGulSLQ4]

棚上げw
なんで三成にそこまで執着するんだw

[0190 人間七七四年 2015/03/21(土) 17:45:29.09 ID:QlnsfALF]

まあどうでもいいが、石田三成が戦って勝った戦って思いつかんが。

[0191 人間七七四年 2015/03/21(土) 18:01:06.93 ID:FpwGzwWa]

徳川秀忠、本気出す前に戦国終わったのが残念

[0192 人間七七四年 2015/03/21(土) 18:37:45.64 ID:ncu71kBn]

>>190
そもそも軍勢率いたこと事態少ないからな

[0193 人間七七四年 2015/03/21(土) 21:20:06.32 ID:ESFdIHNC]

ここまで朝倉宗滴なし
1万の軍で30万相手にさくっと勝って、70過ぎまで戦場に出ながら一度も敗北してないスーパーおじいちゃんなのに

---

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

[0194 人間七七四年 2015/03/23(月) 19:18:02.66 ID:G6Ok+/7Q]

30万？ｗ

[0195 人間七七四年 2015/03/24(火) 10:10:43.54 ID:ucXVUqTb]

知れば知るほど「黒田孝高」
この人今までが不遇。好きな人少ないし、
ダークな逸話ばかりで余り研究が進んでなかったね。

[0196 人間七七四年 2015/03/24(火) 11:39:46.86 ID:3Yii253s]

>>195
何気に完璧超人だよね
采配、政治、知略、人徳
どこを取っても穴らしい穴が見当たらない
バカ息子の事を除けば

[0197 人間七七四年 2015/03/24(火) 11:53:54.26 ID:JdKb7vqB]

いや、長政は長政で十分優秀
武勇や采配はもちろん、頭もそれなりにキレる

[0198 人間七七四年 2015/03/24(火) 21:06:25.51 ID:e7t7kHFF]

黒田孝高さんは武略・政治・人柄ととっても有能だとは思うけど
小早川隆景とか竹中半兵衛が注意したように
せっかちさんだから「うっかり官兵衛」っぽい所があるよ

あと逸話見る限り息子さんの性格は若い頃の官兵衛さんの性格に似てると思う

[0199 人間七七四年 2015/03/25(水) 07:04:46.82 ID:rFApvO+J]

>>184の正体は福島正則

[0200 人間七七四年 2015/03/25(水) 23:33:04.86 ID:c5B0ouFV]

mjd?

[0201 人間七七四年 2015/03/26(木) 08:55:49.74 ID:qIBBI9PV]

黒田官兵衛は晩年豊臣秀吉と石田三成に疎んじられたのが可哀想

[0202 人間七七四年 2015/03/26(木) 09:44:34.65 ID:5Ur99buC]

三成的には自分より年上で武勲も上で頭脳も人望も上の官兵衛が邪魔でしょうがないからね
秀吉にとっても正論ばかり言う官兵衛が徐々に邪魔になってきた

[0203 人間七七四年 2015/03/26(木) 12:09:34.81 ID:FB1RVku9]

いや違うぞ。秀吉は官兵衛の才能を危険視してたし
官兵衛が野心家なのも知っていた。
野心家で才能ある奴なんて危険分子以外の何者でもないだろ。

三成は朝鮮でシカとされたからな。ありゃ官兵衛が悪いだろ。
官兵衛って良い人ではないぞ？

[0204 人間七七四年 2015/03/26(木) 13:11:22.25 ID:DsVcYPWf]

息子たちが三成を成敗したじゃん。最初から人望が無かった三成。

[0205 人間七七四年 2015/03/26(木) 13:19:39.95 ID:DsVcYPWf]

官兵衛が姫山を秀吉にあげなかったら今の姫路城も無いと思うと感慨深い。

[0206 人間七七四年 2015/03/26(木) 16:39:33.44 ID:P8bnnXv1]

>>203
秀吉がどう思ってたか知らんが官兵衛って全然野心無いぞ
官兵衛が護ろうとしてたのは家と息子だけ

[0207 人間七七四年 2015/03/26(木) 16:54:25.29 ID:5Ur99buC]

秀吉が一方的に警戒してただけで、官兵衛に野心はない
少なくとも秀吉存命中は

関ヶ原のときは火事場泥棒を狙ったけど、そんなのはどこの大名も同じ

[0208 人間七七四年 2015/03/26(木) 17:40:23.19 ID:oggH8lIU]

君、君たらずは臣、臣たらず
by慶次

[0209 人間七七四年 2015/03/26(木) 18:17:48.74 ID:paOc33el]

>>207
関ヶ原の時に火事場泥棒を狙ったってのはなんの話だ？
まさか官兵衛がどさくさに九州を獲りにいったとかいう与太話を信じてるのか？

[0210 人間七七四年 2015/03/26(木) 19:16:18.83 ID:DsVcYPWf]

少なくともかんべさんたら、吉川広家宛書状に京まで攻め上るつもりだったって、
冗談かもしらんが書いてるね。

[0211 人間七七四年 2015/03/27(金) 00:21:35.75 ID:tIwZL7u8]

>>209
あれ与太じゃねーだろ。
実際、戦後に家康から警戒されたぞ。

[0212 人間七七四年 2015/03/27(金) 00:30:40.05 ID:gM/jUDnE]

>>209
与太話wwwwwwwww
じゃあ九州で暴れてた理由は？？？www

[0213 人間七七四年 2015/03/27(金) 01:42:23.10 ID:FZOaMAcj]

209は石垣原の戦いや、
加藤や島津を官兵衛が取り込んだことを知らないらしい。

[0214 人間七七四年 2015/03/27(金) 17:04:18.66 ID:FkgGWq/7]

>>211
家康に警戒？
黒田家とは別に官兵衛個人に家康は録を与えようとしてたのに？

>>213
島津を取り込み？
関ヶ原で敗走してきた義弘の乗った舟を沈めてるのに？

[0215 人間七七四年 2015/03/27(金) 17:06:59.02 ID:GaSgYVCC]

秀吉は偉くなれば成る程、自分が織田家にした事と同じような事を考える家臣が現れそうで疑心暗鬼だったと思う
現代でいう脅迫性症候群みたいな

[0216 人間七七四年 2015/03/27(金) 18:04:25.49 ID:gM/jUDnE]

>>214
無知を晒すのはいい加減に飽きろよ

[0217 209 2015/03/27(金) 18:40:52.71 ID:FkgGWq/7]

>>216
お前は官兵衛が九州に向かい動いた事は家康は知らない事だと思ってるのか？

[0218 209 2015/03/27(金) 18:42:27.37 ID:FkgGWq/7]

>>210
お前が言ってるのは

「かようの時は仕合わせになり申し候。はやく乱申すまじく候。そのお心得にて 然るべき候」

この書状の事か？
俺はこの書状の全文は知らんがどこに全文がある？

[0219 人間七七四年 2015/03/27(金) 19:51:37.67 ID:gM/jUDnE]

>>217
向かいも何も本拠は中津なんだが？www

[0220 209 2015/03/27(金) 19:59:34.88 ID:chvuHB3r]

>>219
うんだから官兵衛が動いた事は家康は知らない事だと思ってるのか？

[0221 人間七七四年 2015/03/27(金) 20:30:48.55 ID:k3CTwjgB]

>>213
節子ー取り込まれたんは島津やない鍋島や

>>214
如水が「今張良」と言われる所以だっけ
家康が如水・長政親子に別々に恩賞を与えようとしたところ
「隠居の身が年甲斐もなく出しゃばってしまっただけですので
恩賞は息子の分だけでいいです」って辞退して
「貴方はまるで今の世の張良だ」と家康が感嘆したという伝説。

俺も出典知らんのだが　あくまで伝説だよね？

[0222 209 2015/03/27(金) 21:04:21.68 ID:y8DDU0Nq]

>>221
一応資料として黒田家に伝わる書簡に書いてあるらしいがな

[0223 人間七七四年 2015/03/28(土) 11:39:55.36 ID:lqEwRnmp]

隠れた名将毛利勝永
大阪の夏の陣での無双ぶりはすごい
先輩で相方の真田信繁（幸村）陰に隠れがちだが、その実、ラストサムライともいえるべき猛将

[0224 人間七七四年 2015/03/28(土) 11:51:20.84 ID:lqEwRnmp]

「三方ヶ原の戦い」「三河一向一揆」「神君伊賀越え」
家康には意外と生命の危機を感じさせる危ない戦いが多い
しかし最後の大坂夏の陣は家康には金も人材も兵力もある中での危機
そこでは本陣の馬印が倒されて命からがら逃げる家康の姿があった
毛利勝永と真田信繁（幸村）の決死の突撃は三度も家康の命を脅かした

[0225 人間七七四年 2015/03/28(土) 11:57:36.37 ID:lqEwRnmp]

一時は命は助けようと預かっていた毛利の息子の10歳の太郎兵衛
家康は恐怖のあまりに戦後に10歳の太郎兵衛の首を刎ねた
毛利勝永のその華々しい活躍とは裏腹にその子は死んだ

[0226 人間七七四年 2015/03/28(土) 13:44:57.45 ID:RA5nID6/]

毛利勝永が強いのは既知だが、いかんせん生まれたのが
遅すぎるんだよ。

[0227 人間七七四年 2015/03/28(土) 15:08:24.35 ID:X0QXXUff]

全ては記録が一番じゃないの。
一応、黒田家文書は大半が焼けてしまったが一部は残ってる。

滅亡した石田や大谷や真田（ゆきむらさん）は、いくらでも拡大解釈できます。

[0228 人間七七四年 2015/03/28(土) 18:45:18.40 ID:oFwOfqpk]

建造物とか物理的に残るもんなら
シュリーマンのトロイ発掘みたいに
記録が無くても実在したことが判明するもんだが
武功はそうはいかんよな

[0229 人間七七四年 2015/03/28(土) 19:56:32.74 ID:X4b7STa6]

毛利勝永は強いけど真田の講談本でおいしいところを信繁（幸村）に全部持っていかれている
どちらかというと実際に本陣を強襲して家康を敗走させて、ボロボロにしたのは毛利勝永
でも今は真田幸村は知っているけど毛利勝永の活躍はマニアしか知らないよね

[0230 人間七七四年 2015/03/28(土) 20:02:47.64 ID:X4b7STa6]

大坂の陣で家康の誤算はこの毛利勝永のあり得ない強さ
あと少しで家康はの毛利勝永の手にかかり死ぬところだった
明石や長曾我部が一緒に突撃していたら毛利勝永の才能を見込んで倍の兵を託していたなら
大坂の陣での逆転はあったかもしれない
大野の兵が倍でも秀忠の首が取れていたかも？

[0231 人間七七四年 2015/03/28(土) 20:07:44.81 ID:X4b7STa6]

毛利勝永の地位がもう少し高く兵に余裕があり、家康が逃げられないように後ろに兵を配置していれば
歴史的な大逆転があったんだろうね

[0232 人間七七四年 2015/03/28(土) 20:44:31.14 ID:TwOp9m41]

でも家康はもう大御所や隠居の類いでしょ
勝永や幸村が仮に家康の首挙げたとしても、徳川体制は揺るがないと思う
秀頼が徳川に変わって何かビジョンの明確な体制を考えててそれに賛同者が多いわけじゃないみたいだし
死ぬ為に戦ったから美化されたわけだろうし

[0233 人間七七四年 2015/03/28(土) 21:23:31.15 ID:UoTKN+UX]

そもそも家康本陣が混乱に陥ったって話自体眉唾じゃなかったっけ
出自は忘れたけどなんかの資料では家康方は特に混乱もなく一方的な戦だったという話が
首級の資料も残ってて家康方にもそれなりの被害はあったみたいだけど

[0234 人間七七四年 2015/03/29(日) 00:19:42.81 ID:vtgySqJO]

真田幸村、加藤清正は講談でおいしいところばかり持ってかれてるな。

[0235 人間七七四年 2015/03/29(日) 01:04:45.97 ID:lF2VvVV9]

天王口はよく知らないけど
岡山口の徳川勢だと
秀忠本陣の旗本が何人か討ち死にしてたから
両口とも、ある程度大阪勢が押し込んでた時間帯はあったんじゃないか

[0236 人間七七四年 2015/03/29(日) 01:26:39.29 ID:T+befmM7]

家康の旗本も逃げたのがいて責任問題にまで発展している
それに直前の部隊などは敗戦して逃げているから勝永の猛撃は本当でそう記述する資料も多い
ただ家康は逃げていないし、如何せん数が少なくから、逃げていた敵兵が戻り、
勝永を囲みつつあるからしかたなく大阪城に帰っている
よく言われることだけども勝永の評価はすごく低く講談では幸村に全部持っていかれている

[0237 人間七七四年 2015/03/29(日) 01:31:31.92 ID:R90Z6YWK]

>>234
その二人は他所の家が主役の軍記物とかでも
わりと格好良く書かれてるよな何でか分からんが
毛利の「陰徳記」だと正則ボロクソだけど清正格好良くて
あの記述の差は何なんやって思う

[0238 人間七七四年 2015/03/29(日) 01:32:51.25 ID:T+befmM7]

道明寺・誉田合戦から天王寺・岡山合戦までわずか2日あまりで片がついている
家康も食料は三日分でよいと言ってその通りになったが
本陣までの勝永、大野、真田の猛攻だけは予想していなかったはず

[0239 人間七七四年 2015/03/29(日) 05:52:03.90 ID:3Tuz77Q3]

>>236
その話が大袈裟に伝わって家康本陣大混乱なんて話になったんだろね
家康側からすれば圧倒的戦力で相手を降伏させる為の戦いだったから
中には気の抜けてた奴もいたろうしな

[0240 人間七七四年 2015/03/29(日) 09:27:56.14 ID:ZsGT7y+o]

どうして大坂夏の陣で倍の徳川がたとえ3時間だけと言えども毛利勝永の大進撃を受けたのか？
毛利勝永はおとなしく人が良く目立たない性格なので、信長に仕えた源氏の末裔の森一派である事を忘れて侮っていた
関ケ原から14年経過しており本多忠勝も既に死んでいた
武功派と呼ばれる数多くも徳川の猛将が死んでいてその上に冷遇されまたは排除され文治派が台頭していた
用意周到な毛利勝永は死ぬ覚悟でいろいろな備えをしており、それに油断した徳川軍が引っ掛かった

[0241 人間七七四年 2015/03/29(日) 09:40:28.74 ID:ZsGT7y+o]

大野はよくバカにされて豊臣方の敗因の武将として淀君や有楽斎と共に敗因の一つとして描かれている
そしてこれまた徳川方から大野はかなり舐められていた
しかし実は体が大きく勇敢な武将の一面も持ち合わせていた
秀忠は感情で動くタイプの武将であり、黒田や加藤や軍師の立花がいなければ、これまた死ぬところであった
こちらの方にも毛利勝永の兵が進出していたが、押し返した

[0242 人間七七四年 2015/03/29(日) 14:07:41.89 ID:GTmiGzim]

毛利勝永は源氏の末裔ではない可能性もあるが、森であったのは確かだな

[0243 人間七七四年 2015/03/29(日) 18:05:36.94 ID:vk5NUdxR]

勝永らの行動って、現在の民主主義国家で権力者が定義するテロリズムだよね
にもかかわらず講談化されるくらい体制側も許容したのは真田と豊臣がいたって点と、体制の頭が戦国を経験した家康って点かな
現代社会でこれに似た討ち入りを右翼がやったら袋叩きの上に有象無象の下劣犯罪と同列扱いだろう

[0244 人間七七四年 2015/03/29(日) 18:32:35.58 ID:VsPEBjl8]

現代の思想や価値観と比較するなんて馬鹿？？

[0245 人間七七四年 2015/03/29(日) 18:57:25.61 ID:DLVTjjuq]

>>243
テロじゃないだろ
普通に戦争しているだけじゃん
当時の日本は合衆国であり、それぞれの大名領はある程度の自治権がある自治国家だ

[0246 人間七七四年 2015/03/30(月) 00:10:27.64 ID:0Ed99Cgb]

毛利勝永は最強でもなんでもなく勢いあるスレに寄生して時折ID変えて拡大解釈と妄言を連投のキチガイ信者がいるって武将なのはわかった
他のやつらもこれが菅沼なら適切な対応してるだろうにキチガイには平等に接しなきゃいかんよ

[0247 人間七七四年 2015/03/30(月) 12:25:55.74 ID:DP0LNHsK]

>>246
基地外はお前だろうが
菅沼よ
いや鯉沼か？お前のゲーム設定を歴史の標準にするんじゃあねーよｗ

[0248 人間七七四年 2015/03/30(月) 12:46:56.67 ID:RSD/qCDM]

まあキチガイとまでは言わんが毛利の話はちょっと盛り過ぎだな
そうやって針小棒大、話を必要以上に大きくする人間が昔から一定数いて
そういう奴らが歴史の考察をやりにくくしてるんだろうな、とは思う

[0249 人間七七四年 2015/03/30(月) 12:58:19.51 ID:jPyqhBNl]

真田信繁は冬は真田丸の活躍、夏は勝永と協力しての本陣突破があるから大坂の陣の功第一は間違いないけど
冬の陣だけの活躍を見れば勝永の方が大きいだろ
信繁が目立つのは仕方ないが、勝永ももう少しスポットライトを浴びてもいい立場だろ

[0250 人間七七四年 2015/03/30(月) 13:02:42.36 ID:RSD/qCDM]

>>249
その本陣突破の話はどこから出てきたの

[0251 人間七七四年 2015/03/30(月) 19:27:21.09 ID:gy6/MIsU]

>>249
夏の陣だけ見ればだろう？
勝永の知名度や評価は確かに低いな

[0252 人間七七四年 2015/03/30(月) 20:26:36.21 ID:lGoqBtq5]

俺もノブヤボで知ったくらいだな
能力はS級(3傑や謙信玄など)程では無いけど、A級の上位には格付けされてた

ちなみにいまだに毛利家の人間なのかたまたま苗字が毛利なだけなのかがわからん

[0253 人間七七四年 2015/03/31(火) 18:41:12.01 ID:K6ZcyizE]

有名な安芸毛利氏とは別に、確か畿内辺りに毛利という一族がいた

[0254 人間七七四年 2015/03/31(火) 20:37:41.80 ID:90WG0w4R]

>>253
自分の才覚で名を馳せた人だったんか

thanks

[0255 人間七七四年 2015/03/31(火) 21:18:05.75 ID:TpYKOmzE]

元の名前が「森」だったのを秀吉が「毛利」に改名させたんじゃなかったか＜勝永さんの名字
出典よく知らんので詳しい人頼む
可成とか長可と同族だったかは知らん

[0256 人間七七四年 2015/04/05(日) 10:03:05.63 ID:0USCxZBH]

>>209
お前恥ずかしい奴だなww

[0257 人間七七四年 2015/04/06(月) 04:40:56.98 ID:BijKmMLa]

>>256
官兵衛の九州での戦闘は家康は与り知らない事だったと？

[0258 人間七七四年 2015/04/07(火) 08:04:36.87 ID:TgxkPzj/]

誘導尋問のつもりらしいｗ

[0259 人間七七四年 2015/04/07(火) 08:20:00.05 ID:ws616QC5]

>>257
必死だなw

[0260 人間七七四年 2015/04/07(火) 10:38:55.64 ID:G8sk7TSm]

>>258
誘導尋問もクソもその事を家康が知ってたかどうかよ
もし官兵衛の九州進軍が家康の意に沿ったものじゃなければ長政はどうなる

[0261 人間七七四年 2015/04/12(日) 18:20:51.89 ID:fRNVDyIh]

>>229
まあ、そういうところが有るから歴史マニアなんてのもあるんだろｗ

[0262 人間七七四年 2015/04/12(日) 18:39:27.17 ID:H54+mBoU]

毛利勝永の大阪での活躍は、窮鼠猫を噛むとか火事場のバカ力てきなものかな

[0263 人間七七四年 2015/04/12(日) 18:40:08.18 ID:H54+mBoU]

結局あまり大勢に影響を与えていないし

[0264 人間七七四年 2015/04/12(日) 18:41:30.33 ID:H54+mBoU]

幸村もそうだな

[0265 人間七七四年 2015/04/13(月) 21:02:52.77 ID:Q432Xc6h]

森という名前だったけど、中国大返しの時に毛利の人質になって、毛利姓を貰ったらしい。

[0266 人間七七四年 2015/04/15(水) 08:23:49.36 ID:nm9GjSkd]

戦上手とかは同時代人の評価が正しく治績は後代の評価が正しい
戦績とか実力が純粋に出てこないとこで比べるのもどうか
よって信玄謙信元就とかは最上位でよく
鬼とかつく奴はやはり高めであって牢人すると直ぐ声かかるような奴も高位
逆に同時代人があいつはダメだといってるやつをＡＧＥる理由はないな

[0267 人間七七四年 2015/04/15(水) 11:30:23.45 ID:b2HGCIpL]

>>266
そういう意味では大坂の陣の後の大坂城から敵の徳川方まで真田幸村の人気は凄かったらしい。
幸村の取られた首の髪の毛を徳川方も軍神として抜いて持ち帰ったらしい。

[0268 人間七七四年 2015/04/15(水) 12:40:04.00 ID:xa8qAaJo]

刀剣乱舞、もうすぐ備後鯖満杯になるよ。いまのうち。

[0269 人間七七四年 2015/04/15(水) 12:47:04.13 ID:z9aMk0aY]

>>267
幸村と言うより親父の名声が凄かったんだろ
でなければ豊臣方は幸村に今でいう三億円という大金で声かけ無かった

[0270 人間七七四年 2015/04/15(水) 12:50:28.04 ID:vWdbkCbp]

関が原でも空手形・大阪の陣でも空手形
よっぽど運が悪いとしか

[0271 人間七七四年 2015/04/15(水) 15:20:56.35 ID:iLQoKxrU]

>>267
いつ読んでも既に禿げかけてた御仁に対して無慈悲過ぎると思うわ

[0272 人間七七四年 2015/04/17(金) 07:50:31.12 ID:gPpKxOiS]

生きてる時から軍神扱いだった上杉謙信は
やはり凄かったっつー事だな。

[0273 人間七七四年 2015/05/15(金) 07:03:05.85 ID:XEbCkRpB]

日本史上最強の戦国武将は誰だ？

完全決着！戦国武将ベストランキング１００

０１位　上杉謙信
０２位　織田信長
０３位　武田信玄
０４位　豊臣秀吉
０５位　徳川家康
０６位　毛利元就
０７位　北条早雲
０８位　島津義弘
０９位　今川義元
１０位　立花道雪
１１位　伊達政宗
１２位　加藤清正
１３位　本多忠勝
１４位　福島正則
１５位　島津義久
１６位　北条氏康
１７位　蒲生氏郷
１８位　前田利家
１９位　柴田勝家
２０位　黒田孝高
２１位　真田昌幸

[0274 人間七七四年 2015/05/15(金) 08:11:19.38 ID:2OiAobz8]

>>273
なんだこの「信長の野望を基準に作りました」ランキングは

[0275 人間七七四年 2015/05/15(金) 12:28:29.26 ID:XyF6q8wr]

真田幸村ではなく昌幸が入ってるのは評価するが
でも徳川家康がランクインしてるのにその後に本多忠勝とかww
それなら上杉謙信が1位なら柿崎景家が本多忠勝より上に来ても良いんじゃね？

[0276 人間七七四年 2015/05/15(金) 19:51:27.97 ID:oLSFAima]

知力低い奴はゴミ、邪魔

[0277 人間七七四年 2015/05/16(土) 14:15:44.84 ID:96gOGFO5]

戦術的に戦国最強の大名は島津義久じゃないの?
島津は戦略でもトップレベル
謙信が戦術でそこに並ぶかどうかってくらい
信長と信玄と家康は戦略的な強さでしょ。戦術眼もかなりあるけど
元就はダメだわ。晩年の火事場泥棒で得た利益が莫大だったから死ぬ前に神格化されただけだもの
秀吉もダメだね。戦争以外の方法で兵力を集める政治力と先見性で出世したわけで、戦争になると拙いし国も一層疲弊させてる
地方大名をどれくらい財政破綻に追いやったのか

[0278 人間七七四年 2015/05/16(土) 16:50:11.00 ID:xTaTL6tK]

>>277
島津も家久以外はゴミだろ

[0279 人間七七四年 2015/05/17(日) 07:11:16.37 ID:Z4bAAmPJ]

ド田舎だから放任されてただけじゃん

[0280 人間七七四年 2015/05/17(日) 18:54:55.32 ID:vt+XcCIG]

戦略でトップなら秀吉にも対抗できただろ

[0281 人間七七四年 2015/05/17(日) 19:35:21.97 ID:Nj2coTng]

義久は秀吉に対する対応も家康に対する対応もグダグダだったからね
外交の駆け引きは下手くそと言わざるを得ない

[0282 人間七七四年 2015/05/17(日) 21:05:23.15 ID:Z4bAAmPJ]

北の土下座王・・・伊達
南の土下座王・・・島津

[0283 人間七七四年 2015/05/18(月) 02:33:07.65 ID:IxzMHTmS]

土下座王は家康だろ
信長に土下座して
秀吉に土下座して

そしてラッキー天下を取った幸運武将

[0284 人間七七四年 2015/05/18(月) 05:30:08.43 ID:vgB+Cubh]

そりゃそうだ

[0285 人間七七四年 2015/05/18(月) 12:16:51.34 ID:eTZLR1L7]

家康は天下人になり土下座される立場になったので王座から陥落してる

島津と伊達はタイトル防衛したまま死んだ真のチャンプ

[0286 人間七七四年 2015/05/18(月) 12:25:05.48 ID:qR6uRXqM]

>>283
土下座したのは秀吉だよ。
秀吉は信雄に135000の大軍で主力決戦しかけたら大敗して家臣を10000人殺され、その後の戦闘でも諸城を次々に奪回されて追い込まれたので、
家康に母や妹や関東250万石まで差し出して土下座してる。
その結果家まで滅ぼされてる。
実力がない者は戦に負けて家を滅ぼされるという当たり前の事が起きたわけだな

[0287 人間七七四年 2015/05/18(月) 12:36:03.89 ID:T1cYekka]

秀吉は信雄に全くが歯が立たなかったから天正12年の10月に顕如に宛てて仲介のとりなしを依頼してるからな

http://iup.2ch-library.com/i/i1436010-1431920148.jpg

[0288 人間七七四年 2015/05/18(月) 15:33:53.11 ID:Xhn8ZVT/]

信雄強すぎ

[0289 人間七七四年 2015/05/18(月) 15:43:23.66 ID:MLQ75IJw]

秀吉は毛利輝元に防衛戦で3000人殺されてし秀吉が弱すぎるだけでしょ

[0290 人間七七四年 2015/05/18(月) 21:34:50.02 ID:IxzMHTmS]

秀吉は毛利本隊と交戦してないぞ？

[0291 人間七七四年 2015/05/18(月) 22:16:30.15 ID:L1QX9y5b]

清水さんとだったかね

[0292 人間七七四年 2015/05/18(月) 22:37:47.66 ID:UW8HCgLu]

>>290
秀吉の上月城防衛戦の熊見川の戦いで秀吉本隊が毛利軍に蹴散らされて敗走したぞ

[0293 人間七七四年 2015/05/19(火) 17:14:27.06 ID:jIkml+ON]

無傷の闘将 本多平八こそ日本の武家時代最強の武将
此れは古今無双にして、比肩しうる武士は無し

武辺極まり、情篤く、天下に名高き剛勇なり
身命賭して本懐とする、神君頂く万夫不倒の蜻蛉切り
突けば天国、翳せば地獄の極楽丈夫
魑魅魍魎も照覧すべし
真の侍、三河の双肩、三国の馬にて駆ければ仰天
戦国最強 東国筆頭 本多平八忠勝の髄

[0294 人間七七四年 2015/05/22(金) 07:54:15.31 ID:Pw4aZXgy]

歴史人２０１１年４月号

決定！戦国大名格付けランキング

リーダー力、戦力、人事外交力、領土統治力、ヴィジョン

戦国研究第一人者・小和田哲男が５つの能力で厳正審査

０１位　織田信長
０２位　徳川家康
０３位　毛利元就
０４位　豊臣秀吉
０５位　伊達政宗
０６位　上杉謙信
０７位　北条氏康
０８位　武田信玄
０９位　島津家久
０９位　長宗我部元親
１１位　北条早雲
１２位　尼子経久
１３位　大友宗麟
１４位　今川義元
１５位　前田利家
１６位　加藤清正
１７位　明智光秀
１７位　直江兼続
１９位　浅井長政
２０位　石田三成
２０位　真田昌幸・幸村
２２位　斎藤道三

