最強の戦国武将は誰?
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0001人間七七四年
2014/09/24(水) 06:44:07.53ID:38CAVtey「最強の戦国武将は?」
質問者は最強の戦国武将を知りたいそうです。「戦略的にではなく戦術的に強い武将でお願いします。ちなみに私は上杉謙信だと思います」と質問を寄せています。
歴史上、最強の戦国武将は一体誰なのでしょうか。
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=116&id=3065114
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1664952.html?from=osw_mixi_news&check_ok=1
0780人間七七四年
2016/03/03(木) 20:22:51.04ID:UPsnxpt10781人間七七四年
2016/03/03(木) 22:51:05.93ID:jx3qlnRX足利義氏の書状に白井入道が大活躍した記述があるなんて初耳だな
当然嘘じゃないよね?
0782人間七七四年
2016/03/04(金) 00:29:14.12ID:pH8K+NRf確かに白井浄三の記述はないが、上杉謙信が2000の兵が守る小城を15000で攻め寄せ、
5000の損害を出して大敗したのは否定できないな。
稀代の天才白井入道が実在しないというなら城主の原胤貞か北条氏政が最強とでもいい換えればいいだろ
とにかくあなたが書いた764の理論では謙信が最強はとは言えない。
0784人間七七四年
2016/03/04(金) 01:10:52.50ID:ywR8Y6Odという程度の社交辞令文書を軍記のソースとしてドヤ顔で出されてもなー
0785人間七七四年
2016/03/04(金) 01:25:27.38ID:pH8K+NRf0786人間七七四年
2016/03/06(日) 14:42:14.84ID:g9JL4B+f0787人間七七四年
2016/03/07(月) 21:41:04.59ID:67cg5wKo三方が原や大坂の陣でイメージが悪いし、信長の桶狭間みたいな圧倒的不利をひっくり返したみたいな戦いはないけど
攻め時、退き時をわきまえた戦上手、三方が原での負け以後、戦術で負けらしい負けはない
真田昌幸は直接対峙はしてないんで私的には家康の負けとは思わない
大坂の信繁の突撃に突き崩されたというのも、実際は信繁の勢いを見て少し引いて誘い込んでの袋叩きだったと思う
実際信繁に討ち取られた有力武将って誰?って感じだし(本多忠朝、小笠原秀政討ち取ったのって毛利勝永じゃなかったか?)
少人数で大軍に勝った派手ケースは少ないけど彼我の戦力差を見て最善手をとれる名将だと思う
「弓矢のことは徳川殿に聞け」黒田官兵衛の言葉だったが、それが少なくとも小牧以後の全国的な評価だと思う
関ヶ原ごろの家康なら、同じ条件で信玄に三方が原戦って勝てたと思う
0788人間七七四年
2016/03/07(月) 21:54:41.14ID:67cg5wKo私の言う戦術はあくまでその時の戦力で最善手をとれることで不利をひっくり返す技術ではないので
そういった能力では低い評価を下さざるをえないのですが
同数兵力、同装備でどちらかが圧倒的に有利な地形を占めているのでなければNO1は家康と思います
0789人間七七四年
2016/03/13(日) 18:36:09.86ID:2grKuA8l但し毛利勝永の場合にはあまりにも運がなさ過ぎた
一番脂がのり、強かった時期が最後の最後で家康さえ蹴散らしたのに
知名度の低い勝永はその功績さえ死後に真田信繁に取られていった
おそらく最強だがあまりにも悲運すぎる
0790人間七七四年
2016/03/13(日) 20:00:40.19ID:XTEBXmNN大名二人討ち取って、さらに大坂に部隊まとめて帰城してるのに知名度なし
やっぱ山内に客将になってて講談にでてなかったのがまずかったのか
力量についてもそうだけど大阪城に入った浪人衆の中で最高の忠臣なんだけどな
0791人間七七四年
2016/03/13(日) 20:04:28.46ID:plFShPKK勝永は大阪城への徹底に成功して自害
0792人間七七四年
2016/03/14(月) 10:26:23.41ID:ddhbvTga家康を蹴散らした、ということ自体が恐らく創作なので最強の候補にすら挙がらんなあ
幸村もそうだけど夏の陣での家康本隊への突撃がなかったとすると一気に小物感が増す
まあ幸村にせよ勝永にせよ大阪の役に参戦した将の中では間違いなく優秀な部類ではあったろうが
0793人間七七四年
2016/03/26(土) 23:56:51.62ID:nAY9y/JQなかなか面白いランキングですね。
どんなに優秀なぶしょうでも、それなりに負けている。
しかし、その負けを最小限の被害に留めて挽回することが重要なんですね。
0794人間七七四年
2016/04/12(火) 03:58:31.46ID:1sHNxU6x0795人間七七四年
2016/04/12(火) 10:11:36.10ID:PZSpEoFv大勝するのは愚であり、油断ができる。
営業とかもそうなんだけど、とんでもなく売上を上げる奴いるけど、長続きしないで辞めていく。少しずつでも売上上げて地道にすればいいんだよな。ノルマもいきなり上がらないし。
0796人間七七四年
2016/04/12(火) 13:18:21.16ID:MwNR/jpx最期はダメだったが、それ以外は臨機応変。
何よりあれだけ謀反されてて本人が存命の間は織田に衰退がなかった。
0797人間七七四年
2016/04/13(水) 13:42:02.68ID:6/hqH9BQぶっちゃけ源義経と真田幸村ぐらいだろ?
