最強の戦国武将は誰？

**人間七七四年** · 2014/09/24(水) 06:44:07.53

歴史を勉強し、その人物のファンになってしまったり、思わず親近感を抱いてしまったりしたこと、ありませんか？教えて！gooには、そんな歴史上の人物に関する質問が寄せられています。

「最強の戦国武将は？」

質問者は最強の戦国武将を知りたいそうです。「戦略的にではなく戦術的に強い武将でお願いします。ちなみに私は上杉謙信だと思います」と質問を寄せています。

歴史上、最強の戦国武将は一体誰なのでしょうか。

http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=116&;id=3065114
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1664952.html?from=osw_mixi_news&;check_ok=1

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 21:13:19.05

>>561
おいおい上杉厨
謙信は勝つ為に攻めてきたんだぞ？そんな奴に2倍だろうと卑怯ではないぞ

信玄は寡兵の謙信に釣られて前線まで来てしまったとはいえ、そもそも勝つ必要は無く信濃さえ守れればOKだった状態
合戦としては完全に遅れをとったけど信濃の覇権は死守したんだからオールオーケー

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 21:28:24.50

そういうのを結果オーライと言う

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 21:59:29.94

信玄がそんなローラみたいなこと言ったのか

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 22:34:59.27

>>562
副将の弟とか軍師勘助wとか殺されてオーケーなのかよ（≧∇≦）

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 22:39:41.70

川中島の戦いの後、信玄は謙信とガチで戦うのを止めたと言われている。
少なくとも最強の戦国武将ではないよな。

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 22:52:51.01

>>554
三好は外敵の要素無く自壊したじゃん
一番駄目なパターンだよ。勢力を広げて油断した大名はほぼこれで死んでる
今川義元は神の悪戯みたいな桶狭間で死んだから話に上がらないけど、当時一番天下に近い大名だよ
桶狭間も北尾張の各城の戦いは全て今川が勝って、嵐の中ヤケクソで突撃した部隊が偶然本陣に着いたわけで
信長だってこの運命の悪戯があったから斎藤の攻勢に耐えて、龍興期に美濃を懐柔し義昭に付き合えた

武田も北条も今川の提案で同盟受け入れてる。最強候補に入る資格はある

**加藤清正** · 2015/10/14(水) 20:36:15.69

織田信長か毛利元就だ
圧倒的な兵力を見せられても冷静に対応そして勝利という心と体が強い武将だ。

もしこの2人じゃなければ、本田忠勝だろう。
生涯戦で一度も傷を負ったことのない無類の強さをもつ。
この三人だろう

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 00:26:18.16

当時の一向一揆なんて下手な武家より強いからな　一種の民兵
今でいうイスラム国のような存在で、地域によっては当時最先端の火縄銃を使ってのゲリラ戦法も得意とした
信長なんか六角や三好三人衆より遥かにこちら相手に梃子摺っている
例えばイスラム国を現代の最新兵器を一切使わず相手にするケースを想定してみるとわかりやすい

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 11:32:34.90

当時の情勢と一向一揆をあまりに過小評価しているな
この勢力と全面戦争に至ったのは信長だけだけどな

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 16:52:38.67

>>568
忠勝は指揮官で前線に出ないんだからそら傷は負わんわな

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 22:48:51.98

age

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 19:07:04.92

>>571
うるせークソ豚ゴキブリ野郎

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 19:11:44.80

逆に全身キズだらけでも優れた所業を遺した藤堂高虎

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 07:47:43.46

本多さんの傷を負わなかったから最強ってのも良いんだけども、負け戦でも退かずに散った武将なんかも好きなんだよなあ

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 07:49:37.48

おっと書き忘れた笑
てことで俺は高橋しょううん…と見せかけて長野業盛に一票(´･ω･`)

**人間七七四年** · 2015/11/06(金) 20:26:20.27

ｓａｇｅ

**人間七七四年** · 2015/11/09(月) 22:36:46.46

戦国武将の実力　１１１人の通信簿　２０１５年１０月２５日発行

著者・小和田哲男によるランキング

０１位　北条早雲
０１位　織田信長
０１位　豊臣秀吉
０１位　徳川家康
０５位　毛利元就
０５位　北条氏康
０７位　武田信玄
０７位　上杉謙信
０７位　島津義久
０７位　直江兼続
１１位　立花道雪
１１位　三好長慶
１１位　細川藤孝
１１位　山中鹿介
１１位　佐竹義重
１１位　本多正純
１１位　真田幸村
１１位　伊達政宗
１１位　立花宗茂