[0295 人間七七四年 2015/05/22(金) 11:57:36.52 ID:Dx3sXubX]

大名格付けなのに、何故幸村？
昌幸だけ評価対象でいいのに、なんか余計なものがくっ付いてるな

[0296 人間七七四年 2015/05/22(金) 12:50:03.56 ID:t91nwPZx]

>>294
なんだこの「戦国武将を思いついた順に並べてみました」ランキングは

まず戦国随一の才智を誇り人物的にも三傑より上と評される黒田孝高が入ってないし
采配に長け統治、外交にも長けた最上義光も入ってないし
直江兼続の名を挙げてるくせに片倉景綱じゃなく伊達政宗の名を挙げてるし
義久義弘じゃなく家久の名を挙げた事は評価できるけど
家久が入るんだったら大谷刑部等他に入るべき名前が山ほどあるし

[0297 人間七七四年 2015/05/22(金) 14:22:54.28 ID:KklR7jKZ]

他人個人の評価に文句を言う意味が分からんのう

[0298 人間七七四年 2015/05/22(金) 16:01:35.60 ID:5RapNBSB]

家久はどっちの方なんだ

[0299 人間七七四年 2015/05/22(金) 16:35:33.85 ID:XLorMOjv]

>>294
０９位　島津家久→島津義久

に訂正します。
間違えました。
すいません。

[0300 人間七七四年 2015/05/22(金) 16:40:46.23 ID:42MIrQ6p]

>>294
そんな昔のランキングを出されても
最近のは↓
歴史人２０１４年１０月号

戦国研究家・小和田哲男によるランキング

０１位　織田信長
０２位　武田信玄
０３位　豊臣秀吉
０４位　伊達政宗
０５位　北条氏康
０６位　徳川家康
０７位　毛利元就
０８位　上杉謙信
０９位　北条早雲
１０位　北条氏政

[0301 人間七七四年 2015/05/22(金) 18:17:12.85 ID:NbojN1Fa]

１位の信長以下は毎月順位が変わりそうだな
＞小和田ランキング

[0302 人間七七四年 2015/05/23(土) 04:56:35.90 ID:TjePfS9P]

商売なんだから毎回同じってわけにはいかないもんな

[0303 人間七七四年 2015/05/24(日) 02:20:44.30 ID:8P0EGi5C]

秀吉の執拗なアンチってなんなの？　だがなの？
信長はともかく秀吉は信玄の評価と直結しないんだからどうでも良いじゃん

[0304 人間七七四年 2015/05/25(月) 06:16:51.02 ID:tQvEo851]

>>300
知名度と人気のある武将と言うか石高の高い大名的な存在の武将を書いているだけ
最強の戦国武将ではないね
本多平八忠勝は確かに知名度も高いし強い武将だが、石高が少ないから>>300には書かれていないね

[0305 人間七七四年 2015/05/25(月) 07:06:21.27 ID:vT59/6TN]

北条早雲や伊達政宗は戦国大名としては違和感ある

[0306 人間七七四年 2015/05/26(火) 11:08:02.01 ID:h6mNreiN]

何故松永久秀が入っていない

[0307 人間七七四年 2015/05/26(火) 18:02:54.58 ID:ZG7jnZ1K]

長頼あっての久秀だからそれはない

[0308 人間七七四年 2015/05/27(水) 20:29:59.20 ID:hilqxW9d]

久秀って芸術は爆発だの人だっけ

[0309 人間七七四年 2015/05/30(土) 09:19:42.32 ID:/LO3d8Wd]

信玄は早々に謙信と和睦して上洛を目指すべきだった。
そうしたなら、俺の中では信長の次点位に付くが、そうしてないから
秀吉が二位かな〜・・・

[0310 人間七七四年 2015/05/30(土) 12:18:26.29 ID:M9HFMdzJ]

最強の定義によっては信長が1位で良いと思う
領土の拡大状況は群を抜いてる

[0311 人間七七四年 2015/05/31(日) 02:55:35.96 ID:Ik6w+54o]

領土拡張の野心も策謀も無く権威を示していった謙信こそ真の最強だろう

[0312 人間七七四年 2015/05/31(日) 04:36:02.01 ID:c1f9ZGiI]

あほか

[0313 人間七七四年 2015/05/31(日) 08:42:10.75 ID:zuQPT47S]

アホかとは何ぞ
我欲に負けてる人間なんぞ強者とは言えん

[0314 人間七七四年 2015/05/31(日) 12:17:48.02 ID:Y5QXuNM5]

本来信長や秀吉は動乱の影響で有力者が悉く死んで
各大名家が内訌で崩壊状態だった畿内をコソドロしただけの棚ボタ大名であり
結局家を滅ぼすことにもなったので
教科書に載るべき人物ではなかったが
江戸中期以降の講談や捏造逸話で基地外のようにマンセーされ
それを司馬が間に受けて真実かのように書いたので、現代ドラマでも馬鹿みたいに持ち上げられ、それを大衆メディアが悪質印象操作であたかも事実かのようの受け取ったから
基地外のような過大評価を受けるに至った。

[0315 人間七七四年 2015/05/31(日) 12:18:02.90 ID:mTjUQ5Qp]

古代〜中世、幕末と通史でみても尾張は到底弱兵といわれる地域ではないし
関ヶ原合戦の時も大坂の陣でも天正12年小牧長久手合戦でも特段弱いどころか
むしろそこそこ強かった。
尾張軍団で情けない敗走を繰り返してたのは、信長だけ。

そもそも美濃は斉藤の元で統一されてるから、
濃尾平野にあった井の口居城を攻略すれば簡単に美濃平定が完了するヌルゲーっぷりと違って
山谷国といわれた信濃は要害堅固を支えに群雄割拠する戦国っぷりで、
各地域に1000〜の兵が篭る国人だらけで篭城する敵相手に信濃全域で苦労したわけだ。
岐阜県の面積： 10,620 km2（井の口居城を落とすだけで一国平定）
長野県の面積： 13,590 km2（要害堅固・縦に領土が長く交通補給路に難儀・群雄割拠）
だいたい跡部氏や逸見氏らが専横していた甲斐では、
甲斐守護武田信重が甲斐への入国を将軍から言われても拒否するほどだった。
17年後に無理やり入国させたが穴山氏に暗殺される始末。
こんなに武田の基盤は崩壊していたわけだしな。

[0316 人間七七四年 2015/05/31(日) 12:18:41.27 ID:mTjUQ5Qp]

信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる。

[0317 人間七七四年 2015/05/31(日) 16:25:35.53 ID:63vfuPPm]

強欲だから強くなれるのが大名だとは思うけど、野戦の上手さという単純なそれのみの格付けなら謙信が最強に相応しいとは思う
だいたいにして、戦争で最強だから天下人になるわけじゃないのは秀吉と家康の人生が証明してる
これを天下統一と同義みたいに考える人があまりに多すぎ
呂布が三國平定したのか?アレクサンドリアが世界征服したのか?ナポレオンが長期政権作ったのか?ナチスの戦車で第二次大戦勝ったのか?
全部だめだった

[0318 人間七七四年 2015/05/31(日) 17:31:15.10 ID:LgEA87dH]

俺も野戦は謙信で良いかと
指揮能力ではなく個人としては本多忠勝が良くあがるけど
塚原や丸目、上泉さんあたりはどうなんだろうか？

[0319 人間七七四年 2015/05/31(日) 18:29:12.04 ID:ldbQOPwp]

野戦の強さなら黒田孝高に一票

[0320 人間七七四年 2015/05/31(日) 18:34:04.65 ID:VbG9GoC8]

戦場での個人最強の候補としては、個人武勇の逸話が多くある上泉信綱、山中鹿介、可児才蔵、そして本多忠勝あたりかと

[0321 人間七七四年 2015/06/01(月) 16:45:08.40 ID:lwueTHLX]

武将として強いのなら他にも山県昌景とか本庄繁長とか島津義弘もかな

[0322 人間七七四年 2015/06/01(月) 19:09:46.29 ID:KynuluLg]

何で誰も富田長繁挙げないの?

[0323 人間七七四年 2015/06/01(月) 20:56:48.35 ID:O94z46pK]

不死身の鬼美濃の馬場さんや数々の逸話がある鬼小島さんもいるな

[0324 人間七七四年 2015/06/10(水) 02:13:37.11 ID:diyIutwf]

甲陽軍鑑
・東国武士はどこも強敵
・特に信濃勢は恐るべき相手
・武蔵武士は個人の戦闘能力が高い
・東海では三河が最強
・三河武士は戦慣れしている
・三河勢５千で関西勢２万に対抗できる
・家康軍の戦死者を見ると敵に背を向けている者は一人も居ない
・信長軍は数は多いが一兵、一兵は大したことない
・信長軍限定では美濃兵が最強
・尾張から都までの間では一戦ごとに我々と力の差が開いて行く
・尾張＞伊勢＞近江＞山城（最弱）

[0325 人間七七四年 2015/06/12(金) 19:12:29.23 ID:9M92JaPg]

馬場信房は格好良いし強そうだけど、十中八九高坂君のヨイショが入ってる

[0326 人間七七四年 2015/06/12(金) 23:21:24.33 ID:wsSmY6zB]

要約すると、

・東国武士最強（俺様最強）
・甲信越兵最強（俺様最強）
・三河武士最強だけど甲信兵最強（俺様最強！）
・要するに、武田軍最強（俺様最強！！）
・三弾正「攻め弾正、槍弾正、逃げ弾正」最強（俺様最強！！）
・三弾正の中でも一番困難な逃げ弾正こそ最強（俺様最強！！）
・結局のところ、春日部隊こそ地上最強！！！（俺様最強！俺様最強！）

[0327 人間七七四年 2015/06/13(土) 00:57:25.46 ID:PN4xd8Wv]

三好実休

[0328 人間七七四年 2015/06/13(土) 09:18:26.75 ID:x+/dh3t8]

お坊さんバラエティ　ぶっちゃけ寺　３時間スペシャル

一般の方１００人に聞いた　好きな武将ランキング

０１位　織田信長
０２位　黒田官兵衛
０３位　上杉謙信
０４位　徳川家康
０５位　豊臣秀吉
０６位　伊達政宗
０７位　真田幸村
０８位　武田信玄
０９位　明智光秀
１０位　竹中半兵衛
１１位　加藤清正
１２位　直江兼続
１３位　毛利元就
１４位　浅井長政
１５位　前田利家

お坊さんが５６名が選ぶ　本当にスゴい！戦国武将ランキング

０１位　徳川家康
０２位　上杉謙信
０３位　豊臣秀吉
０４位　織田信長
０５位　武田信玄
０６位　伊達政宗
０７位　加藤清正
０８位　明智光秀
０９位　真田幸村
１０位　安国寺恵瓊
１１位　斎藤道三
１２位　毛利元就
１３位　石田三成
１４位　黒田官兵衛
１５位　直江兼続

[0329 人間七七四年 2015/06/13(土) 14:45:07.09 ID:9Fyjg7Tv]

織田軍で美濃兵が一番強いのはガチ情報だと思う。

[0330 人間七七四年 2015/06/13(土) 14:55:25.35 ID:f54h9pVO]

>>328
安国寺いるのに早雲いない

[0331 人間七七四年 2015/06/14(日) 09:35:40.09 ID:gsO5Gr+A]

仏敵（織田信長）はランク下がって
アンチキリスト（加藤清正）はランク上がって
出家者多め（謙信・信玄・道三・恵瓊・如水）

結構納得いく特徴出てるもんだな
なお明智

[0332 人間七七四年 2015/06/14(日) 11:03:02.24 ID:VM3+i2mR]

如水はキリシタンやろ
大河の影響とちゃうん？

[0333 人間七七四年 2015/06/14(日) 15:12:48.57 ID:gsO5Gr+A]

一応棄教して出家した結果が如水って名前
ただ葬式はキリスト教式だったらしいが

>>332同様に直江と同じく大河枠とは思うが一応出家者だったんで挙げといた
つか出家者として名前挙げなかったら「如水も出家やんけ」ってツッコミ入っただろうからな

[0334 人間七七四年 2015/06/16(火) 13:36:48.15 ID:2CM4M4ms]

教養あるお坊様は流石に納得出来る人選をする
一般の不特定多数から集計すると大河後で如水が高ランクだったり、知名度やイメージだけで信長が1位だったり、家康が過小評価だったり、竹中を挙げる割には安国寺や斎藤等の頭脳派に全く関心無かったり等々、適当さやミーハーさが目立つ

[0335 人間七七四年 2015/06/16(火) 15:16:24.02 ID:utjvks8L]

如水は高ランクで問題ないと思うがな
能力だけなら信長秀吉家康の上に来てもまったくおかしくない
官兵衛に足りないのは野心ぐらいのもんだ

[0336 人間七七四年 2015/06/17(水) 11:35:58.61 ID:5N90goiC]

野心はあっただろ

[0337 人間七七四年 2015/06/17(水) 15:54:20.09 ID:tjtJxclt]

如水の能力は疑わないが、実績ないからなぁ。
きっと強いんじゃね？ってのは違うと思うｗ

[0338 人間七七四年 2015/06/17(水) 15:55:31.28 ID:tjtJxclt]

如水だったら、竹中半兵衛の方が実績も凄まじいだろう。
今孔明ってあだ名はガチだからな。

[0339 人間七七四年 2015/06/17(水) 16:51:53.04 ID:enszfsKP]

>>336
まさか官兵衛が関ヶ原のドサクサに九州を獲りに行ったなんて与太話を信じてないよね？

[0340 人間七七四年 2015/06/17(水) 22:01:54.14 ID:tjtJxclt]

>>339
半年ロムってろ

[0341 人間七七四年 2015/06/17(水) 22:23:06.66 ID:enszfsKP]

>>340
普通に考えて官兵衛は単純に家康に協力する為に動いただけだからね
家康に協力する旨を綴った書簡もどっかに残ってるんじゃなかったっけ
あと関ヶ原後家康は黒田家とは別に官兵衛個人に恩賞与えようとしてるからね
官兵衛の行動が野心によるものだったら家康がそんな事する訳ないじゃん？
ってか黒田家が潰されるっての
もう隠居状態だった官兵衛がそんなギャンブルする理由がない

[0342 人間七七四年 2015/06/18(木) 12:22:08.40 ID:uNgbGOCi]

家康に「筑前と筑後は長政に、俺の領土は切り取り次第で頼みます」って送った書簡が残ってるから

[0343 人間七七四年 2015/06/20(土) 14:10:52.28 ID:+X1JA+zZ]

真田昌幸
黒田官兵衛
真田は好きだが、黒田は嫌い。特に息子の長政。

[0344 人間七七四年 2015/06/20(土) 16:53:01.61 ID:lqMOWNTy]

長政がっていうより、東軍に与した徳川直臣以外の連中はただ長い物に巻かれろ精神で少しでも戦後の恩賞にありつこうというハイエナばかりだからね
そういう武将は嫌われても仕方ない
黒田長政、前田利長、細川一族等
余計に偉大な先代より狭量に見えるし
これよりは氏政やら勝頼やらのが全然勇ましいし清々しい

[0345 人間七七四年 2015/06/20(土) 17:07:35.51 ID:yFpNCQD1]

えーまだ戦争続けるの〜

[0346 人間七七四年 2015/06/21(日) 08:50:44.70 ID:Htsi/oFs]

前田はもうちょっと頑張れよとは思うが
黒田は朝鮮でこき使われ頑張ったのに讒言され
細川はそれにプラスして秀次事件で危うく首が飛ぶ（物理）とこだったので
彼らが豊臣政権嫌って家康に靡いても全然卑怯だとか思わない

そもそも内政に専念して政権基盤固めもしないで外征とか
子供可愛さにいったん決めた後継者やその血族を古参家臣諸共惨殺とか
そういう暴政があったから離反されたのに
それを考慮に入れず東軍連中を不忠者扱いは江戸期以降の儒教倫理に毒されすぎでねえの

[0347 人間七七四年 2015/06/21(日) 14:07:49.96 ID:8GPwW/w/]

>>344
前田利長は許せるな。

いきなり家康と戦うの？え？って感じになっちゃって、そりゃ降参するっきゃないだろ？って
なるじゃん。相手は250万石だし、誰が自分に味方してくれるかもわからん。
つーか、徳川に付く奴のが圧倒的に多いだろ。親父の利家じゃないんだから・・・
って思っても仕方ないだろｗ

[0348 人間七七四年 2015/06/21(日) 16:19:50.75 ID:nKVeyJ90]

利家も寄らば大樹型だよ

[0349 人間七七四年 2015/06/21(日) 22:18:05.83 ID:v1VVY8tY]

利家評価しすぎだろ
豊臣家がやばくなったら徳川につくに決まってるジャン

[0350 人間七七四年 2015/06/23(火) 08:48:57.40 ID:kV8FSFKq]

利家が実はチキンなのは、柴田裏切って戦場から逃げた事でも分かる。
だが、関ケ原が起きる前に起きた騒動の時には、前田屋敷には家康を除く五大老が全員揃った。
数で圧倒してるとなりゃ、利家だって動くし勝てるわなｗ

あの時戦わなかったのは、やっぱり健康上、戦出来るような状態じゃなかったんだろう。
実際、二か月も経たない内に死んだし・・・

[0351 人間七七四年 2015/06/23(火) 11:58:43.50 ID:tv0XwQNw]

まぁその場の勢いで仕掛けるほど馬鹿じゃなかったから
生き残れたんだけどね

[0352 人間七七四年 2015/06/27(土) 03:52:22.34 ID:OtD1mVPP]

司馬遼太郎が、戊辰戦争で藤堂家が真っ先に裏切ったのを見て、藤堂高虎を念頭に、
「結局家風はその家祖に似る」と断言しててそんな無茶なと思ったけど、
前田家の家風として、勝家裏切った利家に利長が似たのは確かだと思う

[0353 人間七七四年 2015/06/27(土) 10:56:37.04 ID:YHqH0uZ5]

藤堂はそもそも裏切ったわけじゃないし

[0354 人間七七四年 2015/06/28(日) 12:59:15.19 ID:VYBdpZ/+]

>>353
負け犬の価値観では、立派な裏切り
世の中には、そういう価値観の人は多いよ。

[0355 人間七七四年 2015/06/29(月) 22:18:23.14 ID:MnLAjZuI]

織田信長
（愛知県）
コメント必要なし！時代を変えた戦国武将！

徳川家康
（愛知県）
戦国の世で辛酸を嘗め、その時代を終わらせた名将！

豊臣秀吉
（愛知県）
戦国の世を人柄と智勇で登り詰め、百姓から天下人に！

武田信玄
（山梨県）
甲斐の虎の名に相応しい勇将！川中島の合戦は戦国時代の華！

上杉謙信
（新潟県）
越後の龍の名に相応しい智将！川中島の合戦は戦国時代の華！

伊達政宗
（宮城県）
あと少し早く生まれていれば！確かに時代を動かすに足る名将！

明智光秀
（滋賀県）
時代を動かした「本能寺の変」は、現代もなお想像力を搔き立てる！

毛利元就
（広島県）
幼い頃からの苦労を見事に昇華させ、幕末まで続く精神の礎を築いた智将！

前田利家
（石川県）
時流を見極め、加賀百万石の礎を築いた勇将！

上杉景勝
（山形県）
苦労人の二代目。武勇に加え、家臣想いのその人柄が魅力の戦国武将！

[0356 人間七七四年 2015/07/01(水) 07:39:45.29 ID:LGalOMWh]

まぁ最強候補は

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、伊達政宗、武田信玄、上杉謙信

此れ位だな　他は雑魚で論外

[0357 人間七七四年 2015/07/01(水) 07:55:34.21 ID:jJXwmyXN]

伊達みたいな雑魚が最強候補に入るわけないわw

[0358 人間七七四年 2015/07/01(水) 12:18:23.42 ID:LdWPxILS]

伊達が入るせいで一気に異臭がしだすな

[0359 人間七七四年 2015/07/01(水) 18:04:08.09 ID:LGalOMWh]

伊達政宗は18で家督譲られてから秀吉が北条征伐するまでの4年間での領地拡大のスピードは歴史上でも他に例を見ない程の凄さ
同じ18で家督譲られた信長なんかその頃ただのうつけだからな
従って信長以上の器で天才武将なのは間違いない
武将としての才能、器量的に三傑に勝るとも劣らない
政宗がもっと早く生まれていれば確実に天下取ってた
3傑以外は戦国期に寿命一杯使っても天下取れなかったので確実に政宗以下
これが解らない奴はにわか

[0360 人間七七四年 2015/07/01(水) 18:52:15.11 ID:LdWPxILS]

景勝相手にも最上を盾にして日和ってたからなあ
てかそもそも別に政宗自身は嫌いじゃないのよ
「あと20年早く…」とかがうんざりするんだよ

[0361 人間七七四年 2015/07/01(水) 19:01:05.11 ID:LGalOMWh]

瞬殺で白石城と領地切り取られた景勝がなんだって

[0362 人間七七四年 2015/07/02(木) 01:47:38.94 ID:pI9K2rNR]

360
別に日和見ってないんだけどな
山形方面の3000以外にも
高畠方面にも2000の軍送って上杉牽制してるんだが

[0363 人間七七四年 2015/07/02(木) 02:03:07.43 ID:oEYmZbwe]

>>359
尚服属させた土地は二階堂、二本松、白河、全盛期過ぎ去った蘆名など雑魚ばかりで相馬にすら勝てない模様

[0364 人間七七四年 2015/07/02(木) 03:54:18.70 ID:vX8AHX/w]

伊達とか上杉とか底辺の話はもういいよ

[0365 人間七七四年 2015/07/02(木) 17:35:43.19 ID:twpkA5bF]

>>363
18で家督継いで5年で伊達包囲網突破して120万石超えの太守
他に誰がこんな凄い武将がいるんだよ　23才時点なんて信長も家康も全然しょぼい小僧
家康が三方ヶ原で大敗した時なんて31才だぞ

20000近い葦名佐竹連合が雑魚って馬鹿か
政宗は23才で21000対18000の摺上原の合戦で葦名佐竹連合を打ち破り葦名は滅亡
佐竹も滅亡寸前　秀吉が北条征伐していなければ滅んでいた
相馬なんて小物は眼中にないだろ

信長が包囲網突破するのに何十年かかってんだ
政宗が歴史上類を見ない程の天才武将なのは間違いない

[0366 人間七七四年 2015/07/02(木) 22:06:22.22 ID:Oxp20Ilk]

家督相続した時の年齢を強調して騒いでるけど、そんなものはどうでもいいだろ
それよりも家督相続した時の石高だろ。
政宗は40万石。
ここで挙げられている他のメンバーと比べても非常に恵まれている。
40を100にする事なんて、たいして難しくないよね。
それを考えたら、ゼロから天下取った秀吉は凄いと思う。
秀吉を「運が良かった」と言う人もいるけど、40万石もの家督を継いだ政宗も、ものすごい運と思う。

[0367 人間七七四年 2015/07/02(木) 22:30:27.80 ID:twpkA5bF]

>>366
どーでもよくないだろ
18才から5年で35万石から120万石以上に領地拡大できる武将ｆが他に誰がいるんだよ
信長だって家康だって出来てないだろ
ちゃんと適正に評価しろよ
秀吉の出世物語は凄いと思うが、あれは織田の兵力や資産使って織田から簒奪したんだろ
０からというのは違うだろ
そんなのはただの論点のすり替え

大して凄くないというなら、他に誰が8才から5年で35万石から120万石以上に領地拡大できてるか言えよ
毛利元就なんて40年以上かかってんだろ　アホか

[0368 人間七七四年 2015/07/02(木) 23:28:08.15 ID:wrRLRe/n]

なんか、伊達厨が騒いでるなw

>>366が言ってるのは、家督相続した時に35万？40万？の大領を受け継ぐなんて超運が良いという話なんだから、
そんな超ラッキー野郎と同じ条件のやつ探して来いって無理だよな。わかる？

戦国ゲームやってても、数万石スタートだったら、最初はものすごく苦労する。
30万とか40万石になったら、あとは作業ゲームだよ。
だって35万石って、動員兵数は10000人だよ？いちまんにん！
それに伊達の周りって雑魚クラスだろ？
毛利の場合、自分より強敵の大内、尼子、大友、織田と100万石以上のやつらと戦ってたんだよ。
自分の都合の良いデータばかり並べてんじゃねーよw

[0369 人間七七四年 2015/07/02(木) 23:39:02.34 ID:twpkA5bF]

>>368
そっちこそ都合の良いこと言ってんじゃねーよカス
信長も家康、信玄、謙信この辺も30万石位あったんじゃねーのか
そこから100万石超えまで何十年かかってんだよボケ

それに何で伊達の周りが雑魚で毛利の周りだけ強敵になんだよ
大内、尼子なんて雑魚じゃねーか
伊達包囲網の最上は上杉以上だし蘆名佐竹も雑魚じゃねーだろ
都合いいことばっかいってんなよ　ボケが

[0370 人間七七四年 2015/07/02(木) 23:40:31.21 ID:pI9K2rNR]

ゲーム脳かよ
大友と織田には大軍でボコられたくせに

[0371 人間七七四年 2015/07/04(土) 08:46:06.12 ID:uf1jjiEB]

信長と秀吉は器量で天下を取ったが、家康はなぁ。。。
謙信は無類の戦上手で、信玄は組織を作るのは上手かった。
それ以外だと、島津兄弟はかなり強いって位か・・・

[0372 人間七七四年 2015/07/04(土) 08:52:04.43 ID:8qpfqm/D]

大内尼子が雑魚とか片腹大激痛

[0373 人間七七四年 2015/07/04(土) 17:41:40.33 ID:NyjOw0ut]

>>371
とりあえずお前が半端な知識しかないのは分かった

[0374 人間七七四年 2015/07/04(土) 17:49:18.04 ID:8qpfqm/D]

伊達政宗が尾張で生まれてても今川に勝てなかっただろうし、美濃の併合も無理そう。

[0375 人間七七四年 2015/07/04(土) 20:31:05.69 ID:OPTQN4+u]

＞それに伊達の周りって雑魚クラスだろ？
120万石もある上杉や自分とこより所領多い佐竹盟主の南陸奥連合相手に戦って勝利してますけど＞政宗

[0376 人間七七四年 2015/07/04(土) 21:53:54.68 ID:YaBQT8iR]

政宗が尾張に生まれてたら5年で今川倒して尾張美濃平定して上洛して畿内制圧してただろ

[0377 人間七七四年 2015/07/05(日) 03:22:53.70 ID:pVD6BB65]

>>376
ノッブが東北にいたら3年で奥州統一して佐竹も飲み込んでる

[0378 人間七七四年 2015/07/05(日) 07:43:04.43 ID:0WUYiovt]

政宗があと40年早く生まれていれば日本はおろか世界を統一してたに違いない。
俺はそう感じる

[0379 人間七七四年 2015/07/05(日) 11:01:44.35 ID:/aDJFwiS]

>>376
マジレスすると今川にボコられて景綱が各方面に頭下げまくって
どうにか尾張一国安堵がいいとこかと

[0380 人間七七四年 2015/07/05(日) 13:49:17.62 ID:B2dcn0vQ]

>>375
＞＞それに伊達の周りって雑魚クラスだろ？
＞120万石もある上杉や自分とこより所領多い佐竹盟主の南陸奥連合相手に戦って勝利してますけど＞政宗

政宗が家督継いだ頃の上杉って、織田にボコられて、本能寺の変でようやく復活した後だぞ？
都合の良い事書くんじゃないよw

あと、「連合」って事は集合体だ。(６家)
お前自身が100万石超える家がないと証明してるだろw
反対勢力連合を作られるほどマヌケだったということだ。
で、戦闘では完全に負けてるじゃん。
寄せ集めの烏合の衆だから、佐竹が勝手に撤兵して連合は終了。
良かったな。

[0381 人間七七四年 2015/07/05(日) 14:00:35.74 ID:B2dcn0vQ]

あと、政宗の家督相続時の所領は72万石だな。
反論してみろよ。

[0382 人間七七四年 2015/07/05(日) 20:18:11.91 ID:XZMP+8H3]