つまりこの二人がサイコー!
0801人間七七四年
2016/04/14(木) 07:44:32.73ID:ssWv/2GE江戸の講談と明治の教科書で有名なイメージ
0802人間七七四年
2016/04/14(木) 08:39:36.76ID:JHlvxgc7一度熊本に来てみ
加藤清正がどれだけ慕われてたか分かるから
今は名前が変わってるがぼした祭りに参加すると分かりやすい
0804人間七七四年
2016/04/15(金) 11:03:58.20ID:A5ZvC8770805人間七七四年
2016/04/16(土) 13:22:08.21ID:8lQPnfa10806人間七七四年
2016/04/16(土) 18:13:12.09ID:4/SuRIkM0807人間七七四年
2016/05/11(水) 19:19:34.60ID:krdhOqgQ一瞬わからなくなることがあるよね
0809人間七七四年
2016/05/15(日) 00:49:52.16ID:JtEKwCr4細川は小倉ってイメージ
あーでも幕末あたりだと長州にフルボッコされた小笠原が真っ先に思い浮かぶ
0810人間七七四年
2016/06/14(火) 15:13:30.14ID:PCN7pXGO0811人間七七四年
2016/06/21(火) 18:32:37.98ID:GEuyCzfo戦乱が原因で余った女性がヒステリックにならないという保証はない。
0813稲本孝志
2016/08/05(金) 00:53:18.60ID:1+orU3u+http://pixio.jp/data/21/LdMvqIVk/HY0E70gGaX.jpg
0814人間七七四年
2016/08/05(金) 01:14:40.08ID:MC5UFVPk0815松葉浩弘
2016/08/17(水) 02:17:23.97ID:6dUrJTE8http://p2.upup.be/f/r/4wSjqyTYN8.png
0816人間七七四年
2016/08/18(木) 12:08:00.95ID:KlOJM7Nf0817人間七七四年
2016/08/23(火) 12:28:43.09ID:E5Dkd/cr神君家康に勝った信玄の最強のライバルを軽んじる訳にはいかないし
一回一回の戦闘は不確定要素が多すぎて、個人の能力を計るには結果論でしょ
0818人間七七四年
2016/08/25(木) 17:54:12.48ID:8GnCk1pX0820人間七七四年
2016/08/26(金) 20:30:20.65ID:7NZ5h+gk0821人間七七四年
2016/08/27(土) 00:38:55.56ID:KatXz8e8負け戦ばかりの徳川家康
パットしない戦績だが片や戦国一の大名
片や天下人
人を惹きつける力は何者よりも強い。
0822人間七七四年
2016/08/27(土) 02:22:32.75ID:J5t4CkFv他は国変わんなきゃどうあがいても勝てない
0823人間七七四年
2016/09/13(火) 15:27:03.72ID:guGN8k+w家康が三方ヶ原しか戦ったことが無かったのか
0824人間七七四年
2016/09/26(月) 03:00:05.78ID:7tEJbZUo・島津義弘「中馬、あの娘を側室にしたいと
伝えてくれ」
中馬 → あ、美人だ。俺の嫁にしてしまえ
「殿、あんおごじょなオイが嫁じょごあんど。」
義弘「はんな1人もんじゃらいよ・・・」
・薩摩兵 「おい、招集じゃ」
中馬→ あちゃ、武具をもっきおらん。我が家は
4里先・・・遠か…
中馬 「武具を寄越せ。おいや上知識ん中馬じゃどん、わいやおが宿いたっせえおが