**人間七七四年** · 2015/11/09(月) 23:26:18.85

直江兼続本多正純山中鹿介

なんだこれは……

**人間七七四年** · 2015/11/09(月) 23:34:31.83

北条早雲が1位で尼子経久が入ってないのは気になるが後はこんなもんだろ

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 00:02:58.91

まあ小学生が作っても学者が作っても結局ネームバリューだから今更興味をひくような内容を作るのは無理だよね

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 09:29:51.57

>>579
この手のランキングて
ランクインするの資格あるのって大名家の当主達だと思うんで
そこに家臣系居れられると違和感感じるな

直江が入ってて景勝が入ってないとか
道雪が入ってて宗麟が上がってないとか

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 09:43:04.23

このランクは正直あり

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 09:53:47.25

いやさすがに正純は江戸時代だろ…
親父の正信の間違いじゃないのか？

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 10:04:09.16

AKBのランキング並みに無意味ですな

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 12:17:26.87

>>582
直江が入ってて景勝が入ってないとか
道雪が入ってて宗麟が上がってないとか

まさしくそこな

真田も昌幸じゃなくて子の幸村が入ってるが実績はオヤジの方が上だろ
家康を追い込んだからって言うなら、猪武者一人に好きなように暴れられた家康が1位にいることに違和感感じるし

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 16:59:20.69

ま、小和田哲男の言う事だ
この人、この手のランキングを頻繁に出す上、
出すたびに武将の順位変わるし

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 17:19:20.03

去年は↓だしな

歴史人２０１４年１０月号

戦国研究家・小和田哲男によるランキング

０１位　織田信長
０２位　武田信玄
０３位　豊臣秀吉
０４位　伊達政宗
０５位　北条氏康
０６位　徳川家康
０７位　毛利元就
０８位　上杉謙信
０９位　北条早雲
１０位　北条氏政

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 17:21:16.48

変えなきゃ編集からNG出るだろ

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 17:39:11.15

>>588
氏政をランキングに入れてるとこは評価する

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 17:40:04.75

早雲が一位とか鹿之助とか
今年の小和田はネタに走ってんなｗ

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 17:42:51.27

来年の小和田に期待だな

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 18:26:03.83

どっちのランキングにも
小和田先生が専門とする今川はランクインしてないのね

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 19:55:45.83

今川は小和田先生の専門分野だから遠慮してるのだろう
そして、世話になってる武田研究会や北条研究会に対する配慮は大いに窺える
そんなランキングだな

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 19:58:27.58

三浦義意が出てないとは

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 21:09:49.20

蹴鞠なら今川氏真

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 21:13:46.36

>>221
それ家康と官兵衛のコントだろ

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 21:25:39.61

まあこの手のランキングって皆が納得するようなものにならないからな

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 21:38:42.68

小和田って謙信が永禄四年の生野山の戦いで氏康に負けたと言い張ってるが狂ってるのか？
生野山に謙信本人が出馬した証拠ないんだが

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 21:57:20.55

生涯不敗（笑）らしいからね、負け戦には一回も出てないよきっと

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 22:14:44.46

ランキングには北条が3人入ってるな
滅びたのに優秀というのは矛盾してる気がするが……あ！そうか、そういうとか！！

**人間七七四年** · 2015/11/10(火) 23:06:42.17

>>599
北条家の感状でも
越後勢撃ち破ったとは言ってるけど
謙信本人が出陣してきたかは書いてないしな

**人間七七四年** · 2015/11/11(水) 03:00:30.61

小和田さんはそんな迂闊さも含めて愛されてるから扱いが難しい

**人間七七四年** · 2015/11/12(木) 19:09:54.24

小和田哲男先生の戦国時代愛好者による愛され方は尋常じゃない。
もはや神のような存在だよな。

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 05:59:32.47

俺が独自に考えた最強戦国武将ランキング

０１位　織田信長
０２位　上杉謙信
０３位　真田昌幸
０４位　豊臣秀吉
０５位　毛利元就
０６位　武田信玄
０７位　伊達政宗
０８位　黒田官兵衛
０９位　徳川家康
１０位　立花宗茂

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 06:52:39.55

どこをどう評価したかはわからんが俺もランキングつくるなら信長が1位だな

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 07:51:41.39

1位織田信長
2位武田信玄
3位徳川家康
4位毛利元就
5位北条氏康
6位今川義元
7位豊臣秀吉
8位上杉謙信
9位安東愛希
10位佐竹義重

あくまで俺的

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 14:05:04.45

>>605
立花宗茂を評価してる奴は何処を評価してるのか知りたい
戦績は大したことなくて外交能力はゼロに近い
己の手腕で領土を大きくした訳でもなく時勢を読む能力にも欠ける
人物的には好感の持てる人物で好きではあるんだが
最強の武将かと言うとちょっと評価できるところは無いと思うんだが

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 14:26:34.26

立花宗茂て昔から評価高いよな
桑田忠親も「関ヶ原に彼がいれば云々」って書いてた

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 15:07:42.56

立花宗茂がいなければ徳川は最後の最後の大戦の大坂の夏の陣で負けていた
それほど毛利勝永、真田幸村、大野の突撃はすさまじかった
家康は敗走し、戦下手の徳川秀忠も逃げるのが精一杯だった