>>380
関ヶ原のときも上杉ボコってるし

録な後詰めもできずに翌年には二本松開城させれて
その後の田村合戦、郡山合戦、摺上原、須賀川城と
反勢力負けまくってるぞ

[0383 人間七七四年 2015/07/05(日) 20:22:11.41 ID:IUrbZUuu]

神保さんとかもね

[0384 人間七七四年 2015/07/06(月) 02:25:59.03 ID:czRGw+E+]

>>377
マジレスするとその頃の信長はただのうつけだから無理
あとどーせやり過ぎて部下に恨み買って下克上されて途中退場するから無理

>>381
シース出せよ

[0385 人間七七四年 2015/07/06(月) 02:26:32.98 ID:czRGw+E+]

>>384
訂正
ソースな

[0386 人間七七四年 2015/07/06(月) 06:51:36.83 ID:IxG5fhAE]

政宗が世界最強でいいだろ
ただ生まれが遅すぎだけ
そうでなければ秀吉も家康も死んでたな

[0387 人間七七四年 2015/07/06(月) 11:29:21.00 ID:fdI7+zsU]

シースって何だよｗｗｗ
シースって何だよｗｗｗ

[0388 人間七七四年 2015/07/06(月) 13:28:02.19 ID:QKefbbD5]

>>387
業界用語でお寿司の事

[0389 人間七七四年 2015/07/07(火) 02:00:00.31 ID:bbarNSC+]

即効で訂正してるのにそこしか食いつけねーのかよ
いいから早くソース出せよ
あくしろ

[0390 人間七七四年 2015/07/07(火) 02:06:41.65 ID:OvBiUOtb]

白石、亘理、留守はどう考えるの？

[0391 人間七七四年 2015/07/08(水) 00:59:18.71 ID:78dJ2wzM]

シースがソートー

[0392 人間七七四年 2015/07/19(日) 06:56:36.22 ID:+EYn+OYe]

謙信でいいよもうｗ

[0393 人間七七四年 2015/07/19(日) 23:38:53.87 ID:nqtBcX8O]

何どさくさに紛れて謙信持ってきてんだよ
もう最強は政宗で結論出てるから　　終了

[0394 人間七七四年 2015/07/20(月) 01:01:02.07 ID:a0wvHvPf]

>>393
おまいさん絶対に政宗好きじゃないだろww

[0395 人間七七四年 2015/07/24(金) 11:12:09.09 ID:u46Qg1aD]

まず強いっていう定義から決めてくれないと、一刀斎が最強でもあってる

[0396 人間七七四年 2015/07/24(金) 12:19:02.16 ID:Sm+egO6S]

剣術、実戦での乱戦、合戦での指揮能力、野戦か攻城戦、戦わずして勝つ謀略戦…etc

定義が無いからいつも荒れるんだよね

[0397 人間七七四年 2015/07/24(金) 14:21:11.43 ID:sYrEiWct]

定義なんか人それぞれでええやん。
定義決めたらスレが何個あっても足りない。

[0398 人間七七四年 2015/07/24(金) 14:27:18.18 ID:x5PFVRXl]

>>397
だったらこんなスレ要らんのじゃ

[0399 人間七七四年 2015/07/24(金) 16:01:15.59 ID:9MfSfyMh]

>>396
総合的に、全部に定評のある信長で決まりだな

剣術に「？」をつける人もいそうだが、棚ごと斬る腕力もあります

[0400 人間七七四年 2015/07/24(金) 18:28:08.43 ID:MoiG0M2s]

信長は無い
政治力を含めて尚且つ晩年までの戦の勝率を比べるなら家康のが上だし、合戦数からの勝率だけなら元就や謙信や信玄のが上
大名の個人的戦闘力や武勇伝ならやはり謙信や氏康のが上
支配規模では秀吉や家康が上
特に合戦のみで最強というなら、斎藤龍興や浅井長政は信長と同格になるよ

天下人は最終的に最強だが、その時点での最強が天下人になれるわけじゃない

[0401 人間七七四年 2015/07/25(土) 06:54:35.06 ID:8MTI/ofq]

当時から最強は上杉謙信と言われ続けて４００年以上経つ
何を今更言い出すのかと

[0402 人間七七四年 2015/07/25(土) 07:21:51.65 ID:u7D/hv/g]

雪が降るとか閉農期がなかったら謙信最強だけどな

[0403 人間七七四年 2015/07/25(土) 08:11:42.00 ID:RxM7Wf3H]

敵に塩を送ってしまう武将は最強と言えるだろうか
しかし謙信は野心も無く謀略もせず義の為に戦い続けて殆ど負けないってのは凄い　信玄みたいにあの手この手を使って陰謀巡らしてやっと勝ってる武将とは格が違う

[0404 人間七七四年 2015/07/25(土) 10:26:25.49 ID:qzZThTVp]

「敵に塩を送る」「義の為に戦う」を本気にするとかｗ

[0405 人間七七四年 2015/07/25(土) 12:24:47.17 ID:QKxH9ore]

最強だったら関東と信濃は謙信が治めてた

[0406 人間七七四年 2015/07/25(土) 14:00:19.87 ID:UTL+WiUy]

>>404
本当に求められた戦いしかしてないじゃん

[0407 人間七七四年 2015/07/25(土) 14:40:26.28 ID:OeoOng0o]

最強を維持するために負ける前帰れる関東は重要なのだよ

[0408 人間七七四年 2015/07/25(土) 14:53:23.60 ID:6IZRbAZw]

信長が最強なのは殲滅力でしょ
土壇場でひっくり返したり相手をタコ殴りすることにかけては
戦国時代に右に出るものはいない
謙信や信玄でもこういう戦い方は稀だし
実際謙信や信玄と敵対した勢力は負けてからもそこそこに生きているが
信長と本気で敵対した大名で天寿を全うしたりその後生き延びれた武将は稀だな

[0409 人間七七四年 2015/07/25(土) 19:47:08.93 ID:XMZC93pv]

謙信は合戦で無類の強さを誇るけども
>>399の言うように信長の総合的な強さは間違いなく最強だろう
多方面と同時に合戦しながら領土を拡大していくスピードは目を見張る

[0410 人間七七四年 2015/07/25(土) 20:15:56.97 ID:ik0QtiD4]

>>403
塩は完全な作り話だよ
謙信はその時いつもの内乱に駆り出され塩どころじゃない
何より武田は駿河方面でなく、内陸部からも塩は買ってるし堺のお得意様でもあるんでそもそも大した問題でもなかった
そんな国がわざわざ越後から塩もらって有難がるわけがないし、送る意味もない

[0411 人間七七四年 2015/07/26(日) 03:49:08.14 ID:OSbcoDXY]

「謙信は領土欲無かった」っていうが、対北条連合の盟主として、既得権益を守る側として、
領土欲の無さを示すしかなかったってだけじゃないか
少なくとも、北条氏を滅ぼすっていう唯一の目標に対して、最善手を打てなかったって時点で、
最強でもなんでもない。
国人をきっちり掌握できず、掌握しようとしたら反乱を招いた
同時代人の評価も、その程度でしかない
本当に神がかり的な武勇が知れ渡っていたらそんなことはなかったろう

[0412 人間七七四年 2015/07/26(日) 08:05:14.78 ID:LBqRu0L7]

雪降ったら帰らなきゃいけないんだから仕方ないだろｗ
国人衆は、そりゃ帰ってる間に北条に靡くわ。

[0413 人間七七四年 2015/07/26(日) 17:42:21.29 ID:c3d8Qbp5]

上杉謙信に領土欲や野望があったら二度も上洛した機会あったし、関東に進出した折りも血縁者を立てて離反防ぐとかしてる
実際には上洛した時は将軍に侍って飲めや歌えやで騒いで名前もらって帰ってきただけだし、関東も襲名式してる間に武田に割が獄城取られたから急いで帰ってきただけ
上杉謙信が脳筋の懐古主義者だから織田も武田も北条も、ついでに山内上杉も村上も助かった

[0414 人間七七四年 2015/07/26(日) 18:23:03.81 ID:LMdU7eNA]

謙信2度目の上洛時には五千の兵を率いて行ってる
三好長慶を討伐する気だったらしく、三好家筆頭家老の松永久秀の家来を無礼打ちにして三好家を挑発してる
謙信を恐れてか、挑発に乗らず三好家からは何の抗議も無かった

[0415 人間七七四年 2015/07/26(日) 18:45:39.76 ID:1KWOdGQ2]

どうせすぐ帰るんだから相手すること無いじゃん

[0416 人間七七四年 2015/07/26(日) 20:46:24.11 ID:SNE+8OwM]

遠征されまくりのていたらくっぷりは酷いな
誰か真っ向勝負してとめろって

[0417 人間七七四年 2015/07/26(日) 20:51:02.17 ID:LMdU7eNA]

朝倉も六角も本願寺も謙信の上洛に協力してたからね
もし謙信とやりあったらこの勢力も敵に回るだろうから三好もただじゃ済まなかったろうね

[0418 人間七七四年 2015/07/27(月) 01:58:24.60 ID:X+71AeB0]

・領土欲無かったから
・雪国だから
・会戦に挑んでくれないから


謙信厨の主張ってこんな言い訳ばっかだな
「タイミングが悪いから」「運が悪いから」つって自分の中にある最強願望を仮託してるだけだろ

[0419 人間七七四年 2015/07/27(月) 07:45:47.12 ID:v+IJtc6t]

煽る上杉厨と煽られても言い返せない北条厨、武田厨の構図はこれからもかわらんだろうな

やはり信長は頭ひとつでてるな
家康の方がーとか秀吉の方がーて言う奴いるけど信長のおかげ感が半端ないし

[0420 人間七七四年 2015/07/27(月) 10:19:57.94 ID:zSRnAQoq]

信長は強敵には外交政策、
弱国には軍事政策で徹底してたのが良かったな

[0421 人間七七四年 2015/07/27(月) 10:53:41.84 ID:ogiIEvqs]

秀吉は、晴信と景虎が生きておったら良い家臣になったであろうにとか
早すぎる死を無念がってた。
秀吉にとっては晴信も景虎も家臣程度の小物にしか見えなかったんだろう。
信長が生きててもいずれ天下を乗っ取ったと思う。

[0422 人間七七四年 2015/07/27(月) 11:33:09.74 ID:hX6roDZy]

やっぱ信長の行動力・実行力は半端ないよ。
後はみんな妄想や弱気で行動力・実行力のない大名ばっかだったからなあ。

[0423 人間七七四年 2015/07/27(月) 11:59:24.51 ID:Rgabkktx]

行動力に関してはその通りだと思うが、様々な事象が重なって事なきを得ているとはいえ合戦の敗北数が十数回に及ぶものを最強とは言い難い
斎藤龍興に野戦で負けてすぐ逃げ、姉川で浅井軍に追い詰められて徳川に命拾いしてもらったり、本願寺に全面開戦して敗走、手甲船を作るまで毛利に勝てない、方面軍は謙信の相手にならず、徳川の援軍に向かった織田の直臣3人は信玄に2人殺され1人は戦わず敗走

戦略要因外の理由で助かってる事も多々あるんで最強はない

[0424 人間七七四年 2015/07/27(月) 13:03:50.65 ID:ibyaKubt]

>>422
お前はガキか？
まずそう思うに至った具体的理由をあげろや。

[0425 人間七七四年 2015/07/27(月) 15:55:33.84 ID:hX6roDZy]

>>423
信長はそんなに負けていても結果的に天下取れたんだから凄いやん

[0426 人間七七四年 2015/07/27(月) 19:22:30.80 ID:v+IJtc6t]

>>425
そこだね
いくら負けようが同時に多方面を攻めてくんだからな
領土の奪い合いの時代なんだから領土穫ってなんぼだろう

[0427 人間七七四年 2015/07/27(月) 20:27:15.66 ID:Rgabkktx]

結果的に言えば負けても勝った信長が最強と言えるかもしれないが、最強というのが何を差して言うのかにもよるな
信長に勝ち越したまま病没した義龍とか、信長より強いと思うよ
戦略や知謀抜きにただ戦だけなら

[0428 人間七七四年 2015/07/27(月) 20:39:18.80 ID:WVnmfxQF]

>>426
領土の奪い合いの時代なのになぜ他の大名は自分の領土にこだわり信長ほど他の領土を欲さなかったんだろうね。
やっぱり信長には先見の明があったな。
他の大名に先見の明がなかったと言うべきか。

[0429 人間七七四年 2015/07/27(月) 21:11:17.41 ID:uWFdM91M]

戦国ヲタていちいち細かい勝ち負けに拘るけど
最終的に目的達成すれば
そこまでの過程での局地戦の負けなんて割りとどうでもいい話なんだよ

信玄の村上攻めとか
信長の美濃攻略とか

[0430 人間七七四年 2015/07/27(月) 21:32:04.14 ID:QnNrSj8l]

でもここは>>1に書いてあるように戦略じゃなくて戦術的に優れた武将を語るスレだから

[0431 人間七七四年 2015/07/27(月) 23:07:43.08 ID:Rgabkktx]

>>428
それはさすがに歴史に理解が無い発言だわ
戦国時代の大名ってのは名家も新興勢力も元は全て源平時代や幕府の役職に連なるわけで、戦う事情は地域や家でそれぞれ違うんだよ
例えば小田原北条は新興勢力だから周囲ほぼ敵の中で自分の国を作らなきゃならない。当然常に攻められる側
朝倉は守護の斯波氏から権力を簒奪して独立したが肥沃な国なんで必死に侵略する意味が無い
武田は元々甲斐守護の大名家で戦国の荒波に飲まれたわけだから国を平定するも上洛するも当主の考え方次第だが資源が乏しいから侵略戦争の価値が高い
島津は上洛なんか遠すぎるんで九州を統一して中央から独立したい
大内や山名や細川は応仁からずっと因縁続きだから嫌でも戦わなきゃならない
それぞれ事情が違い、信長とは住んでる場所も違うわけ
歴史ってのはそういうもの

[0432 人間七七四年 2015/07/28(火) 13:04:01.88 ID:L+TMfbvZ]

黒田長政かな。ここんとこテレビで関ヶ原関連よくやるから諜報すげーなと。

[0433 人間七七四年 2015/07/28(火) 14:05:41.52 ID:E9fJ1TG8]

楚漢戦争も好きなんで最終勝利者（に繋がる系統の人）と純粋に戦馬鹿を比較したらアカンと思う
項羽は現場指揮官としては明らかに劉邦より上だと思うんですよ

>>432
最強とまでは言わないけど黒田長政はもっと評価されて欲しい武将
突撃ばっかりから調略もできますよって成長した姿が分かるって貴重ですやん

[0434 人間七七四年 2015/07/28(火) 18:38:51.15 ID:4jTZgHsS]

黒田長政はイカみたいな兜かぶってるのがなんだかなぁって感じ

[0435 人間七七四年 2015/07/28(火) 18:42:02.98 ID:VBSFPzrj]

何で最強なら家康倒して天下狙わないんだよｗ

[0436 人間七七四年 2015/07/28(火) 19:59:18.74 ID:AVc0Eash]

イカみたいな兜は加藤嘉明じゃね？

[0437 人間七七四年 2015/07/28(火) 20:34:23.71 ID:4jTZgHsS]

ほんとだｗ
マジびびったわ
同僚の武将たちにイカ男とか陰で笑われてたかもね!

[0438 人間七七四年 2015/07/29(水) 00:48:14.32 ID:k5fCxFVg]

信長も信玄も謙信も、全員父親が国主として権勢を振るった名将である
天才から天才が生まれるのはありえない
彼らは全員、自分の地位を上手く利用した秀才の一種にすぎない

その例外は秀吉だ。日本人は秀吉を信じろ

[0439 人間七七四年 2015/07/29(水) 07:26:02.69 ID:59IPh42Y]

sage

[0440 人間七七四年 2015/07/29(水) 09:24:24.61 ID:j2huvQzu]

黒田長政は凄いと思うけど、浅井長政と浅野長政がいるかぎり無理

加藤嘉明なんてもっと悲惨。
清正の加藤があまりにも過大評価されてるから同じ加藤でも、
ああ、無名のほうの加藤ね、とかさ。

[0441 人間七七四年 2015/07/29(水) 09:33:57.40 ID:/vZbcuaw]

長政は来年の大河では尺とってやってもらいたいな
後藤又兵衛をいびりつくしたエピソードとかぞっとするわ

豊臣子飼いの癖に豊臣恩顧を切り崩して父親に疎まれたワケがわかる。

[0442 人間七七四年 2015/07/29(水) 10:25:10.34 ID:o4/GfUMY]

加藤嘉明の兜は富士山がモデルで
お洒落甲冑デザイナーで有名な細川忠興がデザイン褒めてる
…忠興さん気を遣ってくれたんだろうなあ
自分にもあの具足青いイカにしか見えないし

[0443 人間七七四年 2015/07/29(水) 13:47:44.27 ID:j2huvQzu]

裏切りの又兵衛ねえ。
細川と内通して黒田から追い出された。
完全に又兵衛がバカだろ。

[0444 人間七七四年 2015/07/29(水) 14:27:32.01 ID:Cxljren6]

イカしてるよね

[0445 人間七七四年 2015/07/29(水) 15:55:28.60 ID:irEvNjbq]

>>443
出典は何て小説ですか？

[0446 人間七七四年 2015/07/29(水) 16:19:03.33 ID:j2huvQzu]

>>445
又兵衛の英雄伝なら幸村と同じく立川文庫や難波物語戦記。

後藤基次の黒田家出奔のいきさつは黒田家文書。
福岡市史第八巻にも載ってる。
ちなみに一次資料。

[0447 人間七七四年 2015/07/29(水) 17:11:53.96 ID:IiKNw/JX]

黒田長政や加藤×２みたいな織豊系大名も
全員活躍分野は若干違えど有能な「武将」で「大名」だとは思うけど
武田信玄や上杉謙信らと同列に同列に論じるには違和感ある

例えて言うなら
世襲があったとしても独立企業のトップ（上杉・武田・島津・毛利など）と
大企業の子会社の雇われ社長（三傑以外の織豊系大名）の経営能力を同列に論じてるような感じ
要求されている能力自体が違うような気がする

[0448 人間七七四年 2015/07/29(水) 17:27:05.95 ID:j2huvQzu]

その後の江戸時代に於ける立場をどう見るか？にもよるね。
外様になった豊臣恩顧の中でも地位をある程度保った家と、
領地没収で落とされた家。

改易になった大多数の家は夢、幻だが。
その代わり講談のいい材料になり英雄となる。

[0449 人間七七四年 2015/07/29(水) 19:13:27.25 ID:IiKNw/JX]

>>447の「同列に」が大事なことは二度言いましたみたいになってスマンかった

>>448
中村一氏や堀尾吉晴、田中吉政みたいに
三中老と言われたり石田三成捕縛みたいな功績があっても無嗣断絶になった家が
特別英雄視されたかっていうとそうでもなかろ

中村さんちの蛸法師とか堀尾さんちの「仏の茂助」逸話とか見ると
軽んじられていたわけではないとは思うが

[0450 人間七七四年 2015/07/30(木) 10:36:15.09 ID:tfbuadIP]

黒田長政の福岡の大関ヶ原展、お客こなさそう。赤字じゃね？

[0451 人間七七四年 2015/08/11(火) 12:23:16.35 ID:PWEk52fR]

上杉謙信だと反論が大きいし、伊達正宗ｗも反論が大きい。
スレ見た限りだと、信長だと反論はまぁ、あるにせよ少ないように思える。
って事で信長でどうだ？

[0452 人間七七四年 2015/08/14(金) 16:35:09.07 ID:kxE48hPb]

勿論意見はいろいろあると思うけど織田信長だと思ってる人が一番多いと思う

[0453 人間七七四年 2015/08/14(金) 18:11:57.81 ID:svtiaDUW]

桶狭間と長篠のおかげで、歴史にそれほど詳しくない人には信長が強い印象があるだろうね
実際は劣勢の戦も多いんだけどさ
教科書に載ってる桶狭間と長篠以上に有名な戦いなんて数少ないし
有名な関ヶ原は「家康が強い」という戦いではなかったし

[0454 人間七七四年 2015/08/15(土) 02:37:58.04 ID:XtnFbkqU]

謙信って「戦上手」って割にまともな会戦が無いよね

[0455 人間七七四年 2015/08/15(土) 14:08:13.13 ID:P9W1DbH0]

政治や知謀含めた実績と総合力なら信長が最高だと思うけど、最強というのが兵法とか戦の上手さというなら信長ではない
これは秀吉の例から見ても、古今の天下人の戦歴からしても、天下人=最も戦が上手い、もしくは最も知謀に優れる、ではない事から

[0456 人間七七四年 2015/08/15(土) 14:25:04.55 ID:ie34uXew]

信長は何回も戦で負けてるからね。
でも何回戦で負けても結果的に天下取ったのは凄い。

[0457 人間七七四年 2015/08/15(土) 15:57:55.08 ID:0SNyTDnt]

和泉南部、河内南部、大和南部、紀伊、伊勢南部に勢力を張っていて
石山本願寺や高野山延暦寺を支援していた旧畠山領一揆共和国に敗北し
畿内統一に失敗した信長は天下を取っていないから。

[0458 人間七七四年 2015/08/15(土) 17:35:50.72 ID:x+qh3w2o]

信長が天下獲った、は語弊があるな
秀吉ぐらいなら天下獲ったと言ってもいいと思うけど

[0459 人間七七四年 2015/08/15(土) 17:53:16.48 ID:nL3iUopx]

旧畠山領を手なづけた三好長慶の行政安撫政策は素晴らしい。
信長のような破壊と虐殺を以って臨むやり方では
謀反反乱一揆だらけで平和は来ないで混迷するばかり。

[0460 人間七七四年 2015/08/15(土) 22:10:02.77 ID:nL3iUopx]

信長公記70種類以上をすべて閲覧研究した唯一の人で信長研究の第一人者の金子氏の信長評

「戦国大名は天下統一の為に競い合っていた」という戦国大名観は近年では否定されていますが、
信長だけは例外と見做されてきました。しかし著者が発見した書簡を初めとする史料から見えてくる
客観的な信長像は、他の戦国大名とさほど違ったものではありません。
有名な「天下布武」の印章も、信長が「天下を取る」ことを宣言したものではありません。
天下とは日本「全国」ではなく、京都を中心とした畿内のことに過ぎません。
「天下布武」とは、畿内の秩序維持を、足利将軍をサポートして自分が執り行うという意味なのです。
秀吉が行ったのはまさに「全国統一」でしたが、信長にはそういう意志はなかったのではないでしょうか。
しかし『天下布武』の構想も信長の言うなれば「脳内」のものに過ぎず、
「大義名分」として説得力のあるものではありません。信長が足利義昭になりかわって
事実上の将軍の職務を担っているからといって、
他大名には信長の「言い分」に従わなければならないいわれはないのです。
結局、信長は武力で「言い分」を認めさせるしかなくなります。
自称「天下をおおせつかっている」信長は、かくして諸大名との衝突を繰り返します。
例えば上杉氏とは当初、良好な関係にありましたが、
信長の版図が拡大し直接境を接するようになると両者は戦争になります。
そのような行動が後世の目で見ると、着々と諸勢力を征服して
「天下統一」へと邁進していたかのように見えたのです。
そもそも信長は、組織的な「政権」は作りませんでした。
征服した領土の経営も家臣に丸投げで、支配の方式に革新的な面はありません。
その点でも秀吉に比べ信長の「権力」は中途半端な中世的な段階に止まっていたと見做した方がよいのです。

中世の無学猿信長には組織的な政権が作れず、
統治内政は家臣に丸投げして放蕩三昧してただけのキチガイ
ついに東大史料編纂所の金子まで認めるようになったのか胸熱。
織田朝鮮人が必死に根拠ゼロで否定の自演を10年以上続けてきてたが
完全に論破された決定打になったなw

[0461 人間七七四年 2015/08/16(日) 00:48:42.93 ID:FrW9P1Wq]

謙信や信玄を尾張に置けば尾張美濃近江山城伊勢大和は瞬く間に平定されるだろう
浅井朝倉とか言ってる場合じゃなくなる
信長を甲斐や越後に置けば一国二国抑えるにも必死だろう
信長が駿河小田原に置かれれば関東で大暴れするかもしれないな

[0462 人間七七四年 2015/08/16(日) 02:35:14.24 ID:2EZ99QXz]

>>460
近世的じゃない、旧来の最強の戦国武将ってことじゃんカッコいい

[0463 人間七七四年 2015/08/16(日) 05:36:36.92 ID:fgFBKSna]

>>461
信長を小田原においても戦略眼がないから謙信に負けそう

[0464 人間七七四年 2015/08/16(日) 10:41:33.71 ID:BUd4xZJJ]

最近総連とか民団とかが下々の在チョンに下してる工作方針

「とにかく信長を叩け、信長は鮮人だったことにして日本人ファンを減らせ」
「他の武将は持ち上げて、日本人同士分断させろ」

まあ史実の信長ってすこぶる勤皇家で西洋からも高評価（西洋人は勤皇家なことを知りつつ絶賛してるここもミソ）
こういう人物、鮮人にとっちゃとことん迷惑なんだろね

[0465 人間七七四年 2015/08/16(日) 11:34:21.09 ID:dxt3Th7J]

>>461今川の下っ端になっておわりそうだな

[0466 人間七七四年 2015/08/16(日) 15:28:09.37 ID:DWGfjDld]

別に信長を最強としてるのは近世の開拓者だの革命児だの与太話を信じてるからではなく、
最も戦国時代が混沌とした鉄砲普及後の戦国後期、しかも強豪戦国大名が多く割拠していた時期に知謀の限りを尽くして戦い抜いて最大勢力を築いたからでしょ
この点は偉業として評価出来るはず

[0467 人間七七四年 2015/08/16(日) 17:07:04.15 ID:fgFBKSna]

それなんだよなー
信長を以下に雑魚扱いしても、あいつ実績あげてるからネタにしか見えなくなるんや

[0468 人間七七四年 2015/08/17(月) 11:53:05.86 ID:U2eLIX3O]

>>454
それ仕方ないだろｗ
要するに奇襲が多いって言いたいんだろ？
でも武田や柴田勝家とか、自分より人数多い相手に
正々堂々と挑むってのは、ただの馬鹿だろ？ｗ

[0469 人間七七四年 2015/08/17(月) 14:00:34.65 ID:X9XHBHvh]

謙信は軍記物だと奇襲の天才ってキャラ付けでわかりやすいけど
史実では実態がよくわからん戦ばかりでどんな戦いに長けていたか全く分からんのよね

[0470 人間七七四年 2015/08/17(月) 15:05:39.12 ID:4Ph+6Qt3]

周りが逃げていたからまともに戦にならねんじゃね？
去った後に領地回復すればいいから台風みたいな扱いだよなw

[0471 人間七七四年 2015/08/17(月) 15:08:10.99 ID:KGRHgfKR]

謙信に限らず一次史料で詳細が明確に分かってる合戦なんてほとんど無いんだけど

[0472 人間七七四年 2015/08/17(月) 15:09:45.92 ID:KGRHgfKR]

そもそも戦国期の合戦のほとんどは城攻めって分かってるの？

[0473 人間七七四年 2015/08/18(火) 07:18:54.19 ID:w8n/J4uC]

まあ子供が好きそうなスレではある

[0474 人間七七四年 2015/08/18(火) 10:59:09.78 ID:H5UAcwkL]

甲斐宗運

[0475 人間七七四年 2015/08/18(火) 15:17:11.91 ID:BmBcYFKf]

俺が一番強いんだ

[0476 人間七七四年 2015/08/18(火) 15:55:31.88 ID:GH5azRCM]

>>475
最強の平成武将

[0477 人間七七四年 2015/08/18(火) 16:38:31.34 ID:tV48L7KA]

>>475
御供つかまつる

[0478 人間七七四年 2015/08/21(金) 11:08:12.53 ID:Pn6KaUvo]

お前らのノリの良さ好きｗ

[0479 人間七七四年 2015/08/21(金) 23:18:03.29 ID:66oNGacx]

戦国時代は毛利勝永が最強だな

真田幸村は冬の陣でも真田丸で活躍したから評判が高いが
最後の最後で徳川家康と秀忠の有力武将を倒しまくり、真田幸村と共に家康を敗走させた武勇はすごい
毛利勝永がいなければ真田幸村もこんな活躍はできなかった