武具をもっきっくいやんせ」
薩摩兵 「こんボッケもんが(苦笑)」
・関ヶ原から敗走中、馬を殺して食べることになり、
その馬肉の塊を家臣が義弘に献上しようとした
ところ
中馬 「輿を担ぐ者が優先。殿はいざっちゅうとけ
腹の切いばっかいやらよ」と、肉をを奪い取って
食べた。
義弘「 中馬・・・・ ^^; 」
0826人間七七四年
2016/10/10(月) 06:55:20.57ID:qdQCUbx/0827人間七七四年
2016/10/11(火) 23:00:28.61ID:ECVGUWm6朱功記録保持者第二位
加賀一向一揆・越中一向一揆など二つの一向一揆を潰した。
0828人間七七四年
2016/10/12(水) 00:19:17.31ID:PJwhecAZ0829人間七七四年
2016/10/13(木) 00:56:15.09ID:S0mW5qzD0830人間七七四年
2016/10/25(火) 08:43:13.80ID:+2Ja90m6彼の姿を見ただけで万の軍勢が肝を潰して遁走したしな
鬼玄蕃なんて一捻りだわ
0831人間七七四年
2016/11/12(土) 02:00:54.50ID:3pXfU/yN中国でも鬼島津と呼ばれたみたいよ
0832人間七七四年
2016/11/12(土) 14:20:20.14ID:gh98h7ay義弘って特にこれと言った功績ないような
朝鮮の役では加藤清正の方が働いてるし
家久の様な強者食いしてる訳でもないし
少なくとも兵を率いる能力では家久に劣るから最強ではないだろ
0833人間七七四年
2016/11/13(日) 22:27:52.72ID:2Wygcz+/0834人間七七四年
2016/11/13(日) 22:54:30.12ID:rdIIyP0J木崎原の戦いは間違いなく義弘の功績
まあ志賀親次相手に城攻めも野戦もフルボッコにされてるし最強はないがな
0835人間七七四年
2016/11/14(月) 06:41:10.26ID:bOG66L1B李 舜臣>>>>>>>>>>>日本
豊臣(笑)徳川(笑)島津(笑)上杉(笑)
0836人間七七四年
2016/11/16(水) 12:50:39.22ID:rN+V3QMK0838人間七七四年
2016/11/17(木) 15:21:35.69ID:XNUsR1HW不敗説もあるし島津と長曾我部に勝利してる
秀吉の影にいるから地味で過小評価気味な気もするけど、かなり強キャラと思う。
0839人間七七四年
2016/11/17(木) 15:52:47.55ID:XNUsR1HWhttp://www.bs-tbs.co.jp/no2/27.html
0840人間七七四年
2016/11/22(火) 15:19:30.51ID:lLqZzb/9いくら勝率高くても相手より兵力が多いと評価されない傾向がある
0841人間七七四年
2016/11/24(木) 08:50:14.08ID:os8AtaUv真田信繁 98 1戦1敗
羽柴秀長 76 100戦100勝
どうしてこうなった
0842人間七七四年
2016/11/24(木) 19:58:42.42ID:fIaphL3o四国攻めと九州征伐は実質秀長の指揮だしな
0843人間七七四年
2016/11/24(木) 21:18:19.19ID:Qkhy0uDd0844人間七七四年
2016/11/25(金) 22:51:07.93ID:GT9fnfKg0845人間七七四年
2016/11/26(土) 03:03:05.59ID:lmCyCJQF撤退する島津義弘を騙し撃ちしようして
返り討ちを喰らった奴のどこが最強なんだ?