夏の陣では毛利勝永は無双状態。真田幸村は年老いていたが、勝永はまだ30代であった。

秀吉の家来の中でも特に優れていた毛利勝永
その親の森も実はかなり強かった

ただ最後は蘭丸と同様に主君筋である茶々と秀頼と共に自決

あまりに被害が甚大で勝永が強かったのでこの先の徳川を脅かす存在と考えられて
当初は命を許す予定だった10歳の太郎兵衛も斬首により処分された

徳川秀忠の命を救った立花宗茂はその後は将軍に重用されたのは言うまでもない

[0480 人間七七四年 2015/08/22(土) 02:09:56.87 ID:uOsFm7Km]

毛利勝永は確かに強い。
だが、いかんせん遅く生まれたため活躍の場が少なかった。
だから一発屋だった可能性も否めない。

俺からすりゃ、そうゆう強さであれば柿崎影家が最強になるな。
奴は無類に強い。

[0481 人間七七四年 2015/08/22(土) 14:56:40.08 ID:6QZbU5+K]

勝永とか幸村とかはああいうダメ元な戦いで火事場の馬鹿力発揮したけど、元亀辺りに一線で戦っててどれくらい働けたかは未知数
本気で国中が戦っていた信長が生きてた頃やそれ以前を知らない武士も夏の陣には相当いたはず
毛利勝永が柿崎景家や磯野一昌みたいな猛将になれたかどうか
強いのは間違いないんだろうけど

[0482 人間七七四年 2015/08/22(土) 18:00:18.30 ID:QqN6tQOk]

ほんとに低レベルなスレ

[0483 人間七七四年 2015/08/22(土) 21:10:38.06 ID:FsO/Or+N]

時々いるんだよ
真田幸村を真田信繁と呼ばない奴はレベル低いとか言い出すアホがｗ

[0484 人間七七四年 2015/08/23(日) 11:55:11.08 ID:tMfJEDzX]

幸村と書いてる人達は真田信繁って本名を知らないとでも思ってる痛い戦国初心者だろ
実は自分が一番稚拙でしたという典型みたいなやつ

[0485 人間七七四年 2015/08/23(日) 12:21:46.80 ID:b5EBnw4L]

誰が呼び名で低レベルだって言ったのかねぇ
何を勘違いしてんだか

[0486 人間七七四年 2015/08/23(日) 15:23:42.99 ID:50YZQfN5]

まあ幸村て名前しか知らない腐女子がいるのは事実
歴史好きや歴女にしてみればゲーム腐女子と一緒にされたくないよな

[0487 人間七七四年 2015/08/23(日) 15:38:29.18 ID:YS1xSQ2L]

誰も腐女子の話なんかしてないけど

[0488 人間七七四年 2015/08/23(日) 17:30:25.92 ID:tMfJEDzX]

>>485
このスレは半分以上の人がネタで書いてるだけだと思うけど、低レベルと言う理由を詳しくお願いします

[0489 人間七七四年 2015/08/23(日) 17:50:42.31 ID:b5EBnw4L]

夏休みも終わりだねぇ

[0490 人間七七四年 2015/08/23(日) 18:23:17.90 ID:2CwkW8rZ]

むしろ幸村信繁論争持ち出すのがにわかしかいないだろ

[0491 人間七七四年 2015/08/23(日) 19:11:33.67 ID:1HXz8mX1]

>>490
そうそう。
幸村が信繁のことなんて当たり前すぎてどっちで書いてあっても何とも思わんわ。

[0492 人間七七四年 2015/08/24(月) 01:55:22.30 ID:EaRa4oLo]

いやいや名前の事にしつこく難癖つけてくるのは意外といるぞｗ

[0493 人間七七四年 2015/08/24(月) 07:04:08.30 ID:4dElETjB]

そんな奴見たことないけど

[0494 人間七七四年 2015/08/24(月) 10:53:54.59 ID:r6vs5PN5]

たまーに居るケド、そうゆう人は病気だと思ってるからスルー

[0495 人間七七四年 2015/08/24(月) 12:42:05.50 ID:Wh9HIIUl]

Twitterとかだと中高生が言ってるとこよくみるな

[0496 人間七七四年 2015/08/24(月) 18:59:14.67 ID:vEydmlGd]

本多忠勝と毛利勝永あたりが最強

[0497 人間七七四年 2015/08/24(月) 19:22:24.64 ID:rHSDut6q]

剣豪将軍の最期には誰もかなわない

[0498 人間七七四年 2015/08/24(月) 19:33:35.34 ID:HWKvd1Vt]

天下の将軍たる予を亡きものにしようとは松永久秀、この大悪党めが!

[0499 人間七七四年 2015/08/24(月) 20:01:11.46 ID:Btf/XIir]

幸村ってどこにおんの？講談とゲームでしょ

[0500 人間七七四年 2015/08/24(月) 20:39:05.92 ID:ckKjJ/xS]

義輝の最後より信忠のほうがすごいよ

[0501 人間七七四年 2015/08/25(火) 11:25:42.07 ID:GESS58ah]

滝川一益の神流川の戦い〜最期が武士らしい潔さあって良い
見習いたい考え方

[0502 人間七七四年 2015/08/26(水) 18:59:24.45 ID:TZO0XuVL]

水野勝成

[0503 人間七七四年 2015/08/27(木) 00:34:06.81 ID:QgZJmd8Z]

毛利勝永と幸村
水野は毛利隊の最後の突撃の時に落馬させられて危うかったが家臣が助けた
ただすぐに持ち直し家康のために活躍して敵の首を取った

[0504 人間七七四年 2015/08/31(月) 14:03:23.39 ID:VNWPC+I8]

本多忠勝

[0505 人間七七四年 2015/09/01(火) 11:02:50.16 ID:u5uVVzKF]

本多平八郎って言わなきゃ通じゃないな

[0506 人間七七四年 2015/09/01(火) 20:06:47.18 ID:AqOG1I/K]

>>505
そっちの方がニワカっぽい

[0507 人間七七四年 2015/09/01(火) 21:58:20.28 ID:Y2JEhtHD]

平八郎は幸村と同じ通称
正しくは忠勝

武力最強はやはり本多忠勝と毛利勝永

ただ毛利勝永は圧倒的に運が悪すぎで悲惨そのもの
本多忠勝はやや上
幸村は普通で名声は残り、子孫も生き延びた
武力は弱いが運が最強ランクなのが、秀吉と家康と秀忠

生き残ったものを勝者と考えると運の強い武将が強者になる

[0508 人間七七四年 2015/09/01(火) 23:48:46.28 ID:Y9cyJS3b]

運最強はラッキーマン1択
純粋な武力なら世直しマン最強だろ
次に勝利マンか天才マンて感じかな

[0509 人間七七四年 2015/09/03(木) 12:58:55.34 ID:a6VT0CeI]

お前はガモウひろしかｗ
まじうぜ

[0510 人間七七四年 2015/09/03(木) 13:28:54.35 ID:cIhdPwrm]

>>500
最後の戦いも創作だしな

[0511 人間七七四年 2015/09/03(木) 17:18:07.43 ID:3l1MJqAo]

まぁ北斗でもケンシロウやラオウ最強って言ってる奴は本質知らず
シンだよねぇ 最強は

[0512 人間七七四年 2015/09/03(木) 18:34:39.11 ID:W7H8LPqb]

武丸のタフさはガチ
まあ天羽が最強だけど

[0513 人間七七四年 2015/09/03(木) 21:26:01.94 ID:HUsHBK8d]

真田昌幸か毛利元就でしょ。戦術的には

[0514 人間七七四年 2015/09/04(金) 07:00:04.36 ID:TdMULU57]

真田昌幸は最強クラスに挙げても何の異論も無い。

[0515 人間七七四年 2015/09/05(土) 15:56:25.60 ID:V8Q5RXS2]

毛利元就は落ち目の名家が内乱始めた時に便乗して滅ぼして晩年になってようやく大きくなっただけで、同レベルの国力を持つ大友宗麟には負けて九州から撤退してる

こいつが過大評価されて謀の神とか戦国最強とか片腹痛いよ。戦の強さも国力のわりに弱い
同じ謀略でも最初から最後まで自力で四国を制覇しかけた長宗我部父子のがずっと戦に強いし
謀略なら京都から来た公務員が国を奪いながら大名化した北条早雲の方が偉業

元就が一番過大評価

[0516 人間七七四年 2015/09/05(土) 17:58:35.22 ID:8DAah2Z8]

毛利家は日和見へたれイメージ

[0517 人間七七四年 2015/09/05(土) 22:12:46.73 ID:RNz2DjYF]

>>515
毛利は、自分よりも兵力が数倍ある武田や尼子や陶が攻め込んで来た時、撃退している。
しかも、武田や陶は主将を戦死させている。
戦いでは普通にすごいと思うが

大友戦では九州を狙って攻め込んだが、まだ統治が浅い山口に前の統治者の大内氏が攻め込んできたから撤退しただけで負けたわけではない。

[0518 人間七七四年 2015/09/05(土) 22:24:42.34 ID:Blu/Sc+1]

元就は超重要拠点の石見銀山を晴久に大敗して失ってるのが痛いね。
結局晴久存命中には奪還できなかった。

[0519 人間七七四年 2015/09/05(土) 23:05:24.26 ID:RNz2DjYF]

>>518
その前年(1557年)に大内氏の防長を攻略したばかりで、九州門司(大友氏)でも戦いがある中でさすがに石見銀山(尼子氏)まで戦う余力がなかったんだろうね。
その後、ジワジワと尼子を追い詰めて1566年には完全に滅ぼしている。

[0520 人間七七四年 2015/09/05(土) 23:43:42.22 ID:Blu/Sc+1]

晴久が急死してガタガタになってしまったからね尼子は

[0521 人間七七四年 2015/09/06(日) 00:30:20.63 ID:aLghkBaM]

>>520
石見銀山を奪われた時点で、尼子と毛利の勢力はほぼ同じくらいかな？
しかし、毛利は急拡大したばかりで領内や配下は不安定、さらに北九州でも大友と戦ってる。
その後数年間で元親分の尼子を飲み込んだんだから、及第点でしょ？

[0522 人間七七四年 2015/09/06(日) 00:49:31.12 ID:+veAgXG4]

元就は大内と尼子という大勢力(どちらも100石くらい？)に挟まれた数万石の小領主って時点で先が見えてたんだけど、そこそこ頑張ったな。
しかも、次男の分家だったから相続時は弟と跡目争いしたり、力をつけていた家臣を粛清したりと家の中も順風満帆ではなかった。

[0523 人間七七四年 2015/09/06(日) 09:49:02.07 ID:Tjvfrsxv]

元就は中央の勢力との戦いが全くないからなー

[0524 人間七七四年 2015/09/06(日) 10:16:02.64 ID:omWvxij2]

>元就は大内と尼子という大勢力(どちらも100万石くらい？)に挟まれた数万石の小領主。

・尼子軍数万人が攻めてきて毛利と大内の援軍が撃退。
・大内が尼子を攻めるが、撃退される。(大内の跡取り死亡で、その後当主は遊び呆ける)
・大内の家臣(陶)が反乱を起こす。
・最初は陶に従っていた毛利だが、陶に戦いを挑む。
・厳島の合戦で毛利が陶を破り、周防長門安芸を制圧。
・尼子はその隙に石見銀山に攻め込んでくる。
・尼子晴久が死んで徐々に尼子領を制圧、尼子を滅ぼす。
・中国地方の覇者になる。

こんなストーリーだね。
運にも恵まれたんだけど、運を掴み取る実力があったんだと思う。
最強かどうかは知らん。

[0525 人間七七四年 2015/09/06(日) 16:11:38.23 ID:IaSA4nEm]

だから最初の陶の反乱が無ければ元就が大内を滅ぼすのは間違いなく不可能だった
これが無ければ尼子と戦う国力はないし、その尼子も晴久が死んでからお家騒動につけこんでいるんで元就というより晴久の息子達に問題がある
つけこむ隙が無いと大友に負けて博多から撤退した様に芸が無い
あと、撃退してるってのはそこまで+評価にならない。寄せ手は奪わないと勝ちと言われないが、受け手は守りきればいいんだから
この理屈だから織田信秀は今川に勝ってるし、村上義清は武田に勝ったという事になる
だが一方で義元や信玄は本拠地に攻められてすらいないんだよね
この辺で実像がよくわかる
ようするに元就も過大評価

[0526 人間七七四年 2015/09/06(日) 21:58:53.61 ID:xGLTf92v]

>>525
運が良かったことはその通りなんだけど、それなりの実力もあったよね。
例えば、尼子が攻め込んできた吉田郡山城の戦いだけど、尼子軍３万人に対して毛利は３千人くらい。
援軍が来るまで３ヶ月くらい籠城した。
しかも、ただ籠城しただけではなく、何度も打って出て野戦で勝っている。
尼子は、戦況は有利ではなかった。援軍到着した。冬になった。などで撤退している。
10倍の大軍で攻めたのに負けたこともあって、その後は次々と安芸の国人領主が大内側に鞍替えして、調子に乗った大内は尼子の本拠地に攻めに行ってる。

[0527 人間七七四年 2015/09/07(月) 01:55:20.74 ID:xCGzn+u3]

「運が良かっただけ」しか否定材料がない毛利元就最強じゃね
「運」なんて言い出したらキリないじゃん
武田信玄は今川義元が死ななかったら閉塞状況に陥ってたし、
徳川家康が天下取れたのは豊臣秀吉にまともな子どもがいなかったおかげ

[0528 人間七七四年 2015/09/07(月) 10:06:43.61 ID:c2QH++NZ]

家康が天下取れたのは秀吉が生前中に小牧長久手で秀吉軍を信雄が大破して
秀吉が母や妹や関東250万石を家康に土下座献上した結果だから実力以外の何ものでもない

[0529 人間七七四年 2015/09/07(月) 10:08:07.40 ID:cNGNEKvB]

秀吉は天正13年秋〜翌年1月にかけて家康討伐をちゃくちゃくと進めてたが結局いざとなったらビビリまくって
1/24に信雄に取り成ししてもらったり母と妹を人質に出して決戦を避けたからな
しかも当時の徳川は木曽石川真田小笠原水野の離反とそれによる領国の軍事機密露見により崩壊状態といっていいのに
そんな状況ですら決戦必死に避けてるほど秀吉は家康にビビリまくってる

[0530 人間七七四年 2015/09/07(月) 10:08:24.94 ID:c2QH++NZ]

秀吉は完全に土下座状態だったからね
当時の家康なんて木曽小笠原石川水野真田と続け様に離反し、領国の軍事機密露見で
国力差でいっても普通に10倍くらい開きがあるし上杉真田木曽小笠原石川など遠征に協力する諸氏もアホみたいにいて
普通に考えりゃ瞬殺できないとおかしい地力の差があるのに直前まで侵攻計画諸大名に発布してたと思ったら
直前になったら信雄を送って仲介してもらって母や妹まで人質に出して土下座して戦いを避けるとか情けなさすぎる。
しかも関東八州250万石まで家康にプレゼントするヘタレっぷり。

[0531 人間七七四年 2015/09/07(月) 10:08:45.23 ID:O7b+3wIX]

結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。
秀吉は必死に家康に土下座して、母や妹を差し出したり関八州260万石やったり高い官位と秀吉縁戚の地位やったりして
気を使いまくってたから、慈悲深く、温情あふれる家康は、秀吉生前中は、お情けで秀吉を生かしてやっただけ。

[0532 人間七七四年 2015/09/07(月) 12:40:27.43 ID:FRovziLP]

家康の運の良いところ
・小さい時に騙されて織田家の人質になった。(信長と仲良くなった)
・今川義元が桶狭間で奇襲で死んだ(独立出来た、織田家と同盟出来た)
・同盟した織田信長が超優秀で家康も領土拡大出来た。
・織田信長が突然死んだ。(甲斐と信州が手に入った)
・後継者の秀吉の部下になったが、秀吉が暴走して朝鮮まで攻め込んで、配下は仲間割れした。おまけに秀吉の後継者は子供だっだ。(関ヶ原で勝てた)

[0533 人間七七四年 2015/09/07(月) 21:26:35.16 ID:KJdT2jOH]

>>527
誰も死んでないのに閉塞状態に陥ってる毛利元就が最強とはまた眉唾だな
結局は自壊要素抱えた敵にしか勝てず、九州からは撤退して以後はそのままじゃないか
信玄は奪いにいった場所は全て領土化しているし、他家が健在の時にも滅ぼしてる
川中島も予定通り信濃を領土化してる。ただ謙信との決着がつかなかったというだけ

後、勘違いしてるようだが運がどうこうなんて言ってない。元就は国人だった点鑑みたら大出世だが晩年のチャンスがあるまで陶と尼子を滅ぼせなかった
信玄は国力の弱い甲斐から初めて死ぬまで領土伸長してる。どうしょうもない実力の差がある

[0534 人間七七四年 2015/09/07(月) 22:23:43.58 ID:AjwSFYRW]

モノは言い様だな。
信玄が家督を相続した時は約25万石の甲斐の国主。スタート地点が雲泥の差だよ。
しかも、最初はいくつかの勢力に分かれていた信濃に侵攻して勢力を広げている。
自分より格上と戦ってきた元就とは大違いだな。
で、10年以上かかってようやく信濃を攻略して、初めて同程度の勢力の謙信と戦うんだけど、結果は知っての通りで、兵力が勝っていた川中島の戦いでなんとか引き分け。
次は長男の嫁の実家(落ち目の今川)に盟約を破棄して侵攻。
その後、当時は格下だった家康と戦って勝ったところまでは良いけど、そこで終了。
親を追放したり、長男を幽閉したりしてるから、その後の家も残念なことになってる。
強いとは思うけど、最強ではないね。

[0535 人間七七四年 2015/09/07(月) 22:54:11.82 ID:AjwSFYRW]

武田信玄って、自分よりも兵力の多い敵と戦って勝った事ってあるの？
たしか、家康と戦った三方ヶ原は信玄の方が兵力多かったよね？
北条と戦った時は逃げ帰ってるし。
「数倍の敵と戦って勝った!」っていう戦国武将ならよくある武勇伝の２つや３つないのかな？

[0536 人間七七四年 2015/09/07(月) 23:29:44.36 ID:avYjSb7D]

そもそも敵より少ない兵士しか集められない時点で戦略的に敗北してる訳で寡兵で戦うのは褒められるものではない

[0537 人間七七四年 2015/09/07(月) 23:36:32.07 ID:avYjSb7D]

むしろ敵より兵士数を勝る状況を作れることのほうが評価されるべきだわ
寡兵で勝つような曲芸は結果論であって本来あってはならないことだと思うけどね

[0538 人間七七四年 2015/09/07(月) 23:38:31.75 ID:xCGzn+u3]

じゃあ信長か秀吉が最強だな

[0539 人間七七四年 2015/09/07(月) 23:45:24.47 ID:avYjSb7D]

だからね不毛なんだよね誰が最強とかさ
状況によって変わるんだから決められる訳がない

[0540 人間七七四年 2015/09/07(月) 23:49:23.58 ID:AjwSFYRW]

>>536
おいおい、信玄は弱い相手にしか勝てなかったヤツと完全に認めてるのかよw

お前の基準で言うのなら、生まれだけでほとんど決まりそうだな。
と言うことで、秀忠が最強ということかな？
(家督を継いだ時、ガキだった秀頼は除く)

[0541 人間七七四年 2015/09/07(月) 23:51:01.56 ID:KJdT2jOH]

>>534
つまり信玄のが元就より強いって否定出来ないわけだろ
最強なんて一言も言ってない。元就を最強と言い出した人が信玄なんていう比較対象に不適切な物を出してきたから
なんでか元就推しの人間は毛利の火事場泥棒が信玄謙信に同じ様に通用して対等以上に戦えると思ってんだから始末に終えない
大友宗麟とそれなりに戦っただけで大健闘だよ

[0542 人間七七四年 2015/09/07(月) 23:52:07.52 ID:avYjSb7D]

例えば信長が雑賀攻めした時数倍の兵力で攻めたけど結局制圧できなかったね
雑賀衆は織田の大軍を2度に渡って追い払ったけど、なら雑賀衆最強なのかってなるけどそうはならないでしょう

[0543 人間七七四年 2015/09/07(月) 23:53:50.16 ID:AjwSFYRW]

>>541
お前の文章、何を言ってるのかよくわからん。
俺がアホなのか？

[0544 人間七七四年 2015/09/07(月) 23:58:01.96 ID:AjwSFYRW]

>>542
そういう戦いが複数の敵と何度もあったら、最強とは言えなくても強い証明にはなるよね？
できれば防衛戦だけでなく、攻めて領土増やした戦いがわかりやすい。

[0545 人間七七四年 2015/09/08(火) 00:03:09.91 ID:htiEzVQl]

寡兵で勝った戦いは軍記物ベースのことがほとんどだから自分で一次史料を調べると楽しいよ

[0546 人間七七四年 2015/09/08(火) 00:09:52.02 ID:SBKkI4eB]

兵力が少なくて勝てそうにない時は、配下に付いたり同盟したりして戦わない。
で、相手が弱って、ここぞという時は全力で叩き潰す。
そうして徐々に領土を拡大する。
毛利も武田もそうして最終的に120万石くらいになったんだよね？
スタート地点では元就の方が不利だけど、その分。長生きして挽回したね。

[0547 人間七七四年 2015/09/08(火) 03:15:18.90 ID:XTLMMtpQ]

毛利元就は天下に関わった面子と全く戦わなかったからさ、｢地方大名では有力だよね｣ってくらいしか結論出来ない
武田信玄は信濃勢だけじゃなくて足利義昭に呼ばれた後は徳川にも北条にも勝っている
どちらも大内氏や尼子氏と違って結束は固い
何よりも弱体化してない時期に野戦を誘って直接対決で下してる

[0548 人間七七四年 2015/09/08(火) 05:18:50.53 ID:DgOj5paW]

武田厨って、武田は北条に勝ったって思ってるんだな

[0549 人間七七四年 2015/09/08(火) 08:17:36.53 ID:X9OjIFZ6]

最強議論の土俵にすら上がってこれない北条

[0550 人間七七四年 2015/09/08(火) 08:59:08.95 ID:oEcbqC96]

548、549
上杉厨が話をすり替えてますねぇ

[0551 人間七七四年 2015/09/08(火) 10:18:23.17 ID:N/Ee1LKB]

そうだな。じゃあ信玄と元就のどっちが強いか？を議論進めてみようじゃないか。

[0552 人間七七四年 2015/09/08(火) 10:50:49.43 ID:XTLMMtpQ]

どっちも何も元就よりは信玄と昭和初期から結論出てるし
元就最強が許されるなら島津義久、長曽宗部元親も議論に入るね
どっちも元就より勝ってるよ。豊臣政権の物量脅迫に屈したけどあれは例外
北条氏康、南部春政も候補に入るね
あと、今川義元も桶狭間以前は日本最大勢力作ってるから有力
家督継承直後の氏綱との戦い以外は勝ち続きで、義元の代に駿河、三河、遠近江の三国の大名。金山、港持ちで兵力も財力も最高
桶狭間は奇跡

[0553 人間七七四年 2015/09/08(火) 13:39:01.43 ID:P46ZidFn]

>>481
けっこうやれたと思う。部下を一丸とさせる統率力というか人徳というか
そういうところは戦国時代においても大事な事だと思う

[0554 人間七七四年 2015/09/08(火) 13:46:31.11 ID:ywh06j3x]

今川義元が最大勢力なわけないだろ
三好政権なめるなよ
というか忘れんなよ

[0555 人間七七四年 2015/09/08(火) 15:37:14.60 ID:N/Ee1LKB]

しかし、誰も三好の事は恐れていないぞ。
やはり京都辺りの兵の弱さからかな。

[0556 人間七七四年 2015/09/08(火) 16:51:13.43 ID:T2OZ4RmS]

>>548
三増峠で武田が北条に完勝してる件について

[0557 人間七七四年 2015/09/08(火) 19:05:18.09 ID:SBKkI4eB]

>>556
おいおい、２倍近い兵力でなんとか勝った程度だろ。(挟み撃ちされる前に逃げている)
しかも、武田方は有力武将の浅利信種などが討ち死にしている。
こんなのを威張るくらいのレベルなのか、信玄は？

[0558 人間七七四年 2015/09/08(火) 19:51:00.54 ID:T2OZ4RmS]

あほか
北条領内で、追撃する方が有利なのはずの撤退戦で返り討ちにされたのに
その後の駿河攻めでも有効手段打てず
完敗もいいところだ

[0559 人間七七四年 2015/09/08(火) 20:25:53.89 ID:htiEzVQl]

甲陽軍鑑でさえ手痛い勝利だったって言ってるのにね
さすがに完勝ではないな

[0560 人間七七四年 2015/09/08(火) 20:33:15.76 ID:SBKkI4eB]

>>558
もっとないのかよ？
少数で大勝した戦いは？

他の有力武将はいくらでもあるのにな。

[0561 人間七七四年 2015/09/08(火) 20:42:16.37 ID:SBKkI4eB]

そもそも、一番有名な川中島の戦いって、
信玄は２倍近い兵力を持ちながら謙信に裏をかかれて、なんとか引き分けた戦いだろ？
ぜんぜん弱いじゃん。

[0562 人間七七四年 2015/09/08(火) 21:13:19.05 ID:soBB077r]

>>561
おいおい上杉厨
謙信は勝つ為に攻めてきたんだぞ？そんな奴に2倍だろうと卑怯ではないぞ

信玄は寡兵の謙信に釣られて前線まで来てしまったとはいえ、そもそも勝つ必要は無く信濃さえ守れればOKだった状態
合戦としては完全に遅れをとったけど信濃の覇権は死守したんだからオールオーケー

[0563 人間七七四年 2015/09/08(火) 21:28:24.50 ID:pMbZLnXA]

そういうのを結果オーライと言う

[0564 人間七七四年 2015/09/08(火) 21:59:29.94 ID:htiEzVQl]

信玄がそんなローラみたいなこと言ったのか

[0565 人間七七四年 2015/09/08(火) 22:34:59.27 ID:SBKkI4eB]

>>562
副将の弟とか軍師勘助wとか殺されてオーケーなのかよ（≧∇≦）

[0566 人間七七四年 2015/09/08(火) 22:39:41.70 ID:vnFAN+RT]

川中島の戦いの後、信玄は謙信とガチで戦うのを止めたと言われている。
少なくとも最強の戦国武将ではないよな。

[0567 人間七七四年 2015/09/08(火) 22:52:51.01 ID:XTLMMtpQ]

>>554
三好は外敵の要素無く自壊したじゃん
一番駄目なパターンだよ。勢力を広げて油断した大名はほぼこれで死んでる
今川義元は神の悪戯みたいな桶狭間で死んだから話に上がらないけど、当時一番天下に近い大名だよ
桶狭間も北尾張の各城の戦いは全て今川が勝って、嵐の中ヤケクソで突撃した部隊が偶然本陣に着いたわけで
信長だってこの運命の悪戯があったから斎藤の攻勢に耐えて、龍興期に美濃を懐柔し義昭に付き合えた

武田も北条も今川の提案で同盟受け入れてる。最強候補に入る資格はある

[0568 加藤清正 2015/10/14(水) 20:36:15.69 ID:Ln55zDdD]

織田信長か毛利元就だ
圧倒的な兵力を見せられても冷静に対応そして勝利という心と体が強い武将だ。

もしこの2人じゃなければ、本田忠勝だろう。
生涯戦で一度も傷を負ったことのない無類の強さをもつ。
この三人だろう

[0569 人間七七四年 2015/10/15(木) 00:26:18.16 ID:lvD2brdV]

当時の一向一揆なんて下手な武家より強いからな　一種の民兵
今でいうイスラム国のような存在で、地域によっては当時最先端の火縄銃を使ってのゲリラ戦法も得意とした
信長なんか六角や三好三人衆より遥かにこちら相手に梃子摺っている
例えばイスラム国を現代の最新兵器を一切使わず相手にするケースを想定してみるとわかりやすい

[0570 人間七七四年 2015/10/15(木) 11:32:34.90 ID:lvD2brdV]

当時の情勢と一向一揆をあまりに過小評価しているな
この勢力と全面戦争に至ったのは信長だけだけどな

[0571 人間七七四年 2015/10/15(木) 16:52:38.67 ID:qVpDuh/K]

>>568
忠勝は指揮官で前線に出ないんだからそら傷は負わんわな

[0572 人間七七四年 2015/10/15(木) 22:48:51.98 ID:lvD2brdV]

age

[0573 人間七七四年 2015/10/19(月) 19:07:04.92 ID:kdHfGHTB]

>>571
うるせークソ豚ゴキブリ野郎

[0574 人間七七四年 2015/10/19(月) 19:11:44.80 ID:+ZzNV4nR]

逆に全身キズだらけでも優れた所業を遺した藤堂高虎

[0575 人間七七四年 2015/10/20(火) 07:47:43.46 ID:DgrGUNEu]

本多さんの傷を負わなかったから最強ってのも良いんだけども、負け戦でも退かずに散った武将なんかも好きなんだよなあ

[0576 人間七七四年 2015/10/20(火) 07:49:37.48 ID:DgrGUNEu]

おっと書き忘れた笑
てことで俺は高橋しょううん…と見せかけて長野業盛に一票(´･ω･`)

[0577 人間七七四年 2015/11/06(金) 20:26:20.27 ID:Ey3fOHfv]

ｓａｇｅ

[0578 人間七七四年 2015/11/09(月) 22:36:46.46 ID:XrLqDWAU]

戦国武将の実力　１１１人の通信簿　２０１５年１０月２５日発行

著者・小和田哲男によるランキング

０１位　北条早雲
０１位　織田信長
０１位　豊臣秀吉
０１位　徳川家康
０５位　毛利元就
０５位　北条氏康
０７位　武田信玄
０７位　上杉謙信
０７位　島津義久
０７位　直江兼続
１１位　立花道雪
１１位　三好長慶
１１位　細川藤孝
１１位　山中鹿介
１１位　佐竹義重
１１位　本多正純
１１位　真田幸村
１１位　伊達政宗
１１位　立花宗茂

[0579 人間七七四年 2015/11/09(月) 23:26:18.85 ID:Nr6zJNy9]

直江兼続本多正純山中鹿介

なんだこれは……

[0580 人間七七四年 2015/11/09(月) 23:34:31.83 ID:7vS4mX0n]

北条早雲が1位で尼子経久が入ってないのは気になるが後はこんなもんだろ

[0581 人間七七四年 2015/11/10(火) 00:02:58.91 ID:mOWXiVDt]

まあ小学生が作っても学者が作っても結局ネームバリューだから今更興味をひくような内容を作るのは無理だよね

[0582 人間七七四年 2015/11/10(火) 09:29:51.57 ID:Rw4SJXeS]

>>579
この手のランキングて
ランクインするの資格あるのって大名家の当主達だと思うんで
そこに家臣系居れられると違和感感じるな

直江が入ってて景勝が入ってないとか
道雪が入ってて宗麟が上がってないとか

[0583 人間七七四年 2015/11/10(火) 09:43:04.23 ID:VB511XMK]

このランクは正直あり

[0584 人間七七四年 2015/11/10(火) 09:53:47.25 ID:G57m+osY]

いやさすがに正純は江戸時代だろ…
親父の正信の間違いじゃないのか？

[0585 人間七七四年 2015/11/10(火) 10:04:09.16 ID:9AR6cXmE]

AKBのランキング並みに無意味ですな

[0586 人間七七四年 2015/11/10(火) 12:17:26.87 ID:+h7BfPjc]

>>582
直江が入ってて景勝が入ってないとか
道雪が入ってて宗麟が上がってないとか

まさしくそこな

真田も昌幸じゃなくて子の幸村が入ってるが実績はオヤジの方が上だろ
家康を追い込んだからって言うなら、猪武者一人に好きなように暴れられた家康が1位にいることに違和感感じるし

[0587 人間七七四年 2015/11/10(火) 16:59:20.69 ID:lHOMZFZv]

ま、小和田哲男の言う事だ
この人、この手のランキングを頻繁に出す上、
出すたびに武将の順位変わるし

[0588 人間七七四年 2015/11/10(火) 17:19:20.03 ID:hK8NjWn2]

去年は↓だしな

歴史人２０１４年１０月号

戦国研究家・小和田哲男によるランキング

０１位　織田信長
０２位　武田信玄
０３位　豊臣秀吉
０４位　伊達政宗
０５位　北条氏康
０６位　徳川家康
０７位　毛利元就
０８位　上杉謙信
０９位　北条早雲
１０位　北条氏政

[0589 人間七七四年 2015/11/10(火) 17:21:16.48 ID:XauRGxmB]

変えなきゃ編集からNG出るだろ

[0590 人間七七四年 2015/11/10(火) 17:39:11.15 ID:iUWbXPh1]

>>588
氏政をランキングに入れてるとこは評価する

[0591 人間七七四年 2015/11/10(火) 17:40:04.75 ID:cgB2p156]

早雲が一位とか鹿之助とか
今年の小和田はネタに走ってんなｗ

[0592 人間七七四年 2015/11/10(火) 17:42:51.27 ID:Zt86B8o7]

来年の小和田に期待だな

[0593 人間七七四年 2015/11/10(火) 18:26:03.83 ID:NwU5eC2+]

どっちのランキングにも
小和田先生が専門とする今川はランクインしてないのね

[0594 人間七七四年 2015/11/10(火) 19:55:45.83 ID:r0Swyo+J]

今川は小和田先生の専門分野だから遠慮してるのだろう
そして、世話になってる武田研究会や北条研究会に対する配慮は大いに窺える
そんなランキングだな

[0595 人間七七四年 2015/11/10(火) 19:58:27.58 ID:BoO910Gs]

三浦義意が出てないとは

[0596 人間七七四年 2015/11/10(火) 21:09:49.20 ID:YhtXyd3+]

蹴鞠なら今川氏真

[0597 人間七七四年 2015/11/10(火) 21:13:46.36 ID:YhtXyd3+]

>>221
それ家康と官兵衛のコントだろ

[0598 人間七七四年 2015/11/10(火) 21:25:39.61 ID:QPf7edOT]

まあこの手のランキングって皆が納得するようなものにならないからな

[0599 人間七七四年 2015/11/10(火) 21:38:42.68 ID:YHSC5Yyb]

小和田って謙信が永禄四年の生野山の戦いで氏康に負けたと言い張ってるが狂ってるのか？
生野山に謙信本人が出馬した証拠ないんだが

[0600 人間七七四年 2015/11/10(火) 21:57:20.55 ID:b1Lj+cmG]

生涯不敗（笑）らしいからね、負け戦には一回も出てないよきっと

[0601 人間七七四年 2015/11/10(火) 22:14:44.46 ID:Kl/Z8tZw]

ランキングには北条が3人入ってるな
滅びたのに優秀というのは矛盾してる気がするが……あ！そうか、そういうとか！！

[0602 人間七七四年 2015/11/10(火) 23:06:42.17 ID:NwU5eC2+]

>>599
北条家の感状でも
越後勢撃ち破ったとは言ってるけど
謙信本人が出陣してきたかは書いてないしな

[0603 人間七七四年 2015/11/11(水) 03:00:30.61 ID:SzItQdFz]

小和田さんはそんな迂闊さも含めて愛されてるから扱いが難しい

[0604 人間七七四年 2015/11/12(木) 19:09:54.24 ID:KcbcuZzW]

小和田哲男先生の戦国時代愛好者による愛され方は尋常じゃない。
もはや神のような存在だよな。

[0605 人間七七四年 2015/11/14(土) 05:59:32.47 ID:iZnJXwYb]

俺が独自に考えた最強戦国武将ランキング

０１位　織田信長
０２位　上杉謙信
０３位　真田昌幸
０４位　豊臣秀吉
０５位　毛利元就
０６位　武田信玄
０７位　伊達政宗
０８位　黒田官兵衛
０９位　徳川家康
１０位　立花宗茂

[0606 人間七七四年 2015/11/14(土) 06:52:39.55 ID:ZKrUJfWf]

どこをどう評価したかはわからんが俺もランキングつくるなら信長が1位だな

[0607 人間七七四年 2015/11/14(土) 07:51:41.39 ID:ruh9BndS]

1位 織田信長
2位武田信玄
3位徳川家康
4位毛利元就
5位北条氏康
6位今川義元
7位豊臣秀吉
8位上杉謙信
9位安東愛希
10位佐竹義重

あくまで俺的

[0608 人間七七四年 2015/11/14(土) 14:05:04.45 ID:BqeFsa4b]

>>605
立花宗茂を評価してる奴は何処を評価してるのか知りたい
戦績は大したことなくて外交能力はゼロに近い
己の手腕で領土を大きくした訳でもなく時勢を読む能力にも欠ける
人物的には好感の持てる人物で好きではあるんだが
最強の武将かと言うとちょっと評価できるところは無いと思うんだが

[0609 人間七七四年 2015/11/14(土) 14:26:34.26 ID:yhIb1rO/]

立花宗茂て昔から評価高いよな
桑田忠親も「関ヶ原に彼がいれば云々」って書いてた

[0610 人間七七四年 2015/11/14(土) 15:07:42.56 ID:YdkoH9ph]

立花宗茂がいなければ徳川は最後の最後の大戦の大坂の夏の陣で負けていた
それほど毛利勝永、真田幸村、大野の突撃はすさまじかった
家康は敗走し、戦下手の徳川秀忠も逃げるのが精一杯だった

立花宗茂が兵をまとめ、なんとか毛利と幸村に反撃を加えたのであって
家康も秀忠も立花宗茂に恩義を感じて特に秀忠は彼を生涯そばから放すことがなかった

実際には評価や知名度は低いくらいで実際には兵法にはたけていた
それと毛利勝永や幸村や大野の奮闘はもう少し賞賛されてもいい
真田信繁の知名度は高いけど、勝永や大野の知名度は哀しいくらいに低すぎる

[0611 人間七七四年 2015/11/14(土) 15:14:02.17 ID:YdkoH9ph]

立花宗茂と柳生宗矩は秀忠と家康の命を救った
いや徳川の命運を救った
だから最後にはあれだけ将軍から信用されて地位もあがり何でも言う事を聞いてもらえた

性格も非常によく従順で恩を忘れない上に非常に強く聡明で優れた武将だったので
家光の代になっても彼らは非常に重宝されていた

[0612 人間七七四年 2015/11/14(土) 15:35:47.69 ID:BqeFsa4b]

>>610
いやそもそも夏の陣で家康が苦戦したってこと自体が嘘だし
記録を見ると豊臣側もそれなりに首級を挙げてるけど
家康側の陣が崩されたって言う記録は特に無い

[0613 人間七七四年 2015/11/14(土) 18:17:22.43 ID:myDCfRN0]

(´・ω・｀)どうしてこうなった
http://www.gamecity.ne.jp/201x/characters.html

[0614 人間七七四年 2015/11/14(土) 21:04:41.52 ID:YdkoH9ph]

>>612
夏の陣は最後の最後で大苦戦は事実
但し、それも立花宗茂のおかげで立て直して3時間くらいで決着がついた
徳川方は空白の一時間をなかったことにしたかったようだが、徳川本陣が強襲されたのは事実

いろいろな資料に出ているから、ごまかしようがないと思う
そして秀忠や家光は立花宗茂と柳生宗矩の強力な支援もあり、その後は強力して徳川盤石の体制を築き上げたから徳川にとってはよかったんじゃないのか？

秀忠は武将としては弱かったけど、立花宗茂と柳生宗矩のサポートもあり
徳川の基盤を築いたのだから、将軍としては立派だったと思うが
花宗茂と柳生宗矩の手柄を横取りせずにきちんと評価して重用したのも事実だし

[0615 人間七七四年 2015/11/14(土) 21:12:50.35 ID:YdkoH9ph]

大阪夏の陣の将軍は家康に怒られてばかりだけれども秀忠
大御所の家康が逃亡したけど、秀忠は立花宗茂と柳生宗矩のおかげで
敗走することなく戦場にとどまったのが大きい

もし将軍の秀忠が敗走して戦場不在になればいれば徳川方を見限るものが出てきたと思う
それが3時間であっけなく勝敗がついたのは逃げようとする将軍をおしとどめた立花宗茂の存在があっての事

[0616 人間七七四年 2015/11/14(土) 21:28:21.36 ID:YdkoH9ph]

>>615
×もし将軍の秀忠が敗走して戦場不在になればいれば徳川方を見限るものが出てきたと思う
○もし将軍の秀忠が敗走して戦場不在になれば徳川方を見限るものが出てきたと思う

[0617 人間七七四年 2015/11/14(土) 21:39:57.61 ID:YdkoH9ph]

そして浪人となった立花宗茂を徳川方に引き入れ
戦いではめっぽう弱い将軍の秀忠の参謀にした大御所家康の策が結局は子の将軍秀忠だけでなく家康も救った
このような年の功からくる狡猾な知略は秀吉に通じるものがある

[0618 人間七七四年 2015/11/14(土) 22:00:18.77 ID:Tho39Pkn]

>>614
その徳川本陣が急襲されたって資料は何処にあるの

[0619 人間七七四年 2015/11/14(土) 22:25:25.49 ID:yhIb1rO/]

お、焦げ臭い匂いがしてきた

[0620 人間七七四年 2015/11/15(日) 03:24:43.17 ID:Ksm8Yvod]

北条氏康、毛利元就、島津義弘・家久かな

[0621 人間七七四年 2015/11/15(日) 08:53:34.25 ID:mclb5JUs]

つか、立花宗茂って柳川に返り咲いたけど、黒田家とは仲良かったの？

[0622 人間七七四年 2015/11/15(日) 10:03:11.86 ID:L5fdrrtH]

>>621
黒田家譜とかで長政とは戦友で結構仲良かったと書かれてたと思う
改易されたときに、徳川家に宗茂を擁護したのが清正と長政で
黒田騒動のとき、宗茂が黒田家を擁護したとも言われてる

[0623 人間七七四年 2015/11/15(日) 10:32:28.52 ID:mclb5JUs]

>>622
なるほど、出来た人やったんやね

[0624 人間七七四年 2015/11/16(月) 12:07:53.61 ID:q9wVuO92]

戦術的な最強って事は､謀略や調略上手は含まれないんだろうか｡
戦闘力を基にした強さなら､上杉謙信や織田､島津なんかが上位な感じ｡

[0625 人間七七四年 2015/11/16(月) 17:39:23.12 ID:TUCsqmhx]

立花とか島津はいまいちマイナーなイメージあって強いといわれても全くピンとこない
毛利や織田や上杉が最強候補ってのならわかるけど

[0626 人間七七四年 2015/11/16(月) 20:37:01.81 ID:2nrjPm0Z]

石高が大きいとか、強い武将を家臣に持つとか、要素がごちゃ混ぜだよね
本多忠勝は強いけど、忠勝を家臣に持つ家康をどう評価するのか？とか
徳川秀忠自身には武将としての才能はあまりないけど、将軍として、政治家としての評価は高いだろうし
強い武将（立花や柳生）を抱えて天下をまとめたから最強ともとらえる事が出来る
石高は低いけれども非常に戦上手だった武将も多いし
純粋に武力が高く強い武将や戦上手の武将の多くはあまり知名度はないけど、それが問題かな？

[0627 人間七七四年 2015/11/16(月) 21:29:33.57 ID:IAyztvSM]

無難に三好長慶が最強でいいよ

[0628 人間七七四年 2015/11/16(月) 22:05:36.15 ID:6wMXvPRp]

条件は>>1の「戦術的に強い」でいいだろ
だから政略・戦略・謀略・調略は関係ない
定められた条件の中で（前提条件を変えるのは政略・戦略）
一つのいくさに勝てる強さが「戦術的に強い」だろ

[0629 人間七七四年 2015/11/16(月) 22:11:48.38 ID:QlGQV6GD]

戦術的部門
戦略部門
政治部門
総合部門
の４つを考えるのが1番いいだろ

[0630 人間七七四年 2015/11/16(月) 23:53:59.52 ID:ULt/eDkS]

>>626
それなんよね
秀吉は黒田・蜂須賀の二人がいなきゃ大成しなかったろうし
政宗も片倉景綱がフォローに駆けずり回らなけりゃ潰されてた可能性が高い
信長や謙信は部下がどうあれ功績を残してたと思える感があるけど
上の二人なんかはたまたま有能な部下がいたから結果を残した感がある
その辺の判断をどうするかは難しいとこ

[0631 人間七七四年 2015/11/17(火) 00:04:39.05 ID:l+t2SUFZ]

>>625
島津なんかは､早くから鉄砲戦術取り入れてたから強かったはず
狂気じみた戦術も有名だが

[0632 人間七七四年 2015/11/17(火) 01:06:42.22 ID:0yAgKcZ1]

>>630
黒田が部下になったのは、中国攻めからだろ。
それまでに秀吉は最下層出身から数十万石レベルの武将になってる。

[0633 人間七七四年 2015/11/17(火) 14:28:10.00 ID:gpgmglZn]

>>632
秀吉が最下層出身だったとかただの講談だけどね。
秀吉は1565年に既に領土安堵状を坪内利定に出してるので最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
領土安堵状出してるのは丹羽佐久間柴田など大身とされる連中だけだし
そもそも他家の場合大名しか出してない例も多々あるほど。

実際には秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
（のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場）
津田や木下は織田家の親類衆でしょ。公記での初登場でも すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したが その時に将軍義昭の警護役として登場してる。

[0634 人間七七四年 2015/11/17(火) 14:29:07.53 ID:gpgmglZn]

領土安堵状は一定階級以上の人間しか基本出さない（丹羽は永禄7年12/27に尾張笠覆寺の修理田を安堵状出してるし
永禄8年7/15に佐々柴田と連署で尾張寂光院の寺領を安堵状出してる）
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

[0635 人間七七四年 2015/11/17(火) 14:39:55.84 ID:Jy8K78pu]

猿飛佐助

[0636 人間七七四年 2015/11/17(火) 16:35:06.24 ID:j6ZxK/ez]

木下雅楽助って織田の親類にいるしな確かに一門の末席にでも連なってんのかな、
って思ったけどでもそれだったら織田家簒奪の過程でそれ主張しない？

[0637 人間七七四年 2015/11/17(火) 22:23:23.19 ID:0yAgKcZ1]

>>633
ダラダラ書いてるけど、歴史学者の間では信じられてない説なんだろ？
素人相手に自論を言ってもねえ

[0638 人間七七四年 2015/11/17(火) 23:13:46.89 ID:tYVbeQv7]

歴史学者と言っても秀吉が最底辺の出自とか書いてる文献には何ら根拠が示されていないのが現状なんだが。
講談類だったら確かに書いてるのはあるけどね

[0639 人間七七四年 2015/11/17(火) 23:19:23.13 ID:0yAgKcZ1]

論文書いて学会で発表したら？

[0640 人間七七四年 2015/11/17(火) 23:40:02.42 ID:Lw3QDXIW]

菅沼遼太は学者大っ嫌いだからな。
もし自説を学会で発表しても学者に否定されるのは自分でも判り切ってるからだろう。

[0641 人間七七四年 2015/11/18(水) 02:29:03.15 ID:3Sx7h/9f]

＞最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
＞秀吉が最底辺の出自とか書いてる文献には何ら根拠が示されていないのが現状

つまりまとめると、最底辺の出自だったけど、草履温めたり色々努力して1565年までに出世したってことでおｋ？

[0642 人間七七四年 2015/11/18(水) 03:49:21.62 ID:GHgwht9F]

>>641
その通り
1565年と言えば秀吉が信長に仕えて11年も経過している、桶狭間から既に5年
秀吉は草履持ちのような立場から既に中堅の立場になっていたのは想像に難くないな
それに初めは吉乃の推薦があったし、その時に他の吉乃関連の武将（蜂須屋）などがいたからあれだけ出世できた
森や佐久間や柴田ほどの古参ではないが、信長の家来ではかなりの古株で桶狭間からのつきあい
11年の間に秀吉は頑張って奉仕し戦場にも出て、それなりの働きをして既に信長に認められているよ

[0643 人間七七四年 2015/11/18(水) 04:57:07.55 ID:GHgwht9F]

秀吉はそこそこの農家の出だったと思う
最下層ではなく吉乃にとってはある程度はっきりした人物、信長のところに入った時は信長の側仕えみたいな感じで地位は初めは低い
それでもそれは吉乃の口添えのおかげでそれがなければ雑用係でも信長も怪しい奴をそばに置くことはまずしないと思うよ

[0644 人間七七四年 2015/11/18(水) 14:50:40.90 ID:qS5SmF9V]

>>642
天正11年4/12付秀吉→輝元宛では子供の時ですら信長家中で自分ほどの地位のものはいなかったとかいてて
秀吉がせがれ時代からすでに信長に仕えていたことがわかる
領土安堵状は大名クラスか、最重鎮クラスの人間しか基本出さない（丹羽は永禄7年12/27に尾張笠覆寺の修理田を安堵状出してるし
永禄8年7/15に柴田は尾張寂光院の寺領を安堵状出してる）
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

[0645 人間七七四年 2015/11/18(水) 15:41:30.77 ID:m/phUC4N]

高橋紹運はどや
700の兵で5万近い島津軍相手に籠城して豊臣秀吉の九州征伐軍が来るまで粘って戦い3000人近い損害を与えた猛者やぞ

[0646 人間七七四年 2015/11/18(水) 19:47:04.97 ID:B7wWiWWZ]

>>644
秀吉のお調子者の性格は知っているだろ？他の書状は知っているだろう？
少し物事を大げさにいう性格
口がうまいから、それをそのままとるのは危険だろ

[0647 人間七七四年 2015/11/18(水) 21:47:31.13 ID:i77dfeou]

>>644
秀吉って、今川の家来の家来(たしか、松下氏)に仕えてたよな？

[0648 人間七七四年 2015/11/19(木) 02:15:19.27 ID:n07XGfMX]

秀吉の出自が良い所だとしても実績は最強だよね

[0649 人間七七四年 2015/11/19(木) 02:17:19.34 ID:ArKl4IbR]

>>646
>>644は仕えてるか仕えてないかの話だから
大袈裟云々は関係ないんじゃないかな

[0650 人間七七四年 2015/11/19(木) 18:13:13.80 ID:l+F0W07g]

木下藤吉郎今川家に対するスパイ説

[0651 人間七七四年 2015/11/19(木) 20:32:14.84 ID:twg3QpVd]

木下藤吉郎ガチでニホンザル説

[0652 人間七七四年 2015/11/20(金) 00:21:21.09 ID:JbJ2BzFc]

秀吉なんて信長が本能寺の変で殺されて光秀が主殺しの汚名を負った隙をついて信長の功積をコソドロしただけじゃん。
本能寺の変が起きた時点でもう既に誰でも天下統一できるようなヌルゲーしか残ってない。
毛利軍が秀吉の口から出任せ口述詐欺に見事ひっかかってあれだけの大チャンスに追撃もせず高松を明け渡して退却
普通に考えりゃ熊見川や美作攻防の２の舞で毛利に瞬殺されててもおかしくない状況だったし、秀吉に騙された毛利のアホさ加減と明智軍の兵力分散と
山崎での隘路での迎撃を捨てた恩恵にすぎない
そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか１日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

[0653 人間七七四年 2015/11/20(金) 00:22:19.71 ID:JbJ2BzFc]

本能寺の変が起きた時点で明智が逆賊の汚名を負い
秀吉は主殺しを討つ大義名分を棚ボタ的に獲得した時点で
秀吉は本能寺前からの直轄領200万石に加えて
畿内の摂津・河内の諸侯、近江の蒲生や堀、信孝信雄信包信張らが自動的に仲間に加わり計400万石超えして
上杉と毛利も自動的に味方に加わる時点で
秀吉の天下はほぼ確定してる。
後に残ってる敵は国力が雑魚すぎて
はっきり言って今川氏真でもできる単なる作業にすぎない。

[0654 人間七七四年 2015/11/20(金) 00:22:44.33 ID:7SZfIfNZ]

本能寺の変が起きた時点で羽柴領は直轄領200万石から
主の敵討ちをする大義名分を手に入れたことにより
畿内の丹羽信張池田高山中川信孝蒲生堀信雄信包蜂谷らが秀吉指揮下に加わり400万石前後に大飛躍するからな。
上杉・毛利らもすぐに自動的に味方になるし
これに対して明智は与力下が悉く離反して20万石前後しか残ってないし。
これなら大将が誰だろうが天下取れる。
これで天下取れないのは毛利くらいだろう。

[0655 人間七七四年 2015/11/20(金) 00:23:05.66 ID:ILt3CQws]

秀吉って天下統一事業ではなく
信長がほとんど確立した体制を信長が光秀に殺され
光秀が逆賊になった隙をついてコソドロしただけじゃん。
天下統一といってもほとんど上杉・大友・木曽・小笠原・毛利・宇喜多・佐竹・結城・宇都宮・十河・河野・蘆名・真田・石川・水野など諸大名の力に依存して、同盟と土下座でまとめただけだし自力で切り取った領土なんて皆無の他力本願の棚ボタ政権だし。
結局本能寺の変などの棚ボタと漁夫の利と同盟勢力のお膳立てで政権をコソドロしたはいいが
結局信雄や家康に大敗して家を滅ぼされただけだし。

[0656 人間七七四年 2015/11/20(金) 00:23:51.11 ID:ILt3CQws]

実際に国力の割合からいえばよってたかるハエを追い払うくらいのヌルゲーの戦争しか残ってないのが秀吉。
しかしそんな今川氏真が指揮を取っても楽勝で勝てそうな超絶ヌルゲーで
雑魚の信雄に135000の大軍で挑みかかって信雄領国は会戦早々尾張・美濃・伊勢・伊賀ともに寝返りの連鎖で崩壊状態だったほど
雑魚統制しかなかったのに秀吉方はいざ戦うと雑魚の信雄に1万人殺されたり
戸木浜田二重堀松ノ木東駒野河波蟹江長久保神戸など各城の攻防で奪回されたり蹴散らされたりするアホっぷりだったじゃん

[0657 人間七七四年 2015/11/20(金) 00:24:05.84 ID:7SZfIfNZ]

信長時代に既に織田の大版図は形成されてるし後は残りカスみたいなものだろ。
本能寺の変で信長が光秀に殺されて光秀が逆賊の汚名負ってくれたおかげで、主殺しを討つ大義名分を棚ボタ的にいただいたあげく
摂津の諸侯や丹羽や信孝などをはじめ馬鹿みたいに味方が集まってくれたし清洲会議でも大きく優位になって領土を獲得してる。
あげく信雄と信孝も勝手にやりあってくれてたし、勝豊も美濃衆も会戦前くらいであっさり寝返ってたくらい、柴田側は統制が崩壊してたし、
会戦になると前田や不和や金森まで勝手に退却してくれるし、周辺諸大名も毛利上杉木曽小笠原宇喜多大友佐竹結城宇都宮那須皆川佐野真田芦名二階堂
白川結城石川岩城相馬河野十河など悉く秀吉に味方してくれたおかげで、秀吉は他力本願でヌルゲーの誰でも勝てる戦いができただけ。
しかもそんな今川氏真が指揮をとっても楽勝で勝てそうなヌルゲーの戦いですら小牧長久手合戦や熊見川合戦や小田原合戦など家臣をぶち殺されまくったり
３００しかいない馬鹿な雑魚城攻めでろくに落せなかったりしてる。

[0658 人間七七四年 2015/11/20(金) 00:25:01.09 ID:7SZfIfNZ]

いくら指揮・采配能力が桁外れに違っても数でごり押しすれば勝てるのが戦。
しかし秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて雑魚の信雄や輝元や家康には到底敵わないため 数でごり押ししても雑魚の信雄や輝元に全く勝てなかったり
防衛戦ですら家臣を殺されまくるほどの雑魚だったが
土下座能力はチートだったので信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。

[0659 人間七七四年 2015/11/20(金) 00:25:18.92 ID:pykJogDs]

結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。

[0660 人間七七四年 2015/11/20(金) 00:32:52.96 ID:2UTfGLhG]

なにが気に入らんでコピペ貼りたおしてんだ？

[0661 人間七七四年 2015/11/20(金) 06:51:18.02 ID:5FCmoBTJ]

これで成仏できるだろう

[0662 人間七七四年 2015/11/20(金) 14:14:22.81 ID:JXzDHzRI]

長文キメえ

[0663 人間七七四年 2015/12/15(火) 06:47:58.19 ID:igdue8kk]

来年は大河ドラマの影響で真田幸村最強説が多くなると予想

[0664 人間七七四年 2016/01/04(月) 16:58:10.77 ID:/CB4sdu2]

真田家はどう見てもパパが最強だから幸村ではないな
ということは同条件でパパの首を取れそうなやつから考えればいいんだよ
ご近所衆では謙信はいける、信玄怪しい、氏康怪しい、綱成いける、長野いける
プチ軍神の皆さんには勝てないと予想