0846人間七七四年
2016/11/26(土) 08:08:03.81ID:Y1joXSfb露梁海戦って順天で明・朝鮮軍に包囲された小西行長を助けに島津義弘と立花宗茂等が急ごしらえの水軍で来たのを、
明・朝鮮水軍が露梁海峡で待ち伏せして起きた戦いなんだけど妙に誤解されてる感じあるよね
陸戦担当の武将相手に待ち伏せを仕掛けた水軍の武将が海戦で戦死しまくるっていう訳の分からない戦いだけど
0847人間七七四年
2016/11/26(土) 20:49:23.60ID:r7b5uwiq実際は猛将なんだよな
0848人間七七四年
2016/11/26(土) 21:33:09.73ID:Lf1MdHaL0849人間七七四年
2016/11/29(火) 00:21:30.68ID:4+wMdit6兵の扱いと個人武勇両立してる武将だと
立花宗茂 上杉謙信
が頭一つ抜けてると思う。
時点で毛利勝永、水野勝成かね。
3英傑は個人武勇伝はしょぼいから論外だよ
0850人間七七四年
2016/11/29(火) 04:54:59.27ID:NUTuit50ちまちまとうざい奴らは敗戦軍の武士だろ。
それが増えてるよな。
0851人間七七四年
2016/11/29(火) 11:03:12.51ID:QHb4skJv立花宗茂
毛利勝永
知略なら
毛利元就
真田昌幸
0852人間七七四年
2016/11/29(火) 13:17:10.39ID:QHb4skJv水野勝成
0853人間七七四年
2016/11/29(火) 16:03:36.80ID:D8ZhgLjf真田昌幸、
黒田官兵衛、
豊臣秀吉、
織田信長、
鬼島津、
上杉謙信、
長曾我部元親、
かなー。
戦国時代という基地外な時代を、農民という現在のナマポ以下の存在から天下人になった秀吉がやはり1番かな。
信長に拾われ、秀長という最高の右腕に竹中、黒田という戦国きっての軍師を家来にもつ運。
総合的にはやはり豊臣秀吉か。
個人的には織田信長が好きだが、家来に謀反を起こされて死んでるから、その程度の武将だったんだろうね。
0854人間七七四年
2016/12/01(木) 13:59:37.00ID:l9lfKJh50855人間七七四年
2016/12/01(木) 20:56:58.53ID:NUrXBRA7「武将」として最強は違うだろ
0856人間七七四年
2016/12/02(金) 21:41:36.10ID:e8cx8Pr3合戦は信玄に負けてる以上、信玄>家康
は確定だし。
結果というなら天下統一した秀吉とどっこいでしょ。
0857人間七七四年
2016/12/03(土) 08:51:20.33ID:ETP+a7gM完璧な武将だなって知れば知るほど思うんですよ
0858人間七七四年
2016/12/05(月) 23:47:57.86ID:mhNV3A0D0859人間七七四年
2016/12/05(月) 23:53:46.76ID:RLNGh4Py0860人間七七四年
2016/12/08(木) 02:27:41.19ID:dRPd7qJR立花宗茂や島津義弘が明確に勝ってくれてるおかげなんだよなあ
0861人間七七四年
2016/12/08(木) 07:21:06.68ID:nujnXHKh0862人間七七四年
2016/12/08(木) 20:08:55.51ID:dRPd7qJR明軍相手で評価に値する戦いは碧蹄館、第一次蔚山、泗川の戦い、露梁海戦くらいじゃないかな
碧蹄館は一次資料や明史からだと立花軍の活躍が目立つ
蔚山は清正がよく守ってて、攻めあぐねてたところに毛利秀元とかの援軍が来て勝ったから
評価するなら清正の功績が強い
泗川は宗茂とかの援軍の申し出を断って島津軍だけでやってるから島津軍を評価するしかない
露梁海戦は本来、水軍担当の藤堂や脇坂が小西行長の救援にいくべきものを、
島津、立花等が急ごしらえの水軍で救いに行って明・朝鮮水軍に海戦で将官数人を戦死させる
被害を与えた上で行長の救出に成功してるから、非常識な戦果を挙げてると言える
だから、明軍相手で宗茂や義弘のほかに評価に足りる活躍をしてるのは清正くらいだと思うよ。
まあ、小早川隆景とか毛利勢も活躍してると思うけど、調べるとけっこう疑問が生じるんだよな
0863人間七七四年