[0665 人間七七四年 2016/01/04(月) 17:45:37.81 ID:/azGqeip]

プチ軍神とは

[0666 人間七七四年 2016/01/11(月) 18:20:20.06 ID:Q5CRmvLs]

俺が独自に考えた戦国最強武将ランキング

０１位　織田信長
０２位　上杉謙信
０３位　真田昌幸
０４位　豊臣秀吉
０５位　毛利元就
０６位　武田信玄
０７位　黒田官兵衛
０８位　伊達政宗
０９位　徳川家康
１０位　立花宗茂
１１位　北条氏康
１２位　長宗我部元親
１３位　真田幸村
１４位　斎藤道三
１５位　直江兼続
１６位　本多忠勝
１７位　竹中半兵衛
１８位　島津義弘
１９位　石田三成
２０位　織田信秀

[0667 人間七七四年 2016/01/11(月) 19:40:06.15 ID:RyUcQwUd]

>>666
竹中半兵衛が入った理由は？
あと直江兼続が入ってるのに片倉景綱が入ってないのはおかしくね
伊達政宗のところを片倉景綱にすべきだわ
あと単純に将才を比べるなら伊達政宗よりも最上義光の方が上なんだけど
最上義光の名前は端にすら入ってないよね
それと島津からは家久ではなくて義弘を出した理由も知りたいね

[0668 人間七七四年 2016/01/11(月) 22:35:49.02 ID:Q5CRmvLs]

文句があるならお前が考えたお前が納得する「俺が独自に考えた戦国最強武将ランキング」も書けばいい

[0669 人間七七四年 2016/01/11(月) 22:54:49.16 ID:RyUcQwUd]

>>668
じゃあお前の意見を参考に俺もランキング書くから
とりあえず何故竹中半兵衛が入ってるのか教えてくれ

[0670 人間七七四年 2016/01/11(月) 22:59:27.74 ID:nDoZL1gc]

贔屓枠だろ

[0671 人間七七四年 2016/01/12(火) 00:22:45.77 ID:war02zVG]

>>669
他人の意見参考にせず
自分の思うランキング書けば良いやん

[0672 人間七七四年 2016/01/12(火) 01:03:38.09 ID:DUrMT9t1]

1位 織田信長
2.毛利元就
3.徳川家康
4.武田信玄
5.北条氏康
6.豊臣秀吉
7.上杉謙信
8.北条氏政
9.今川義元
10. 伊達政宗

[0673 人間七七四年 2016/01/12(火) 02:09:30.69 ID:CxnAFWvj]

北条が続いててワロタｗ
尼子経久が居ないのが不思議だ

[0674 人間七七四年 2016/01/12(火) 02:22:28.12 ID:giFWsHmC]

1位 上杉謙信
2位 立花道雪
3位 徳川家康
4位 織田信長
5位 北条氏康
6位 武田信玄
7位 本多忠勝
8位 立花宗茂
9位 高橋紹雲
10位 加藤清正
11位 伊達政宗
12位 島津義弘
13位 北条綱成
14位 北条氏政
15位 真田信繁(幸村)


毛利元就なんか立花道雪にビビリまくってたザコｗ

[0675 人間七七四年 2016/01/12(火) 02:57:28.53 ID:giFWsHmC]

※>>674に若干追加

1位 上杉謙信
2位 立花道雪
3位 徳川家康
4位 織田信長
5位 北条氏康
6位 武田信玄
7位 本多忠勝
8位 立花宗茂
9位 高橋紹運
10位 加藤清正
11位 伊達政宗
12位 島津義弘
13位 北条綱成
14位 北条氏政
15位 真田信繁(幸村)
16位 蒲生氏郷
17位 最上義光
18位 長宗我部元親
19位 長野業正
20位 黒田長政


毛利元就は立花道雪にビビリまくってたザコｗ

[0676 人間七七四年 2016/01/12(火) 02:58:54.10 ID:VXeOccPZ]

上杉一位とかどう考えても信長の野望に影響受けただけの馬鹿なんだよなぁ…

[0677 人間七七四年 2016/01/12(火) 03:01:58.16 ID:WfHxRNOq]

>>673
俺の贔屓が北条だからさw
東国住みだから西国少なめでごめんw

[0678 人間七七四年 2016/01/12(火) 03:15:09.35 ID:giFWsHmC]

>>676
知ったかぶり上から目線で偉そうにｗ
なら立花道雪を一位にするかｗ

ノブヤボもなにも実際勝率8〜9割を誇った武将だぞ上杉謙信は

[0679 人間七七四年 2016/01/12(火) 03:32:09.69 ID:VXeOccPZ]

ただの雑魚専、井の中の蛙
武田信玄に負けてる時点で格下

[0680 人間七七四年 2016/01/12(火) 08:07:59.74 ID:giFWsHmC]

>>679
あまりにも無知すぎる
知識が無いから自分では書けないんだろｗ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

自分でも書いてみればいいじゃんｗそういうスレなんだしさぁ(・∀・)

[0681 人間七七四年 2016/01/12(火) 08:13:54.78 ID:giFWsHmC]

>>679
書くのはいいけどドヤ顔で

吉田戦車！

とか書くなよ？はははは(＞∀・)

[0682 人間七七四年 2016/01/12(火) 08:29:11.85 ID:lD/EjVH7]

痛い煽りでスレを盛り上げようと必死

[0683 人間七七四年 2016/01/12(火) 08:52:47.64 ID:38Obqk88]

過疎板の過疎スレでご苦労なこった

[0684 人間七七四年 2016/01/12(火) 11:05:13.97 ID:war02zVG]

誰も三好長慶ランクインさせないのは何故だ?
ノブ野暮数値のランキングと代わりないじゃないか

[0685 人間七七四年 2016/01/12(火) 11:28:20.53 ID:WfHxRNOq]

>>684
俺が言うのもアレだけど5位以内にいれてもおかしくない

[0686 人間七七四年 2016/01/12(火) 12:40:09.83 ID:mc2E80ID]

痛いスレだな

[0687 人間七七四年 2016/01/12(火) 15:09:08.29 ID:C8e8kHFm]

>>684
俺も長慶入ってて全くおかしくないと思うわ

[0688 人間七七四年 2016/01/12(火) 16:10:22.02 ID:H0ikZxWz]

最強というからには寿命とメンタル面の強さも必要

[0689 人間七七四年 2016/01/12(火) 22:26:14.85 ID:giFWsHmC]

とにかく立花道雪はガチで凄い
毛利元就は道雪にビビリまくりで、大友攻めを任せた倅の小早川隆景にもよくよく話していたことだろう

毛利勢が大友方の城を取ってもたちまち鬼の様な形相した道雪が奪いかえすｗ
隆景がどうしたものかと思案しているところへ大友勢から矢が雨の様に射かけられる
大した数ではないが何故か動揺する毛利軍

不思議に思った隆景が飛んで来た矢を拾って見ると
全ての矢に朱書で
｢戸次伯耆守(立花道雪)参上｣
みたいなことが書いてある
さしもの小早川隆景も腰を抜かし恐怖を感じ戦意喪失ｗｗｗ

武田信玄が道雪を最上の武人として認識し面会を熱望したというのも納得できる

道雪が長生きしてれば島津なんか木っ端微塵に粉砕されてただろうなｗ

[0690 人間七七四年 2016/01/13(水) 23:40:25.18 ID:YILzC2i+]

戦国最強釣り師
島津・又七郎、家久。

[0691 人間七七四年 2016/01/13(水) 23:41:00.65 ID:NZOfFYW2]

島津も釣り野伏せちょこちょこやられてなかったっけ

[0692 人間七七四年 2016/01/14(木) 01:49:26.27 ID:xdUKYjfQ]

あなたが選ぶ！最強戦国武将決定戦（ヒストリーチャンネル）

01位　織田信長
02位　伊達政宗
03位　真田幸村
04位　武田信玄
05位　本多忠勝
06位　豊臣秀吉
07位　上杉謙信
08位　直江兼続
09位　加藤清正
10位　島津義弘
11位　徳川家康
12位　長宗我部元親
13位　黒田官兵衛
14位　柴田勝家
15位　島左近

http://www.historychannel.co.jp/bushou/

[0693 人間七七四年 2016/01/14(木) 10:05:34.81 ID:OzGDxGvn]

>>691
初代の家久はやられてないやん。

[0694 人間七七四年 2016/01/14(木) 10:24:26.37 ID:h/j5w4GZ]

ビミョーなのが混じりすぎだな
10人しか選べんのに政宗とか島とか微妙なの入る余地はない
氏康元就長慶業正昌幸道雪紹運当たり入れるだけでパンクやで

[0695 人間七七四年 2016/01/14(木) 12:56:58.70 ID:XT/63NiI]

島左近の凄さが全くわからんちん
具体的に何やった奴かもわからない

[0696 人間七七四年 2016/01/14(木) 14:20:00.00 ID:f/t1av85]

>>695
三成に駄々こねて当時の領土の半分をかっさらったんだから
十分凄いやつだと思う

[0697 人間七七四年 2016/01/14(木) 16:15:12.45 ID:iGwu9iHh]

>>693
島津四兄弟の中では家久が突出して優秀だったと思うわ
秀吉の九州征伐の時も家久だけがよく情勢を見ていたと思う

[0698 人間七七四年 2016/01/14(木) 18:28:56.72 ID:7h9ZfgAq]

家久は寡兵の大友方に野戦の堅田合戦で大敗してるからね

[0699 人間七七四年 2016/01/14(木) 19:35:24.20 ID:HdGzfn3a]

>>698
堅田合戦、家久は軍勢を差し向けただけで指揮は執ってないんじゃないのか？

[0700 人間七七四年 2016/01/14(木) 22:47:22.02 ID:5a8q9VNF]

秀吉か家康以外ありえんだろ他は最終的な覇者になってないわけだから
どっちが最強かは足軽から天下人っていう出世度の凄さを重視するか徳川政権が265年も続いたことの凄さを重視するかの問題だな

[0701 人間七七四年 2016/01/15(金) 02:50:06.60 ID:2HGeVNzf]

>>700
それは目標の違いであって能力の違いとはまた別だろ
最強の定義を全国統一する為の能力とするならそれでもいいけど

[0702 人間七七四年 2016/01/15(金) 03:26:20.57 ID:n6MQniri]

謙信は一向一揆に手こずりすぎ
思想のせいもあるが信長を見習え

[0703 人間七七四年 2016/01/15(金) 15:49:26.39 ID:TCU487M3]

今>>701がいいこと言った

[0704 人間七七四年 2016/01/18(月) 09:19:07.18 ID:Odq7N5iG]

立花雪道ほか高橋、鍋島このあたりはトップ３だな

[0705 人間七七四年 2016/01/19(火) 09:25:23.96 ID:m9Q4aE1g]

長尾能景(関東無双)→長尾為景(戦鬼)→上杉謙信(毘沙門天)→上杉景勝(腹話術)
このキチガイリレー。

景勝も謙信には劣るが御館の乱で荒れまくった中で全方位相手に伊達、芦品を蹴散らしながら、信濃、越中と粘りはさすがと評価できる

[0706 人間七七四年 2016/01/19(火) 13:18:41.64 ID:5aTcjheT]

「○○だったら、○○でなかったら最強」ではなく、
「○○でも、○○があっても最強」の方で語らなければいつまでたっても終りはせんよ。

>>700でいえば、本能寺で信長・信忠が死ななかったとしても、
天下統一できたのか、と言う事なのですよ実際。
秀吉・家康は信長・信忠が死ななかったら身動き取れてないんですがそれは。

[0707 人間七七四年 2016/01/20(水) 09:19:28.42 ID:Nhe9doMP]

>>705
重家の乱の鎮圧に7年もかかってるんですがそれは

[0708 人間七七四年 2016/01/27(水) 13:49:46.48 ID:U+bvdt8b]

伊達政宗なんてどうかな？

[0709 人間七七四年 2016/01/27(水) 14:25:42.79 ID:JyqhO2gM]

最強とまでは言えない
よくてランキング10位以内や

[0710 人間七七四年 2016/01/27(水) 20:58:08.17 ID:Uy+26mSm]

政宗は単体なら圏外だろ
片倉景綱とセットでギリギリ30位以内に入れるかどうかってとこ

[0711 人間七七四年 2016/01/27(水) 21:21:22.58 ID:2WAkpp2b]

>>710
配下の一武将の片倉をそこまで過大評価する理由が分からんわ

[0712 人間七七四年 2016/01/28(木) 00:31:57.72 ID:W0Xw5k/u]

戦なら立花道雪じゃないか？
負けたことあったっけ、あの雷神様
個人的には大谷吉継の指揮能力を知りたいな。関ヶ原での奮戦はまぐれなのか。小早川の裏切りにも対応した手腕は見事だと思うんだが。

[0713 人間七七四年 2016/01/28(木) 02:09:56.46 ID:nhKzwPki]

前に「立花道雪は過大評価！」って気炎を吐いてる人いたな

[0714 人間七七四年 2016/01/28(木) 12:55:56.08 ID:fkdJMUDa]

>>711
何言ってるかよく分からん
大名だろうが配下の将だろうが人間は人間だろうよ
ってか政宗は片倉景綱がいなきゃただのバカだぞ

[0715 人間七七四年 2016/01/28(木) 14:45:28.79 ID:Ar+QZxqC]

>>714
片倉が居なきゃってのが過大評価ってこと
片倉景綱て物語で言われるような軍師的立場でも何でもないし
片倉だけ特別扱いして他に同じように貢献した伊達家家臣の役割を過小評価してないかって話

[0716 人間七七四年 2016/01/28(木) 21:27:28.95 ID:AAF+10zi]

水野勝成

[0717 人間七七四年 2016/01/29(金) 08:11:45.13 ID:gvXazB/i]

>>715
戦働きでも一級線だけど景綱の強みは東北の僻地にいながら中央の情勢すら見通す慧眼よ
伊達臣下どころか全国的に見ても類を見ないほどの情報処理能力
次々とバカをやらかす政宗のフォローを景綱が一手に引き受けられたのもこの能力あってこそ
景綱がいなかったら何度伊達家は潰されてたか

[0718 人間七七四年 2016/01/29(金) 10:44:48.26 ID:wQpk8m4O]

>>717
中央の情勢なら政宗も見てたけどな
上郡山仲為とか知らないの?

[0719 人間七七四年 2016/01/29(金) 11:14:36.68 ID:dmsusz4N]

>>718
小田原征伐で北条側に付こうとしてた馬鹿がなんだって？
10回の内9回失敗するような馬鹿の1回の成功取り上げて何がしたいの

[0720 人間七七四年 2016/01/29(金) 11:17:17.84 ID:wQpk8m4O]

>>719

[0721 人間七七四年 2016/01/29(金) 11:21:05.56 ID:wQpk8m4O]

>>719
10回の内9回の失敗の内容を知りたいわ

[0722 人間七七四年 2016/01/29(金) 11:37:55.11 ID:dmsusz4N]

>>721
政宗の経歴調べりゃあいつの失敗なんかいくらでも出てくるだろ

[0723 人間七七四年 2016/01/29(金) 11:46:29.89 ID:wQpk8m4O]

>>722
だから具体的に

[0724 人間七七四年 2016/01/29(金) 12:45:42.86 ID:wQpk8m4O]

先に言っとくけど
政宗の失敗例挙げるのに
親戚連中敵に回したとか
捏造松川を言い出すのは止めてくれよ

[0725 人間七七四年 2016/01/29(金) 14:01:22.30 ID:9sEwmqwJ]

>>724
仕掛けんでいい戦争を仕掛けて敵を無駄に増やしたり
秀吉に逆らって怒りを買ってたのは事実だろ

[0726 人間七七四年 2016/01/29(金) 14:35:45.36 ID:wQpk8m4O]

>>725
仕掛けんでもいいと言うけど
二本松放置して輝宗の弔い合戦しないわけにもイカンでしょ
その結果済し崩しに合い争うことなっただけで

[0727 人間七七四年 2016/01/29(金) 15:05:17.11 ID:WkPhNfRx]

>>726
根回しもせんで戦争しかけるからああなる

[0728 人間七七四年 2016/01/29(金) 16:44:21.62 ID:BlHCO06J]

馬鹿がいきいきとｗ

[0729 人間七七四年 2016/01/30(土) 11:58:57.45 ID:WlysYJem]

>>727
結果
敵対するそいつら各個撃破に近い形にもって行ったんだから、
武将としては+評価だろ

[0730 人間七七四年 2016/01/30(土) 13:27:00.34 ID:vbsOiu4o]

>>729
その後も戦争仕掛けては負けてんじゃん
ここでも敵に回さなくていい最上を敵に回してるし
最終的に母親の取りなしで事なきを得てるけど
義光が義に厚い人物じゃなかったらそのまま取り潰されてたぞ

[0731 人間七七四年 2016/01/30(土) 13:56:44.43 ID:WlysYJem]

>>730
負けてるって何処に?
田村合戦・郡山・摺上原・須賀川と南陸奥の諸将との主要な戦いには全てに勝利てるけど?
まさか子規模な局地戦の勝利揚げて連合の勝ちだみたいな主張しないでよw

あと最上は大崎勝利の勝ち馬に乗っただけで
伊達滅ぼす力なんてないよw

[0732 人間七七四年 2016/01/30(土) 14:00:45.56 ID:WlysYJem]

最上を美化してるあたり
鮭厨なんだろうけど

良い話悪い話読むだけじゃなくて
史実を勉強しなさい
20年前の知識で頭止まってるよ?

[0733 人間七七四年 2016/01/30(土) 14:11:54.70 ID:WlysYJem]

田村合戦から郡山合戦
翌年の摺上原とその周辺の田村領での戦い
大軍に囲まれながら優位に持ち込んだ政宗を過小評価する理由が分からん

伊達アンチがよく持ち上げる芦名盛氏ですらこれ程の武功あげたことなないぞ

[0734 クルマこないので明日はゆっくり休もう！ので明日はゆっくり休もう 2016/01/30(土) 14:46:43.65 ID:fWakx+wn]

1位武田信玄
2位毛利元就
3位上杉謙信
4位島津義弘
5位織田信長
6位長宗我部元親
7位龍造寺隆信
8位北条氏康
9位伊達政宗
10位豊臣秀吉

[0735 人間七七四年 2016/01/30(土) 16:11:43.68 ID:Yy9fAKyH]

大内定綱が寝返るまでヤバい状況だったみたいだけど、
なんでそんな状況で定綱は寝返ったの

[0736 人間七七四年 2016/01/30(土) 16:44:07.96 ID:KoYx7OgF]

>>732
別に美化する訳じゃないけど将としての才を比べたらどう考えても義光の方が上だしねえ

[0737 人間七七四年 2016/01/30(土) 16:45:38.98 ID:zOR1fhuY]

>>734
謙信、長宗我部、龍造寺はもっと下位

[0738 人間七七四年 2016/01/30(土) 16:46:16.34 ID:IAd5L9Lz]

郡山合戦は母親と惣無事令に助けられてる部分が大きいからなあ

[0739 人間七七四年 2016/01/30(土) 16:55:26.25 ID:WlysYJem]

>>736
義光の将才って具体的には?
長谷堂以外は中規模な戦闘しか経験してないだろ

[0740 人間七七四年 2016/01/30(土) 17:14:23.26 ID:WlysYJem]

長谷堂にしたって
伊達政景が追撃で上杉勢300ほど撃ち取って
義光や義姫から謝礼の手紙もらってるし
別動隊編制して茂庭綱元には高畑方面牽制さるなど
それなりの手当してるのに
最上救援で伊達がなにもしてない言われるのは侵害だよ

[0741 人間七七四年 2016/01/30(土) 17:35:22.22 ID:ONQUVoQr]

>>739
負け戦だらけの政宗と違って戦はほとんど負け知らず
土地の統治にも優れ義光統治時代に一揆の記録無し
外交手腕にも長け、時の権力者に対する対応もそつなくこなした

正直政宗と比べて劣る部分が無い

[0742 人間七七四年 2016/01/30(土) 17:48:16.84 ID:WlysYJem]

>>741
だからさ政宗が負け戦だらけのソース出してくれよ
それとも
お前の脳内では義光の天童城攻めや敗戦
有屋峠での失態や十五ヶ里は無かった事にしてるの?

[0743 人間七七四年 2016/01/30(土) 17:55:19.30 ID:tdMrlQ1T]

アンチ伊達だけど何が嫌いって伊達を語るとき持ち出されるエピソードのスケールの小ささが……ω・`)

[0744 人間七七四年 2016/01/30(土) 18:00:03.62 ID:WlysYJem]

>>743
スケール小さくて悪かったね
こっちだって事実と違うこと言われら腹立つわ

[0745 人間七七四年 2016/01/30(土) 18:56:27.70 ID:zOR1fhuY]

政宗は蘆名盛氏より少し下ぐらいだろ

[0746 人間七七四年 2016/01/30(土) 20:17:04.85 ID:tdMrlQ1T]

>>744
ごめんなさいω・`)好きな武将をディスられれば誰だって頭くるよね
ちなみに一番嫌いなのは徳川、2番は武田、3番に伊達だから、逆にこの2大名と肩を並べてるレベルだと思って許してちょ

[0747 人間七七四年 2016/01/30(土) 20:19:11.92 ID:MXF9NCVo]

政宗は最盛期の戦国大名と直接対戦してないから
高く評価するのは難しいと思う
対戦相手が弱いと思われてるから

[0748 人間七七四年 2016/01/30(土) 22:42:09.99 ID:WlysYJem]

>>746
氏ね阿呆
こっちはちゃんと反論してるのに
録に答えず馬鹿にして

[0749 人間七七四年 2016/01/31(日) 00:03:02.95 ID:2c5JvF32]

反論しようにも
この人そもそも伊達家どころか最上家にすら詳しくないのでは？
　
＞負け戦だらけの政宗と違って戦はほとんど負け知らず
＞土地の統治にも優れ義光統治時代に一揆の記録無し
＞外交手腕にも長け、時の権力者に対する対応もそつなくこなした
＞正直政宗と比べて劣る部分が無い

＞その後も戦争仕掛けては負けてんじゃん
＞ここでも敵に回さなくていい最上を敵に回してるし

一時期流行った最上ageと伊達ネガキャン内容そのまんまで

伊達政宗が斡旋してた大宝寺義興と最上義光との和睦決裂
鮎貝謀反と義興自害
コノあたりの流れも知らなそうだしな。

[0750 人間七七四年 2016/02/06(土) 13:37:32.44 ID:HdCjWb0U]

最上信者馬鹿ばっかりだな

[0751 人間七七四年 2016/02/07(日) 10:01:34.58 ID:jsqVzA8/]

>>750
伊達信者ほどじゃない

[0752 人間七七四年 2016/02/10(水) 05:31:13.34 ID:ijhC9ro3]

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足アイフォン貸出）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田

[0753 人間七七四年 2016/02/13(土) 14:14:45.12 ID:E9dv4hBd]

>>751
反論してから言え
バカ最上

[0754 人間七七四年 2016/02/13(土) 14:42:10.05 ID:C3UGPKvM]

なんの反論だかわかんなくて草

[0755 人間七七四年 2016/02/15(月) 15:40:40.79 ID:AnS6hhcc]

伊達と最上のどっちが上かなんてわからんけどさ、どっちも最強の戦国武将ではないよね

[0756 人間七七四年 2016/02/15(月) 19:00:37.84 ID:hv0l1ywu]

どっちもトップ15〜20ぐらいだね

[0757 御嶽海 2016/02/19(金) 21:32:23.35 ID:ZP1FBNrD]

生涯の戦の勝率ランキング
(先導に立って戦った武将で。)
1位毛利元就 8割1分6厘 49勝9敗2分
2位長宗我部元親7割6分4厘 39勝8敗4分
3位豊臣秀吉 7割4分1厘 106勝22敗15分
4位島津義弘 7割3分9厘 34勝6敗6分
5位武田信玄 7割3分 46勝4敗13分
6位織田信長 7割1分9厘 59勝15敗8分
7位上杉謙信 7割0分7厘 41勝5敗12分
8位徳川家康 7割0分1厘 47勝8敗12分
9位北条氏康 6割9分 29勝8敗5分
10位龍造寺隆信 6割9分2厘 27勝8敗4分
〜参考〜
歴史人2015年12月号
覇王・信長の「負け戦」を解き明かす！

[0758 人間七七四年 2016/02/19(金) 22:18:30.14 ID:x2rrJ7hb]

釣り野伏せに捨てがまり
関ヶ原中央突破の退き口・・・維新斉か？

[0759 人間七七四年 2016/02/19(金) 22:43:27.93 ID:xbN6Smgt]

戦の数だと長尾為景がおおいらしいが
どうかしら？

[0760 人間七七四年 2016/02/21(日) 13:01:44.89 ID:pKvAL3UB]

島津・又七郎、家久。

[0761 人間七七四年 2016/02/21(日) 17:06:59.59 ID:884Bs9Pc]

>>757
今川氏真は何位？
勝率がものすごく低いと思われるが

[0762 人間七七四年 2016/02/21(日) 19:03:42.63 ID:I2ewNRYu]

>>760
少なくとも島津四兄弟の中じゃ最強よな

[0763 人間七七四年 2016/02/21(日) 19:25:22.92 ID:GA3ExPUB]

>>757
こういうのの数字で思うんだが、「分」ってのがクセモンだよな
勝ちに等しい分けもあるし負けに等しい分けもあるだろう
その辺の査定絶対ブレまくってる

[0764 人間七七四年 2016/02/26(金) 05:30:07.85 ID:zDxcD3uO]

島津にかった秀吉が怖くて逃亡した上杉謙信でいいんでないの？同じ数の戦いならこいつに勝てる奴はいない。島津の釣りのぶせも謙信には通じんだろ。信玄が同じ方法でやって通用しなかったし。
それに島津は奇襲に弱い。対して上杉は奇襲が基本。この差なんでないかな

[0765 人間七七四年 2016/02/26(金) 06:04:03.82 ID:/f11nA52]

じゃあ上杉謙信が惨敗した白井胤治が最強でいいな

[0766 人間七七四年 2016/02/26(金) 07:15:31.63 ID:VCmjiMJt]

白井って他の戦いなにあるの？

[0767 人間七七四年 2016/02/26(金) 07:17:07.72 ID:VCmjiMJt]

上杉相手に同じ数の兵で勝てるのは白井しかいない。よって白井でこのスレ終了

[0768 人間七七四年 2016/02/26(金) 14:01:25.38 ID:Woyn9ysq]

真田昌幸なんかどうだろ？

[0769 人間七七四年 2016/02/26(金) 14:12:49.40 ID:VCmjiMJt]

昌幸なんて小粒

[0770 人間七七四年 2016/02/27(土) 19:01:07.18 ID:xWZ6KKp9]

本願寺光佐を武将扱いにすれば最強

[0771 人間七七四年 2016/02/27(土) 19:46:16.16 ID:3LO+zLqC]

>>767
格段に少ない兵数で上杉兵5000討取ってるんだから同数なら謙信の首も取れるだろ

[0772 人間七七四年 2016/02/28(日) 05:45:53.79 ID:NMGdcOBm]

>>771
謙信とやったの？首取れるの？
なら信玄も氏康も義元にも勝てるということだよね。そんなに昌幸親子って強いのこ？

[0773 人間七七四年 2016/02/28(日) 05:46:52.83 ID:NMGdcOBm]

悪いけど、同数の数なら先にあげた人物より上杉は抜きんでてるぞ。

[0774 人間七七四年 2016/02/28(日) 06:13:17.08 ID:45hQovCA]

>>772
白井知らんのか

[0775 人間七七四年 2016/02/28(日) 11:39:31.64 ID:QkmCKZDF]

>>774
真田と上杉の話題に白井出してなに？
誤魔化したいのかな

[0776 人間七七四年 2016/02/28(日) 19:49:58.85 ID:45hQovCA]

>>775
頭おかしいのかこいつ
どうみてもアンカーが白井浄三と謙信の話なんだが
昌幸の話なんて俺も謙信厨もしてない
真田厨は基地外しかいないのか

[0777 人間七七四年 2016/03/02(水) 17:12:54.44 ID:NrJepv+J]

>>757
秀吉負け数多いな

[0778 人間七七四年 2016/03/03(木) 00:41:48.54 ID:uZGAUDN0]

白井って誰？
常陸のフェニックス系？

[0779 人間七七四年 2016/03/03(木) 12:22:32.51 ID:9stdkbWK]

軍記物語だけに活躍が書かれてる武将

[0780 人間七七四年 2016/03/03(木) 20:22:51.04 ID:UPsnxpt1]

古河公方足利義氏の手紙にも記述がある。

[0781 人間七七四年 2016/03/03(木) 22:51:05.93 ID:jx3qlnRX]

へえ
足利義氏の書状に白井入道が大活躍した記述があるなんて初耳だな
当然嘘じゃないよね？

[0782 人間七七四年 2016/03/04(金) 00:29:14.12 ID:pH8K+NRf]

横やりだが「去廿三日大責致し、五千余手負い死人出来せしめ、廿五敗北の段、孚以って肝要御満足に候」―豊前氏古文書―
確かに白井浄三の記述はないが、上杉謙信が2000の兵が守る小城を15000で攻め寄せ、
5000の損害を出して大敗したのは否定できないな。
稀代の天才白井入道が実在しないというなら城主の原胤貞か北条氏政が最強とでもいい換えればいいだろ
とにかくあなたが書いた764の理論では謙信が最強はとは言えない。

[0783 人間七七四年 2016/03/04(金) 00:51:48.03 ID:OqK6rzbu]

>>782には
＞上杉謙信が2000の兵が守る小城を15000で攻め寄せ
などと書かれていない件

[0784 人間七七四年 2016/03/04(金) 01:10:52.50 ID:ywR8Y6Od]

「5000の戦果を上げたって？結構結構ｗ」
という程度の社交辞令文書を軍記のソースとしてドヤ顔で出されてもなー

[0785 人間七七四年 2016/03/04(金) 01:25:27.38 ID:pH8K+NRf]

謙信厨が発狂してて草

[0786 人間七七四年 2016/03/06(日) 14:42:14.84 ID:g9JL4B+f]

白井なら俺の横で寝てるよ

[0787 人間七七四年 2016/03/07(月) 21:41:04.59 ID:67cg5wKo]

とりあえず純戦術なら三方が原以降の徳川家康
三方が原や大坂の陣でイメージが悪いし、信長の桶狭間みたいな圧倒的不利をひっくり返したみたいな戦いはないけど
攻め時、退き時をわきまえた戦上手、三方が原での負け以後、戦術で負けらしい負けはない
真田昌幸は直接対峙はしてないんで私的には家康の負けとは思わない
大坂の信繁の突撃に突き崩されたというのも、実際は信繁の勢いを見て少し引いて誘い込んでの袋叩きだったと思う
実際信繁に討ち取られた有力武将って誰？って感じだし（本多忠朝、小笠原秀政討ち取ったのって毛利勝永じゃなかったか？）
少人数で大軍に勝った派手ケースは少ないけど彼我の戦力差を見て最善手をとれる名将だと思う
「弓矢のことは徳川殿に聞け」黒田官兵衛の言葉だったが、それが少なくとも小牧以後の全国的な評価だと思う
関ヶ原ごろの家康なら、同じ条件で信玄に三方が原戦って勝てたと思う

[0788 人間七七四年 2016/03/07(月) 21:54:41.14 ID:67cg5wKo]

追加
私の言う戦術はあくまでその時の戦力で最善手をとれることで不利をひっくり返す技術ではないので
そういった能力では低い評価を下さざるをえないのですが
同数兵力、同装備でどちらかが圧倒的に有利な地形を占めているのでなければＮＯ１は家康と思います

[0789 人間七七四年 2016/03/13(日) 18:36:09.86 ID:2grKuA8l]

一番強かったのは毛利勝永だと思う
但し毛利勝永の場合にはあまりにも運がなさ過ぎた
一番脂がのり、強かった時期が最後の最後で家康さえ蹴散らしたのに
知名度の低い勝永はその功績さえ死後に真田信繁に取られていった
おそらく最強だがあまりにも悲運すぎる

[0790 人間七七四年 2016/03/13(日) 20:00:40.19 ID:XTEBXmNN]

悲運の名将という感じだよな毛利勝永って
大名二人討ち取って、さらに大坂に部隊まとめて帰城してるのに知名度なし
やっぱ山内に客将になってて講談にでてなかったのがまずかったのか
力量についてもそうだけど大阪城に入った浪人衆の中で最高の忠臣なんだけどな

[0791 人間七七四年 2016/03/13(日) 20:04:28.46 ID:plFShPKK]

信繁って討ち取られてるのも微妙だよな
勝永は大阪城への徹底に成功して自害

[0792 人間七七四年 2016/03/14(月) 10:26:23.41 ID:ddhbvTga]

>>789
家康を蹴散らした、ということ自体が恐らく創作なので最強の候補にすら挙がらんなあ
幸村もそうだけど夏の陣での家康本隊への突撃がなかったとすると一気に小物感が増す
まあ幸村にせよ勝永にせよ大阪の役に参戦した将の中では間違いなく優秀な部類ではあったろうが

[0793 人間七七四年 2016/03/26(土) 23:56:51.62 ID:nAY9y/JQ]

>>757
なかなか面白いランキングですね。
どんなに優秀なぶしょうでも、それなりに負けている。
しかし、その負けを最小限の被害に留めて挽回することが重要なんですね。

[0794 人間七七四年 2016/04/12(火) 03:58:31.46 ID:1sHNxU6x]

ある程度の国力がないと何回も負けるのは無理

[0795 人間七七四年 2016/04/12(火) 10:11:36.10 ID:PZSpEoFv]

リスク少なく、負けない。もしくは負けても最小限度の損害ですぐ撤退とかだよな。
大勝するのは愚であり、油断ができる。
営業とかもそうなんだけど、とんでもなく売上を上げる奴いるけど、長続きしないで辞めていく。少しずつでも売上上げて地道にすればいいんだよな。ノルマもいきなり上がらないし。

[0796 人間七七四年 2016/04/12(火) 13:18:21.16 ID:MwNR/jpx]

織田信長。

最期はダメだったが、それ以外は臨機応変。
何よりあれだけ謀反されてて本人が存命の間は織田に衰退がなかった。

[0797 人間七七四年 2016/04/13(水) 13:42:02.68 ID:6/hqH9BQ]

当時の民衆から人気があってヒーロー扱いされたのって
ぶっちゃけ源義経と真田幸村ぐらいだろ？

つまりこの二人がサイコー！

[0798 人間七七四年 2016/04/13(水) 16:51:00.29 ID:q+r8HzmO]

>>797
つ加藤清正

[0799 人間七七四年 2016/04/13(水) 20:19:25.14 ID:c2SAvr0t]

>>797
山中鹿之助

[0800 人間七七四年 2016/04/14(木) 07:37:55.82 ID:n6SMlYs3]

>>799
この人、知名度あるの？

[0801 人間七七四年 2016/04/14(木) 07:44:32.73 ID:ssWv/2GE]

加藤清正と山中鹿之助って当時の人に人気というか
江戸の講談と明治の教科書で有名なイメージ

[0802 人間七七四年 2016/04/14(木) 08:39:36.76 ID:JHlvxgc7]

>>801
一度熊本に来てみ
加藤清正がどれだけ慕われてたか分かるから
今は名前が変わってるがぼした祭りに参加すると分かりやすい

[0803 人間七七四年 2016/04/14(木) 22:23:40.54 ID:lUuuk0C0]

>>802
地震大丈夫でしたか？

[0804 人間七七四年 2016/04/15(金) 11:03:58.20 ID:A5ZvC877]

清正って熊本にそんなに住んでないよな。

[0805 人間七七四年 2016/04/16(土) 13:22:08.21 ID:8lQPnfa1]

肥後もっこす大ピンチでそれどころではない

[0806 人間七七四年 2016/04/16(土) 18:13:12.09 ID:4/SuRIkM]

熊本城が崩壊してる。

[0807 人間七七四年 2016/05/11(水) 19:19:34.60 ID:krdhOqgQ]

せいしょうさんのせいで、細川家ってどこの大名か、
一瞬わからなくなることがあるよね

[0808 人間七七四年 2016/05/14(土) 18:49:03.98 ID:Qy+JkBfD]

>>802
三年ほど住んでたけど全然感じなかったな
歴史の持論とか考え方とかあまり無い地域だと思ったね

[0809 人間七七四年 2016/05/15(日) 00:49:52.16 ID:JtEKwCr4]

>>807
細川は小倉ってイメージ
あーでも幕末あたりだと長州にフルボッコされた小笠原が真っ先に思い浮かぶ

[0810 人間七七四年 2016/06/14(火) 15:13:30.14 ID:PCN7pXGO]

真田幸村

[0811 人間七七四年 2016/06/21(火) 18:32:37.98 ID:GEuyCzfo]

　
　
　　戦乱が原因で余った女性がヒステリックにならないという保証はない。

[0812 人間七七四年 2016/06/24(金) 16:09:17.66 ID:p3ZuAwl/]

>>802
後世になって「当時から慕われていた」という内容のフィクションが作られた

[0813 稲本孝志 2016/08/05(金) 00:53:18.60 ID:1+orU3u+]

鬼玄蕃こと佐久間盛政
http://pixio.jp/data/21/LdMvqIVk/HY0E70gGaX.jpg

[0814 人間七七四年 2016/08/05(金) 01:14:40.08 ID:MC5UFVPk]

佐々成政の鉄砲

[0815 松葉浩弘 2016/08/17(水) 02:17:23.97 ID:6dUrJTE8]

鬼玄蕃こと佐久間盛政が最強でしょ。
http://p2.upup.be/f/r/4wSjqyTYN8.png

[0816 人間七七四年 2016/08/18(木) 12:08:00.95 ID:KlOJM7Nf]

北条氏綱の名前が挙がらないのは意外やね

[0817 人間七七四年 2016/08/23(火) 12:28:43.09 ID:E5Dkd/cr]

謙信が最強扱いされてるのは徳川史観でしょ
神君家康に勝った信玄の最強のライバルを軽んじる訳にはいかないし

一回一回の戦闘は不確定要素が多すぎて、個人の能力を計るには結果論でしょ

[0818 人間七七四年 2016/08/25(木) 17:54:12.48 ID:8GnCk1pX]

島津義久

[0819 人間七七四年 2016/08/26(金) 07:23:06.37 ID:IHA9wxa2]

>>818
義久のような優柔不断のヘタレが最強はないわ

[0820 人間七七四年 2016/08/26(金) 20:30:20.65 ID:7NZ5h+gk]

佐久間盛政だろ。http://pixio.jp/data/20/x6bhbFEn/a16hkb5Hpg.png

[0821 人間七七四年 2016/08/27(土) 00:38:55.56 ID:KatXz8e8]

6割勝てば良い武田信玄
負け戦ばかりの徳川家康
パットしない戦績だが片や戦国一の大名
片や天下人

人を惹きつける力は何者よりも強い。

[0822 人間七七四年 2016/08/27(土) 02:22:32.75 ID:J5t4CkFv]

物量を用意できる信長だな
他は国変わんなきゃどうあがいても勝てない

[0823 人間七七四年 2016/09/13(火) 15:27:03.72 ID:guGN8k+w]

負け戦ばかりの徳川家康？

家康が三方ヶ原しか戦ったことが無かったのか

[0824 人間七七四年 2016/09/26(月) 03:00:05.78 ID:7tEJbZUo]

DQN武将なら 中馬大蔵かね

・島津義弘「中馬、あの娘を側室にしたいと
伝えてくれ」
中馬 → あ、美人だ。俺の嫁にしてしまえ
「殿、あんおごじょなオイが嫁じょごあんど。」
義弘「はんな1人もんじゃらいよ・・・」


・薩摩兵 「おい、招集じゃ」
中馬→ あちゃ、武具をもっきおらん。我が家は
4里先・・・遠か…
中馬 「武具を寄越せ。おいや上知識ん中馬じゃどん、わいやおが宿いたっせえおが
武具をもっきっくいやんせ」
薩摩兵 「こんボッケもんが（苦笑）」


・関ヶ原から敗走中、馬を殺して食べることになり、
その馬肉の塊を家臣が義弘に献上しようとした
ところ
中馬 「輿を担ぐ者が優先。殿はいざっちゅうとけ
腹の切いばっかいやらよ」と、肉をを奪い取って
食べた。

義弘「 中馬・・・・ ^^; 」

[0825 人間七七四年 2016/10/08(土) 15:03:48.60 ID:RYEY9nm8]

>>824
三つ目の逸話なら聞いたことがあるな

他の逸話と併せて総合すると、最強ってか、最たる変人？

[0826 人間七七四年 2016/10/10(月) 06:55:20.57 ID:qdQCUbx/]

佐久間盛政

[0827 人間七七四年 2016/10/11(火) 23:00:28.61 ID:ECVGUWm6]

戦国一の武将・鬼玄蕃こと佐久間盛政
朱功記録保持者第二位
加賀一向一揆・越中一向一揆など二つの一向一揆を潰した。

[0828 人間七七四年 2016/10/12(水) 00:19:17.31 ID:PJwhecAZ]

裏の高林さん

[0829 人間七七四年 2016/10/13(木) 00:56:15.09 ID:S0mW5qzD]

最近人気の佐久間盛政じゃないの？戦国一の武将って言われてるし最近。

[0830 人間七七四年 2016/10/25(火) 08:43:13.80 ID:+2Ja90m6]

本田忠勝に決まってる
彼の姿を見ただけで万の軍勢が肝を潰して遁走したしな
鬼玄蕃なんて一捻りだわ

[0831 人間七七四年 2016/11/12(土) 02:00:54.50 ID:3pXfU/yN]

戦術は島津義弘だと思う
中国でも鬼島津と呼ばれたみたいよ

[0832 人間七七四年 2016/11/12(土) 14:20:20.14 ID:gh98h7ay]

>>831
義弘って特にこれと言った功績ないような
朝鮮の役では加藤清正の方が働いてるし
家久の様な強者食いしてる訳でもないし
少なくとも兵を率いる能力では家久に劣るから最強ではないだろ

[0833 人間七七四年 2016/11/13(日) 22:27:52.72 ID:2Wygcz+/]

上杉謙信

[0834 人間七七四年 2016/11/13(日) 22:54:30.12 ID:rdIIyP0J]

>>832
木崎原の戦いは間違いなく義弘の功績
まあ志賀親次相手に城攻めも野戦もフルボッコにされてるし最強はないがな

[0835 人間七七四年 2016/11/14(月) 06:41:10.26 ID:bOG66L1B]

李 舜臣

李 舜臣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
豊臣(笑)徳川(笑)島津(笑)上杉(笑)

[0836 人間七七四年 2016/11/16(水) 12:50:39.22 ID:rN+V3QMK]

脇坂安治がライバルなんだっけｗ

[0837 人間七七四年 2016/11/16(水) 19:31:35.74 ID:H73GYjzS]

>>836
違うよ６０過ぎの島津の雑兵に撃ち殺された奴だよｗ

[0838 人間七七四年 2016/11/17(木) 15:21:35.69 ID:XNUsR1HW]

秀長は結構いい線いくんでない？
不敗説もあるし島津と長曾我部に勝利してる
秀吉の影にいるから地味で過小評価気味な気もするけど、かなり強キャラと思う。

[0839 人間七七四年 2016/11/17(木) 15:52:47.55 ID:XNUsR1HW]

秀長生涯不敗のソースはここ
http://www.bs-tbs.co.jp/no2/27.html

[0840 人間七七四年 2016/11/22(火) 15:19:30.51 ID:lLqZzb/9]

豊臣は基本大兵力だから
いくら勝率高くても相手より兵力が多いと評価されない傾向がある

[0841 人間七七四年 2016/11/24(木) 08:50:14.08 ID:os8AtaUv]

　　　　　　　　統率
真田信繁　　　　98　　　１戦１敗
羽柴秀長 76 100戦100勝

どうしてこうなった

[0842 人間七七四年 2016/11/24(木) 19:58:42.42 ID:fIaphL3o]

秀長の統率は９０はあっていい
四国攻めと九州征伐は実質秀長の指揮だしな

[0843 人間七七四年 2016/11/24(木) 21:18:19.19 ID:Qkhy0uDd]

コーエーは豊臣嫌いなので仕方がない

[0844 人間七七四年 2016/11/25(金) 22:51:07.93 ID:GT9fnfKg]

李舜臣 はせいぜい統率60後半ぐらいだぞ＾＾

[0845 人間七七四年 2016/11/26(土) 03:03:05.59 ID:lmCyCJQF]

>>835
撤退する島津義弘を騙し撃ちしようして
返り討ちを喰らった奴のどこが最強なんだ？

[0846 人間七七四年 2016/11/26(土) 08:08:03.81 ID:Y1joXSfb]

>>845
露梁海戦って順天で明・朝鮮軍に包囲された小西行長を助けに島津義弘と立花宗茂等が急ごしらえの水軍で来たのを、
明・朝鮮水軍が露梁海峡で待ち伏せして起きた戦いなんだけど妙に誤解されてる感じあるよね
陸戦担当の武将相手に待ち伏せを仕掛けた水軍の武将が海戦で戦死しまくるっていう訳の分からない戦いだけど

[0847 人間七七四年 2016/11/26(土) 20:49:23.60 ID:r7b5uwiq]

秀長はコーエーや秀吉の影にいるイメージから政治家寄りにみえるけど
実際は猛将なんだよな

[0848 人間七七四年 2016/11/26(土) 21:33:09.73 ID:Lf1MdHaL]

マジで？！　鬼神秀長？！

[0849 人間七七四年 2016/11/29(火) 00:21:30.68 ID:4+wMdit6]

やっぱ個人的武勇も強くないと最強とは言えないだろ
兵の扱いと個人武勇両立してる武将だと

立花宗茂　上杉謙信
が頭一つ抜けてると思う。

時点で毛利勝永、水野勝成かね。

３英傑は個人武勇伝はしょぼいから論外だよ

[0850 人間七七四年 2016/11/29(火) 04:54:59.27 ID:NUTuit50]

その時代の武士達の勝敗が今にも血の関係で卑屈な奴や、ちまちまうざい奴など、性格にも影響してるのかもね。
ちまちまとうざい奴らは敗戦軍の武士だろ。
それが増えてるよな。

[0851 人間七七四年 2016/11/29(火) 11:03:12.51 ID:QHb4skJv]

上杉謙信
立花宗茂
毛利勝永

知略なら
毛利元就
真田昌幸

[0852 人間七七四年 2016/11/29(火) 13:17:10.39 ID:QHb4skJv]

最強フリーター
水野勝成

[0853 人間七七四年 2016/11/29(火) 16:03:36.80 ID:D8ZhgLjf]

ぱっと浮かんだのは、
真田昌幸、
黒田官兵衛、
豊臣秀吉、
織田信長、
鬼島津、
上杉謙信、
長曾我部元親、
かなー。
戦国時代という基地外な時代を、農民という現在のナマポ以下の存在から天下人になった秀吉がやはり1番かな。
信長に拾われ、秀長という最高の右腕に竹中、黒田という戦国きっての軍師を家来にもつ運。
総合的にはやはり豊臣秀吉か。

個人的には織田信長が好きだが、家来に謀反を起こされて死んでるから、その程度の武将だったんだろうね。

[0854 人間七七四年 2016/12/01(木) 13:59:37.00 ID:l9lfKJh5]

最強というなら戦国の世から結果を出して盤石な政権を作り出した家康じゃん。

[0855 人間七七四年 2016/12/01(木) 20:56:58.53 ID:NUrXBRA7]

「大名」として最強と
「武将」として最強は違うだろ

[0856 人間七七四年 2016/12/02(金) 21:41:36.10 ID:e8cx8Pr3]

>>854
合戦は信玄に負けてる以上、信玄＞家康
は確定だし。

結果というなら天下統一した秀吉とどっこいでしょ。

[0857 人間七七四年 2016/12/03(土) 08:51:20.33 ID:ETP+a7gM]

立花宗茂とか最強と言っていい気がする
完璧な武将だなって知れば知るほど思うんですよ

[0858 人間七七四年 2016/12/05(月) 23:47:57.86 ID:mhNV3A0D]

立花≧謙信＞毛利勝永で確定でいいんじゃね？

[0859 人間七七四年 2016/12/05(月) 23:53:46.76 ID:RLNGh4Py]

宗茂の武功らしい武功は一揆と弱い明軍相手にした時ぐらいしかないんだよなぁ

[0860 人間七七四年 2016/12/08(木) 02:27:41.19 ID:dRPd7qJR]

現代人が無分別に明軍が弱いと言えるのは
立花宗茂や島津義弘が明確に勝ってくれてるおかげなんだよなあ

[0861 人間七七四年 2016/12/08(木) 07:21:06.68 ID:nujnXHKh]

立花、島津以外も普通に勝ってるけど

[0862 人間七七四年 2016/12/08(木) 20:08:55.51 ID:dRPd7qJR]

南原城や稷山は日本側が有利な上に微妙な戦いだし
明軍相手で評価に値する戦いは碧蹄館、第一次蔚山、泗川の戦い、露梁海戦くらいじゃないかな

碧蹄館は一次資料や明史からだと立花軍の活躍が目立つ
蔚山は清正がよく守ってて、攻めあぐねてたところに毛利秀元とかの援軍が来て勝ったから
評価するなら清正の功績が強い
泗川は宗茂とかの援軍の申し出を断って島津軍だけでやってるから島津軍を評価するしかない
露梁海戦は本来、水軍担当の藤堂や脇坂が小西行長の救援にいくべきものを、
島津、立花等が急ごしらえの水軍で救いに行って明・朝鮮水軍に海戦で将官数人を戦死させる
被害を与えた上で行長の救出に成功してるから、非常識な戦果を挙げてると言える

だから、明軍相手で宗茂や義弘のほかに評価に足りる活躍をしてるのは清正くらいだと思うよ。
まあ、小早川隆景とか毛利勢も活躍してると思うけど、調べるとけっこう疑問が生じるんだよな

[0863 人間七七四年 2016/12/08(木) 21:09:46.13 ID:f7n49w6E]

結局明軍は連戦連敗
明らかに日本軍よりも弱い軍隊だよね
弱い相手に活躍したと言われてもなぁ

[0864 人間七七四年 2016/12/13(火) 08:06:13.69 ID:Kn5o4Wka]

兵站の限界にまで負けて誘い込むのはメジャーな戦略ですが
そうすりゃ勝手に撤退していく

[0865 人間七七四年 2016/12/13(火) 13:25:02.64 ID:h5Bsr624]

歴史通が選ぶ！最強の戦国武将ランキング

監修：本郷和人

０１位　織田信長
０２位　徳川家康
０３位　武田信玄
０４位　黒田官兵衛
０５位　毛利元就
０６位　豊臣秀吉
０７位　真田昌幸
０８位　上杉謙信
０９位　片倉景綱
１０位　小早川隆景
１１位　伊達政宗
１１位　蒲生氏郷
１３位　北条早雲
１４位　島津義弘
１５位　竹中半兵衛
１６位　細川幽斎
１７位　斎藤道三
１７位　三好長慶
１９位　直江兼続
１９位　前田利家

[0866 人間七七四年 2016/12/13(火) 15:51:38.79 ID:u+/mrGmi]

官兵衛って最近過大すぎない？
勿論有能は有能だけど、あくまで秀吉の側近として有能なのであって
秀吉や毛利より上とかありえん。
最新のノブヤボじゃ統率91だし、過大すぎだわ
官兵衛が指揮とったのって関ケ原のどさくさで九州荒らしたくらいやで

[0867 人間七七四年 2016/12/13(火) 19:35:35.03 ID:KjzEPhh3]

知略低やつは雑魚

[0868 人間七七四年 2016/12/13(火) 20:27:44.38 ID:S0AnI56w]

最強の戦国武将ですか
宇喜多直家じゃないでしょうかね。
異論がある人は
まず、このお茶を飲んで落ち着いてからどうぞ。

[0869 人間七七四年 2016/12/14(水) 00:50:43.92 ID:fkCSZd3E]

大河になるやつは大概過大評価
いわゆる大河補正ってやつね

[0870 人間七七四年 2016/12/14(水) 05:02:19.35 ID:9v30D4r5]

北条氏康は武田・今川との三国同盟に縛られなければ祖父や父の領土を更に拡張できた
大河では謙信や信玄の脇役ばかりやらされるが一度は氏康が主役の物語を見てみたい

[0871 人間七七四年 2016/12/16(金) 04:16:39.75 ID:PMnPZA2U]

三国同盟解消しなかったら
天下はその３国でとれただろうね

太閤立志伝とか３国同盟成立してるゲームやると
プレイヤーが相当がんばらないと止められない

[0872 人間七七四年 2016/12/16(金) 05:20:05.80 ID:ru4ULIsB]

三国全てを泳いで回った真田昌幸が如何に物凄い傑物だったかがよく分かる

[0873 人間七七四年 2016/12/16(金) 12:55:52.07 ID:cniHznqz]

歴史通が選ぶ！最強の戦国武将ランキング

軍事力ランキング

監修：本郷和人

０１位　織田信長
０２位　島津義弘
０３位　真田昌幸
０４位　黒田官兵衛
０４位　豊臣秀吉
０６位　毛利元就
０７位　立花宗茂
０８位　片倉景綱
０９位　竹中半兵衛
１０位　加藤清正

[0874 人間七七四年 2016/12/18(日) 01:32:58.12 ID:FMcSpQc6]

小田原征伐の豊臣軍が戦国最強の軍。

[0875 人間七七四年 2016/12/18(日) 18:23:44.52 ID:hOhQwoA9]

豊臣オールスターが多分一番強いんだろうね

[0876 人間七七四年 2016/12/23(金) 19:19:12.46 ID:F0jBj0pc]

歴史通が選ぶ！最強の戦国武将ランキング

統率力ランキング

監修：本郷和人

０１位　毛利元就
０２位　織田信長
０３位　徳川家康
０４位　斎藤道三
０５位　黒田官兵衛
０６位　北条早雲
０７位　豊臣秀吉
０８位　三好長慶
０９位　宇喜多直家
１０位　武田信玄

[0877 人間七七四年 2016/12/23(金) 22:57:02.55 ID:Cmmhi+zp]

俺様が選ぶ！独断と偏見に満ちた最強の戦国大名ランキング

01位　織田信長
02位　徳川家康
03位　豊臣秀吉
04位　三好長慶
05位　毛利元就
06位　長宗我部元親
07位　島津義久
08位　伊勢宗瑞
09位　尼子経久
10位　上杉謙信

[0878 人間七七四年 2016/12/25(日) 08:16:51.16 ID:acd760/A]

俺様が選ぶ！独断と偏見に満ちた最強の戦国大名ランキング

01位　豊臣秀長
02位　島津義弘
03位　立花宗茂
04位　豊臣秀吉
05位　毛利元就
06位　織田信長
07位　武田信玄
08位　徳川家康
09位　竜造寺隆信
10位　蒲生氏郷

[0879 人間七七四年 2016/12/26(月) 00:52:21.04 ID:uxEfoeTc]

俺様が選ぶ！独断と偏見に満ちた最強の戦国大名ランキング

01位　織田信長
02位　上杉謙信
03位　真田昌幸
04位　黒田官兵衛
05位　毛利元就
06位　豊臣秀吉
07位　立花宗茂
08位　武田信玄
09位　島津義弘
10位　徳川家康

[0880 人間七七四年 2016/12/26(月) 04:19:40.95 ID:z2/2ihZC]

あ

[0881 人間七七四年 2016/12/30(金) 03:12:38.24 ID:ZBs/ns1R]

戦国武将の通知表

監修：八幡和郎

０１位　織田信長
０２位　豊臣秀吉
０３位　徳川家康
０４位　北条早雲
０４位　小早川隆景
０６位　石田三成
０７位　大内義興
０８位　武田信玄
０８位　上杉謙信
１０位　毛利元就
１１位　島津義弘
１２位　三好長慶
１３位　豊臣秀長
１３位　蒲生氏郷
１５位　伊達政宗
１５位　毛利秀元
１７位　南部信直
１８位　堀秀政
１８位　前田利家
２０位　立花宗茂
２０位　小西行長

[0882 人間七七四年 2017/01/03(火) 20:54:38.04 ID:rRuOEBHN]

俺様が選ぶ！独断と偏見に満ちた最強の戦国武将家臣ランキング

01位　羽柴秀吉
02位　島津義弘
03位　吉川元春
04位　戸次鑑連
05位　山中幸盛
06位　黒田孝高
07位　鍋島直茂
08位　前田利家
09位　堀　秀政
10位　細川藤孝