2016/12/08(木) 21:09:46.13ID:f7n49w6E明らかに日本軍よりも弱い軍隊だよね
弱い相手に活躍したと言われてもなぁ
0864人間七七四年
2016/12/13(火) 08:06:13.69ID:Kn5o4Wkaそうすりゃ勝手に撤退していく
0865人間七七四年
2016/12/13(火) 13:25:02.64ID:h5Bsr624監修:本郷和人
01位 織田信長
02位 徳川家康
03位 武田信玄
04位 黒田官兵衛
05位 毛利元就
06位 豊臣秀吉
07位 真田昌幸
08位 上杉謙信
09位 片倉景綱
10位 小早川隆景
11位 伊達政宗
11位 蒲生氏郷
13位 北条早雲
14位 島津義弘
15位 竹中半兵衛
16位 細川幽斎
17位 斎藤道三
17位 三好長慶
19位 直江兼続
19位 前田利家
0866人間七七四年
2016/12/13(火) 15:51:38.79ID:u+/mrGmi勿論有能は有能だけど、あくまで秀吉の側近として有能なのであって
秀吉や毛利より上とかありえん。
最新のノブヤボじゃ統率91だし、過大すぎだわ
官兵衛が指揮とったのって関ケ原のどさくさで九州荒らしたくらいやで
0867人間七七四年
2016/12/13(火) 19:35:35.03ID:KjzEPhh30868人間七七四年
2016/12/13(火) 20:27:44.38ID:S0AnI56w宇喜多直家じゃないでしょうかね。
異論がある人は
まず、このお茶を飲んで落ち着いてからどうぞ。
0869人間七七四年
2016/12/14(水) 00:50:43.92ID:fkCSZd3Eいわゆる大河補正ってやつね
0870人間七七四年
2016/12/14(水) 05:02:19.35ID:9v30D4r5大河では謙信や信玄の脇役ばかりやらされるが一度は氏康が主役の物語を見てみたい
0871人間七七四年
2016/12/16(金) 04:16:39.75ID:PMnPZA2U天下はその3国でとれただろうね
太閤立志伝とか3国同盟成立してるゲームやると
プレイヤーが相当がんばらないと止められない
0872人間七七四年
2016/12/16(金) 05:20:05.80ID:ru4ULIsB0873人間七七四年
2016/12/16(金) 12:55:52.07ID:cniHznqz軍事力ランキング
監修:本郷和人
01位 織田信長
02位 島津義弘
03位 真田昌幸
04位 黒田官兵衛
04位 豊臣秀吉
06位 毛利元就
07位 立花宗茂
08位 片倉景綱
09位 竹中半兵衛
10位 加藤清正
0874人間七七四年
2016/12/18(日) 01:32:58.12ID:FMcSpQc60875人間七七四年
2016/12/18(日) 18:23:44.52ID:hOhQwoA90876人間七七四年
2016/12/23(金) 19:19:12.46ID:F0jBj0pc統率力ランキング
監修:本郷和人
01位 毛利元就
02位 織田信長
03位 徳川家康
04位 斎藤道三
05位 黒田官兵衛
06位 北条早雲
07位 豊臣秀吉
08位 三好長慶
09位 宇喜多直家
10位 武田信玄
0877人間七七四年
2016/12/23(金) 22:57:02.55ID:Cmmhi+zp01位 織田信長
02位 徳川家康
03位 豊臣秀吉
04位 三好長慶
05位 毛利元就
06位 長宗我部元親
07位 島津義久
08位 伊勢宗瑞
09位 尼子経久
10位 上杉謙信
0878人間七七四年
2016/12/25(日) 08:16:51.16ID:acd760/A01位 豊臣秀長
02位 島津義弘
03位 立花宗茂
04位 豊臣秀吉
05位 毛利元就
06位 織田信長
07位 武田信玄
08位 徳川家康
09位 竜造寺隆信
10位 蒲生氏郷
0879人間七七四年
2016/12/26(月) 00:52:21.04ID:uxEfoeTc01位 織田信長
02位 上杉謙信
03位 真田昌幸
04位 黒田官兵衛
05位 毛利元就
06位 豊臣秀吉
07位 立花宗茂
08位 武田信玄
09位 島津義弘
10位 徳川家康
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