[0883 人間七七四年 2017/01/27(金) 17:40:02.12 ID:khYtb8ZV]

戦国一の武将は佐久間盛政だろ。荒山合戦の神速攻撃や賤ヶ岳の奇襲作戦はずば抜けて凄い。

[0884 人間七七四年 2017/01/27(金) 17:40:22.67 ID:khYtb8ZV]

戦国一の武将は佐久間盛政だろ。荒山合戦の神速攻撃や賤ヶ岳の奇襲作戦はずば抜けて凄い。

[0885 人間七七四年 2017/01/29(日) 00:24:33.40 ID:4XoftG0Z]

戦国アワード
大名賞
織田信長
城攻め賞
織田信長
野戦賞
上杉謙信
防衛賞
真田昌幸
謀略賞
毛利元就
剣豪賞
塚原卜伝
個人武勇賞
水野勝成
武将賞
島津義弘

[0886 人間七七四年 2017/01/29(日) 08:59:27.64 ID:91Ucz70F]

信長ってそんなに城攻め参加してたっけ？
秀吉ならわかるが

[0887 人間七七四年 2017/01/29(日) 09:20:13.99 ID:7PvJZxXN]

>>886
信長は、侵略戦争がメインだから、城攻め多かったよ。(総大将としてだけど)
岐阜、小谷、長島、本願寺

[0888 人間七七四年 2017/02/01(水) 14:09:41.68 ID:i2G8BbdR]

>>884
軍略家としての戦術家としての佐久間玄蕃は相当凄いけどな。

[0889 人間七七四年 2017/02/01(水) 21:05:31.71 ID:DtEh3UFi]

>>874
賤ヶ岳の後から小田原征伐まではスケールでかすぎてもう戦国武将云々とは別次元
高松城の水攻めとか中国大返しも秀吉しか無理でしょ

そもそも農民から関白とか人生のスケールでかすぎて晩年闇落ちしたのもその反動かなと思うと悲しい

武将っていうならやっぱ武田信玄なんかね

[0890 人間七七四年 2017/02/23(木) 23:54:24.95 ID:EwCDGg7u]

名将揃いだな

[0891 人間七七四年 2017/05/03(水) 11:46:42.09 ID:1o8On9ue]

完璧な武将なんていない

[0892 人間七七四年 2017/05/20(土) 04:14:11.86 ID:jIzj8aFA]

歴史人２０１７年６月号

決定！戦国最強猛将ランキング！

０１位　本多忠勝
０２位　可児才蔵
０３位　後藤又兵衛
０４位　渡辺勘兵衛
０５位　加藤清正
０６位　井伊直政
０７位　仙石秀久
０８位　柿崎景家
０９位　山中鹿介
１０位　島左近
１１位　母里太兵衛
１２位　真柄直隆
１３位　塙団右衛門
１４位　福島正則
１５位　森長可
１６位　島津豊久
１７位　伊達成実
１８位　山県昌景
１９位　前田慶次
２０位　柴田勝家

[0893 人間七七四年 2017/05/21(日) 02:22:10.15 ID:KUbC2Cl4]

戦だけってなら戦国時代で一番首とったのは国司元相じゃないのか
次点が山上道及

[0894 人間七七四年 2017/05/21(日) 20:25:10.53 ID:lXFQBBRk]

こんなの家康でしょう。
あの関ヶ原で勝ったんだし。
わずか1日でね。
川中島みたいに中途半端な結果じゃなく、ガチ勝負完全決着だしね。
信玄や謙信が東軍の大将だとあそこまで完璧に勝てるかな？

[0895 人間七七四年 2017/05/21(日) 20:28:42.84 ID:MdqOPTSr]

>>894

[0896 人間七七四年 2017/05/21(日) 20:30:15.58 ID:MdqOPTSr]

>>894
調略しまくってたからな
戦国中期の家康だったら余裕で負けてたよ

[0897 人間七七四年 2017/05/21(日) 20:59:07.97 ID:lXFQBBRk]

>>896
調略も戦の一つだよ。
信玄の風林火山にもあったじゃん。
大河ドラマでもw
兵は詭道なりと。

[0898 人間七七四年 2017/05/22(月) 14:10:33.98 ID:LtVbPTry]

最強なら上杉謙信か毛利元就かな
結果だけなら家康一択って感じ

[0899 人間七七四年 2017/05/23(火) 00:42:46.89 ID:IFuxjd7v]

上杉謙信ってなにが凄かったのかよくわからん。

[0900 人間七七四年 2017/05/23(火) 01:27:46.02 ID:qTgzbm6a]

信長でしょ
武力であそこまで領土を拡げた奴はいない
秀吉も家康もそれを政治力で横取りしただけ

[0901 人間七七四年 2017/05/30(火) 17:02:46.79 ID:Z7nrMTKH]

第一位　徳川家康

どうみてもダントツで徳川家康

織田信長は味方に殺されるマヌケで論外
豊臣秀吉は次代に繋げないインポで論外

ほか該当なし

よって徳川家康で決定♪〜

[0902 人間七七四年 2017/06/10(土) 02:28:39.33 ID:KUBEG6ce]

最強の定義によるけど、結果的な実績で言えば、信長、秀吉、家康でしょう

同数、同装備での野戦ならどうかといえば、話は別だけど
でも、戦略的数的装備的優位の確保まで含めて武将の仕事なんだし、同兵力、同装備の戦いなんて仮定として無意味だと思う
一回の勝負なら運不運も関わるし

[0903 人間七七四年 2017/06/28(水) 22:16:32.96 ID:8EoAqLhp]

とうてい天下の器ではなかった三河の陰気で糞面白くない男は
持ち前の運の良さのみで場違いな天下人となってしまう。
人生のほとんどを媚びへつらい強い者に忍従するヘコヘコバッタのように生き、気が付けばこれまでの強者共は皆死んでしまった。
「オイ、正信！天下とれるんじゃねえか！！」
これまでとは態度を豹変させた家康！！いや本性を現したというのが本当のところだろう。
「おれが法律だぁ〜」「おれを暗殺しようとしたらしいな〜」
「やられたくなかったら子分になれ〜」「上洛せんかい〜」
「拒んだら謀反人にするぞ〜」「やっちゃえ〜」
「小僧〜っ！早く裏切らんか〜」「ひーっ島津こぇーっ」
「豊臣〜っ！金使わんかい」
「豊臣〜っ！わしを呪詛しやがったな〜」
「豊臣〜っ！人質出せや」「豊臣〜っ！大坂出んかい」
「拒んだら暴力が物言うぞ〜」
「やっちゃえ〜」
「ひえーっ！幸村ゆるして〜」

この小物ぶりは最低だね。
おまけにこいつの政権が地味で引き籠もりで最悪の日本の礎に
とほほほ・・・・

[0904 人間七七四年 2017/07/05(水) 15:30:33.28 ID:3uj3Pd4f]

立花宗茂

[0905 人間七七四年 2017/07/05(水) 15:56:09.45 ID:UCqKox2N]

まあ、何だかんだ言っても信長と秀吉は別格かなとは思う

[0906 人間七七四年 2017/07/06(木) 00:54:26.29 ID:wRPflbo8]

そもそも高級指揮官で有る「武将」が
最前線で一騎討ちとかする訳無いからなぁ。

[0907 人間七七四年 2017/07/07(金) 20:31:49.37 ID:ak6b8G8V]

信長じゃね？
戦略家であり中世の常識を抜け出した革新派
信玄や謙信に負けている軍略やをその点でカバーした｡
何しろ最も大事な運をもっていた

また今川(遠因)､斎藤､浅井､朝倉､武田など名だたる大名家を打ち倒しまた宗教勢力を相手にしながらも持ち前の運と戦略で乗り切った

申し分ない

最終的な戦国時代の覇者家康は秀吉の天下あってこそのもの｡
秀吉の天下は信長の引き継ぎ。

引き継ぎっていっても山崎〜天下統一までの秀吉のやり方も天才と言うざをえないけど

[0908 人間七七四年 2017/07/11(火) 12:15:31.04 ID:0iAJYasW]

家臣に裏切られたのは大きなマイナスだから
それだけでも最強からは外れるわな

[0909 人間七七四年 2017/07/11(火) 16:08:40.83 ID:Y0jyYEpI]

信玄も謙信も家康も家臣に裏切られてるからじゃあ秀吉かな

[0910 人間七七四年 2017/07/27(木) 19:20:51.22 ID:glzBf6no]

>>110
最強の話してるのにかなり高いと思ったて、
かなりアホやね

[0911 人間七七四年 2017/07/28(金) 00:42:27.77 ID:+AxhOS9l]

>>908
じゃあ裏切られまくりの謙信は最弱ってことで

[0912 人間七七四年 2017/07/28(金) 14:08:00.54 ID:LBdkNBpG]

裏切られてアッサリ死んでるってとこがWWWWWWWWWWWW
↑
最強武将（（）（）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


桶狭間でイッパツ本能寺でイッパツぅ〜ーーーーーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

[0913 人間七七四年 2017/07/28(金) 14:16:48.60 ID:LBdkNBpG]

戦国時代は実戦も実戦、ドロヌマの乱世なんだからWWWWWWWW
生き残るのが最重要だろWWWWWWWW
故に敗戦率ランキングが第一であーー〜るWWWWWWWWWW


>>757 を敗戦率に並び替えるとWWWWWW

1位武田信玄 6.3% 46勝4敗13分
2位上杉謙信 8.6% 41勝5敗12分
3位島津義弘 9.1% 34勝6敗6分
4位徳川家康 12% 47勝8敗12分
5位毛利元就 15% 49勝9敗2分
6位豊臣秀吉 15.4% 106勝22敗15分
7位長宗我部元親 15.7% 39勝8敗4分
8位織田信長 18.3% 59勝15敗8分
9位北条氏康 19% 29勝8敗5分
10位龍造寺隆信 20.5% 27勝8敗4分

10%切れば超一流だろWWWWWW
誰が首位かは勝ち負け判定で微妙なところだがWWWWWWWWW

15%が次のラインだなWWWWWWWW
天下取るために必要な強さ（一流）がここWWWWWWWW

そのあとは一流ではなく「準」一流だろWWWWWWWW
部下に裏切られてクソ垂れながら焼け死ぬやつも居るしなWWWWWWWWW

[0914 人間七七四年 2017/07/28(金) 14:29:45.31 ID:LBdkNBpG]

勝率で最強とかゲーム脳確定WWWWWWWWW

実戦で重要なのは負けないこと生き残ることWWWWWWWWW
その上で大事なところで勝てることWWWWWWWWW
戦国ならなおさらWWWWWWWWWW


“李舜臣将軍、壬辰倭乱の戦闘は38勝5分け”
ttp://www.hani.co.kr/arti/culture/book/205028.html

↑
死ぬには死んだがゴム長より断然凄いのは確かWWWWWWWWWWWWW

[0915 人間七七四年 2017/07/31(月) 10:45:31.12 ID:Jpp1i7oL]

私です(´･ω･`)

[0916 人間七七四年 2017/08/12(土) 23:35:30.23 ID:0hbLa06I]

最強の戦国大名はそれは三好長慶でしょ

[0917 人間七七四年 2017/08/13(日) 16:48:44.18 ID:YXcYzJKo]

上杉謙信かな
三好もいいね

[0918 人間七七四年 2017/09/02(土) 09:40:25.64 ID:krz5ZxZQ]

普通に信長でしょ
小大名からのしあがって天下人になるんだから
よく勝率うんぬんが出てるが
それだけ戦が多い証拠

[0919 人間七七四年 2017/09/02(土) 11:56:51.12 ID:Ha0Ebpq8]

流石に小大名ではないでしょ

[0920 人間七七四年 2017/09/02(土) 12:05:38.15 ID:Ul03Syvy]

天下人（モドキ）になる
↓
部下（百日天下で秀吉に殺されたやつ）にアッサリ殺されるWWWWWWWWWWWWWWWW

どこが最強だよワロタWWWWWWWWWW


農民や人質から天下人になったやつらのがどーーみても「戦国」最強にふさわしいわWWWWWW

[0921 人間七七四年 2017/09/03(日) 16:09:39.76 ID:lzyNpR0B]

大軍で蹴散らしても意味ないから勝率は関係ないな。相手より少ない兵で勝った勝率で見るといいかも

[0922 人間七七四年 2017/09/04(月) 00:26:54.58 ID:xOM2fS/X]

信長だな

[0923 人間七七四年 2017/09/04(月) 00:48:01.25 ID:mIcQcbTx]

出た信長オタWWWWWWWWW
どうせ武田信長とか言うんだろWWWWWWWWW

てか信長オタって虚塵オタに近いとこあるよなWWWWWWWWW
んでチンゲんウエケンオタ＝半チンオタってとこか俺そっちWWWWWWWW

[0924 人間七七四年 2017/09/04(月) 01:11:28.88 ID:mIcQcbTx]

まあ信長が最強ならチンゲん生存中に武田に勝ってるってのWWWW

[0925 人間七七四年 2017/09/05(火) 01:53:04.33 ID:BuTYz1wQ]

信長かな

[0926 人間七七四年 2017/09/09(土) 16:51:58.98 ID:Dp7JJW1a]

謙信だな

[0927 人間七七四年 2017/09/14(木) 12:16:38.35 ID:XpANq+Kq]

立花宗茂

[0928 人間七七四年 2017/09/17(日) 16:10:56.25 ID:Xi4R/UAT]

本庄繁長だよ、最強は

[0929 人間七七四年 2017/09/18(月) 21:01:20.22 ID:YxjxniZu]

マニアックな名前挙げりゃええってもんじゃない

[0930 人間七七四年 2017/09/18(月) 23:22:39.88 ID:IP3Ht747]

本庄繁長がマイナー？さすがにヤバくねーかｗ

[0931 人間七七四年 2017/09/18(月) 23:39:22.10 ID:UpQjZ/je]

いや、マイナーだろう。

[0932 人間七七四年 2017/09/19(火) 12:33:27.13 ID:P8j0h9/4]

一般的にはマイナーかな
戦国時代ファンは皆知ってそう

[0933 人間七七四年 2017/09/19(火) 12:49:57.37 ID:xtyaWHSl]

>>919
尾張半国の小大名だぞ

[0934 人間七七四年 2017/09/19(火) 12:52:29.42 ID:xtyaWHSl]

越後で最強と言われた柿崎影家しかいない

[0935 人間七七四年 2017/09/21(木) 08:30:34.03 ID:tHhqo8JP]

やはり小早川隆景だろう

[0936 人間七七四年 2017/11/16(木) 03:48:48.47 ID:SbwgEIIp]

斎藤妙椿さんか、三好ちょうけいさん、かなぁ強いてあげるなら

[0937 人間七七四年 2017/11/18(土) 20:26:36.58 ID:KX/06vCw]

戦国っていえば下克上、つまり成り上がり
日本史上最強の成り上がりといえば秀吉
よって最強は秀吉

[0938 人間七七四年 2017/11/19(日) 03:15:50.69 ID:jOtd6I78]

まぁ秀吉だよな
農民出の一雑兵から国を取るだけじゃなくて、それを治められる器を持ってたってのが、異常過ぎるわ

[0939 人間七七四年 2017/11/19(日) 03:33:36.09 ID:O3ohaCgU]

戦国出世なら秀吉、歴史なら家康だなWWWWWW

まあ私は最強は家康だと思うねWWWWWW
ありきたりで詰まらんがWWWWWWW
どう考えてもそうなるWWWWWWWWWW

今川 信長 秀吉に耐えながら踏み台にし、武田に負けながら学んだWWWWWW
徳川幕府250年の祖というのは凄いよ凄すぎだよjkWWWWWWWW
人質からそれ成し遂げたわけだからなWWWWWWW

[0940 人間七七四年 2017/11/19(日) 03:34:27.57 ID:O3ohaCgU]

信長？論外だろWWWWWWWWW
教科書から名前が消えて良いレベルWWWWWWWWW

こいつが戦国時代を代表する人物である必要ないWWWWWWWWW
それなら北条早雲や三好長慶 斎藤道三とか先人いるからなWWWWWWWWW

教科書として、応仁の乱 → 秀吉の統一 → 徳川幕府で事足りるわなWWWWWWWWWW
ユトリ発達障害ジャップの教科書ぢゃあWWWWWWWW

ま、どっちにしろゴム長は最強でも必要人名でもないんすよWWWWWWWWWWW

[0941 人間七七四年 2017/11/19(日) 03:39:42.55 ID:jOtd6I78]

なんで斎藤道三？

[0942 人間七七四年 2017/11/19(日) 03:42:46.69 ID:O3ohaCgU]

教科書から外されても仕様がない過大評価キャラWWWWWWWWW
ゴム長、タケシン、ウエケン、リョ〜マWWWWWWWWWW
幸村は教科書ではないが一番の過大杉内だわなWWWWWWWW

まあ私は武田系の子孫だが、客観的に言うてこうなりますわWWWWWWWWW
ゆとりジャップの教科書を考えるとなWWWWWWWW

[0943 人間七七四年 2017/11/19(日) 03:44:37.61 ID:O3ohaCgU]

>>941
自分で考えろ木瓜WWWWWWWWWW

寝るぞ秀吉オタ諸君！！！WWWWWWWWWWWW

[0944 人間七七四年 2017/11/19(日) 03:48:44.69 ID:jOtd6I78]

いや、分からん
道三って美濃取っただけじゃん

[0945 人間七七四年 2017/11/19(日) 03:50:44.84 ID:O3ohaCgU]

規模の問題じゃねえよアホWWWWWWWW
戦国時代チックなキャラの１人つうことだわボケWWWWWWWW

[0946 人間七七四年 2017/11/19(日) 03:52:57.41 ID:O3ohaCgU]

最期息子に殺されてるのも戦国時代チックなキャラとしては点数上がるWWWWWWWWW

ああロンモチ最強ではないよ全くなWWWWWWWW
ゴム長と同じ理由なWWWWWWWWW
息子や部下に殺されるやつは確実に最強候補から外れるWWWWWWWWW

[0947 人間七七四年 2017/11/19(日) 03:54:25.98 ID:jOtd6I78]

でも信長と比較して道三の名前だしたんだろ？
流石に信長と道三じゃ規模が違い過ぎるだろ

[0948 人間七七四年 2017/11/19(日) 03:55:56.78 ID:jOtd6I78]

まぁ1から100の秀吉には誰も敵わないんだけどね

[0949 人間七七四年 2017/11/19(日) 03:57:37.40 ID:O3ohaCgU]

規模じゃねえよまず質だろWWWWWWWWW
戦国時代チックな時代性つうてんだろWWWWWWWWW

規模なら必要なのは秀吉 家康だけなWWWWWWWWW

[0950 人間七七四年 2017/11/19(日) 03:59:55.04 ID:O3ohaCgU]

戦国時代オンリーなら秀吉WWWWWWWWW
日本史としては家康だがなWWWWWWWW
百どころか千や万まで行ってるからWWWWWWWWWW

[0951 人間七七四年 2018/01/28(日) 12:31:54.17 ID:mISMCDOZ]

水野勝成

[0952 人間七七四年 2018/02/16(金) 16:29:56.94 ID:eEkC8bPx]

最強の条件は天下人だろ。
ゆえに初代天下人の秀吉が最強になる。
誰が泣こうがわめこうが、全武将の頂点に立った以上やはり最強


腕っぷしが強かろうが、頭が良かろうが人望があろうが
ずる賢いペテン師が一番強いってこった。

[0953 人間七七四年 2018/07/31(火) 21:57:54.63 ID:sR4AH5IT]

浦上村宗

[0954 人間七七四年 2018/08/01(水) 14:19:45.12 ID:Jw05Vg7N]

>>888
これ

[0955 人間七七四年 2018/08/01(水) 16:50:26.79 ID:N0dT9foZ]

日本無双宮部継潤

[0956 人間七七四年 2018/08/02(木) 17:06:25.80 ID:4TZPgwCp]

水野勝成

[0957 人間七七四年 2018/08/02(木) 22:29:50.24 ID:CAOE1zNk]

「人ではないよ」と言われた織田長益だな

[0958 人間七七四年 2018/08/07(火) 23:50:48.10 ID:GBDxa+Qe]

何時も敵を我が掌中に入れて合戦すべし。
死なんと戦えば生き、
生きんと戦えば必ず死するものなり。
運は一定にあらず、時の次第と思うは間違いなり。
武士なれば、わが進むべき道はこれほかなしと、
自らに運を定めるべし。

上杉謙信

[0959 人間七七四年 2018/08/08(水) 00:03:25.81 ID:yyZGZz9m]

上杉謙信はかっこいい

[0960 人間七七四年 2018/08/12(日) 16:26:08.24 ID:r9arC6xX]

今川義元家臣である遠江国佐久城主の浜名正国(源頼政後胤浜名清政後胤)が最強の戦国武将だと思う。

[0961 人間七七四年 2018/09/09(日) 11:33:04.11 ID:oAIMrcwV]

森長可と水野勝成とではどっちが強いの？

[0962 人間七七四年 2018/09/09(日) 22:02:57.73 ID:epvNuQ6L]

長いキャリアだし水野かな

[0963 人間七七四年 2018/09/09(日) 23:32:54.04 ID:ddG9r8hd]

て言うか、森長可と水野勝成の腕っぷしの強さを表す史料は
同時代史料にあったの？

[0964 人間七七四年 2018/09/11(火) 12:04:16.69 ID:79zLqIo0]

http://r2.upup.be/f/r/StrFuZwcv8.png

[0965 人間七七四年 2018/09/16(日) 17:54:46.54 ID:6s7LQxQr]

水野勝成は晩年は名君なのにそんな扱い

[0966 人間七七四年 2018/09/21(金) 22:56:38.37 ID:sFFdgDBd]

水野勝成

[0967 人間七七四年 2018/10/08(月) 21:43:28.93 ID:R5rtebFo]

森長可は確かに親父譲りどころか上回る強さだったと思うよ
最期は羽柴秀次の注意力による戦犯だし

鬼武蔵の資料は子孫によって豊富に残されてる

[0968 人間七七四年 2018/10/08(月) 21:45:10.51 ID:R5rtebFo]

自分は敢えて毛利勝永を推す
生まれる場所と時代が違ければ名を残せたものを……

[0969 人間七七四年 2018/10/11(木) 19:48:10.43 ID:t2RwLS/e]

大坂の陣ではまさに無双してたよな
誰でもいいからこいつを止めないと勝てないってくらいだ

[0970 人間七七四年 2018/10/11(木) 23:06:07.11 ID:aVDiwzul]

メタルスライム的な強さで南部信直。公的な記録で最低3〜4回、暗殺されかけたが
全てダメージを負わずに逃げ延びてる

[0971 人間七七四年 2018/10/17(水) 01:03:48.10 ID:BzJivqK7]

三好長慶は二度暗殺未遂されて切りかかってきた刺客に枕で応戦して倒した

[0972 人間七七四年 2018/11/30(金) 22:10:32.21 ID:9kKqMpoe]

同兵数なら1上杉謙信2島津義弘。手取川から天候や相手の性格まで戦術に入れている。奔放していると見せかけ、地形や季節の天候など自分の目で確かめている。戦こそ我が人生。毎日、戦の事を考えている上杉謙信が1位です。

[0973 人間七七四年 2018/11/30(金) 23:29:40.64 ID:Mfc4T3gO]

斎藤利治

[0974 人間七七四年 2019/01/08(火) 20:12:56.81 ID:sCeweCNb]

佐久間盛政が最強
http://uploda.ysklog.net/d3828d2c377de1caa451a5a6a15908da.png

[0975 人間七七四年 2019/02/03(日) 02:57:38.13 ID:v3+/tetg]

個人なら可児才蔵か水野勝成

[0976 人間七七四年 2019/02/17(日) 22:10:44.47 ID:ZB8/+15f]

島津義弘か家久か立花道雪か鍋島直茂か...迷いますね(´･ω･`)個人的な強さだったら真柄直隆か可児才蔵かなぁ

[0977 人間七七四年 2019/02/18(月) 13:25:06.00 ID:Dok4WZS5]

立花道雪
http://or2.mobi/data/img/217139.jpg

高橋紹運
http://or2.mobi/data/img/217668.jpg

鍋島直茂
http://or2.mobi/data/img/222843.jpg

[0978 人間七七四年 2019/02/18(月) 13:40:03.89 ID:Dok4WZS5]

真柄直隆
http://or2.mobi/data/img/224378.jpg

可児才蔵
http://or2.mobi/data/img/224379.jpg

島津義弘
http://or2.mobi/data/img/224380.jpg

[0979 人間七七四年 2019/02/20(水) 00:35:49.40 ID:8mH6o+P6]

立花家抱えの絵師ってもっとまともなやつ居なかったんだろうか

[0980 人間七七四年 2019/02/20(水) 07:52:31.75 ID:4ad5y4Ir]

高橋紹運も立花宗茂も顔の部分がはっきりしないんだよな・・・
http://or2.mobi/data/img/225601.jpg

[0981 人間七七四年 2019/02/21(木) 00:19:35.05 ID:NPGXxEIu]

宗茂の肖像画だと土佐光起が書いたものもあるね

[0982 人間七七四年 2019/02/27(水) 01:02:20.72 ID:PefEqi4V]

武田二十四将

[0983 人間七七四年 2019/02/27(水) 18:38:45.00 ID:H3E3Twrs]

佐久間盛政

[0984 人間七七四年 2019/02/28(木) 13:20:47.77 ID:FhJpPQA3]

>>909
秀吉は生前時に家臣分裂のきっかけを作った。
(千利休切腹、秀次切腹、2度の朝鮮出兵、武功派対文治派の対立)よって組織力だけなら毛利元就が最強。

[0985 人間七七四年 2019/02/28(木) 13:22:48.49 ID:FhJpPQA3]

>>959
武力の強さ、文化の嗜み、信仰心とストイックさを兼ね備えるといったら上杉謙信が一番かな。

[0986 人間七七四年 2019/03/06(水) 23:55:29.19 ID:vb529sRK]

佐久間盛政
https://api-uploader.xzy.pw/upload/20190306235115_4336494941.png?show=true

[0987 人間七七四年 2019/03/07(木) 08:53:15.04 ID:sfnWe04y]

毛利元就は信長、秀吉、家康を足して３で割ったような感じ　
バランスのとれたオールマイティ　果断で人たらしで忍耐力ある　

[0988 人間七七四年 2019/03/07(木) 17:44:23.89 ID:gqVJrAj9]

伊達政宗とは逆に毛利元就はもう少し遅く生まれてたらどうなっていたか。

[0989 人間七七四年 2019/03/08(金) 07:57:13.69 ID:3PVQ2oAv]

>>988
陶がもう少し頑張れた

[0990 人間七七四年 2019/03/08(金) 08:01:24.75 ID:HozbgBj4]

>>989
それだ！

[0991 人間七七四年 2019/03/10(日) 10:36:04.80 ID:cmMIiiin]

謙信の親父の長尾為影も戦歴見ると楽しいな
息子が勝利の為に不犯の誓いを立てるようになるわけだわ

[0992 直江盛政 2019/03/16(土) 00:05:29.25 ID:67QYhg2X]

鬼玄蕃こと佐久間盛政だと思う！最強は

[0993 人間七七四年 2019/03/25(月) 22:30:40.63 ID:5qcHInXz]

http://pixio.jp/data/34/h2uvXJApzX/xzYrMSFVxK.png
斎藤利治

[0994 人間七七四年 2019/03/28(木) 12:11:36.89 ID:/px0WOy1]

水野勝成と立花宗茂で最強決定戦をやることになったがどっちが強いか考えてくれ

[0995 人間七七四年 2019/03/28(木) 19:48:28.77 ID:v93TiMbE]

水野勝成

[0996 人間七七四年 2019/03/28(木) 20:16:23.45 ID:0t8ipfDf]

尾張国の三人じゃないのかｗｗｗ

[0997 人間七七四年 2019/03/29(金) 21:12:01.72 ID:Ahut3/PC]

>>994
佐久間盛政もいるぞ

[0998 人間七七四年 2019/03/29(金) 21:13:14.63 ID:2u3gLPIB]

>>994
立花宗茂か佐久間盛政だな

[0999 人間七七四年 2019/03/29(金) 21:13:36.17 ID:2u3gLPIB]

佐久間盛政

[1000 人間七七四年 2019/03/29(金) 21:14:20.75 ID:Ahut3/PC]

最強のふたり戦国武将は佐久間盛政に決定