立花宗茂が兵をまとめ、なんとか毛利と幸村に反撃を加えたのであって
家康も秀忠も立花宗茂に恩義を感じて特に秀忠は彼を生涯そばから放すことがなかった

実際には評価や知名度は低いくらいで実際には兵法にはたけていた
それと毛利勝永や幸村や大野の奮闘はもう少し賞賛されてもいい
真田信繁の知名度は高いけど、勝永や大野の知名度は哀しいくらいに低すぎる

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 15:14:02.17

立花宗茂と柳生宗矩は秀忠と家康の命を救った
いや徳川の命運を救った
だから最後にはあれだけ将軍から信用されて地位もあがり何でも言う事を聞いてもらえた

性格も非常によく従順で恩を忘れない上に非常に強く聡明で優れた武将だったので
家光の代になっても彼らは非常に重宝されていた

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 15:35:47.69

>>610
いやそもそも夏の陣で家康が苦戦したってこと自体が嘘だし
記録を見ると豊臣側もそれなりに首級を挙げてるけど
家康側の陣が崩されたって言う記録は特に無い

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 18:17:22.43

(´・ω・｀)どうしてこうなった
http://www.gamecity.ne.jp/201x/characters.html

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 21:04:41.52

>>612
夏の陣は最後の最後で大苦戦は事実
但し、それも立花宗茂のおかげで立て直して3時間くらいで決着がついた
徳川方は空白の一時間をなかったことにしたかったようだが、徳川本陣が強襲されたのは事実

いろいろな資料に出ているから、ごまかしようがないと思う
そして秀忠や家光は立花宗茂と柳生宗矩の強力な支援もあり、その後は強力して徳川盤石の体制を築き上げたから徳川にとってはよかったんじゃないのか？

秀忠は武将としては弱かったけど、立花宗茂と柳生宗矩のサポートもあり
徳川の基盤を築いたのだから、将軍としては立派だったと思うが
花宗茂と柳生宗矩の手柄を横取りせずにきちんと評価して重用したのも事実だし

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 21:12:50.35

大阪夏の陣の将軍は家康に怒られてばかりだけれども秀忠
大御所の家康が逃亡したけど、秀忠は立花宗茂と柳生宗矩のおかげで
敗走することなく戦場にとどまったのが大きい

もし将軍の秀忠が敗走して戦場不在になればいれば徳川方を見限るものが出てきたと思う
それが3時間であっけなく勝敗がついたのは逃げようとする将軍をおしとどめた立花宗茂の存在があっての事

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 21:28:21.36

>>615
×もし将軍の秀忠が敗走して戦場不在になればいれば徳川方を見限るものが出てきたと思う
○もし将軍の秀忠が敗走して戦場不在になれば徳川方を見限るものが出てきたと思う

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 21:39:57.61

そして浪人となった立花宗茂を徳川方に引き入れ
戦いではめっぽう弱い将軍の秀忠の参謀にした大御所家康の策が結局は子の将軍秀忠だけでなく家康も救った
このような年の功からくる狡猾な知略は秀吉に通じるものがある

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 22:00:18.77

>>614
その徳川本陣が急襲されたって資料は何処にあるの

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 22:25:25.49

お、焦げ臭い匂いがしてきた

**人間七七四年** · 2015/11/15(日) 03:24:43.17

北条氏康、毛利元就、島津義弘・家久かな

**人間七七四年** · 2015/11/15(日) 08:53:34.25

つか、立花宗茂って柳川に返り咲いたけど、黒田家とは仲良かったの？

**人間七七四年** · 2015/11/15(日) 10:03:11.86

>>621
黒田家譜とかで長政とは戦友で結構仲良かったと書かれてたと思う
改易されたときに、徳川家に宗茂を擁護したのが清正と長政で
黒田騒動のとき、宗茂が黒田家を擁護したとも言われてる

**人間七七四年** · 2015/11/15(日) 10:32:28.52

>>622
なるほど、出来た人やったんやね

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 12:07:53.61

戦術的な最強って事は､謀略や調略上手は含まれないんだろうか｡
戦闘力を基にした強さなら､上杉謙信や織田､島津なんかが上位な感じ｡

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 17:39:23.12

立花とか島津はいまいちマイナーなイメージあって強いといわれても全くピンとこない
毛利や織田や上杉が最強候補ってのならわかるけど

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 20:37:01.81

石高が大きいとか、強い武将を家臣に持つとか、要素がごちゃ混ぜだよね
本多忠勝は強いけど、忠勝を家臣に持つ家康をどう評価するのか？とか
徳川秀忠自身には武将としての才能はあまりないけど、将軍として、政治家としての評価は高いだろうし
強い武将（立花や柳生）を抱えて天下をまとめたから最強ともとらえる事が出来る
石高は低いけれども非常に戦上手だった武将も多いし
純粋に武力が高く強い武将や戦上手の武将の多くはあまり知名度はないけど、それが問題かな？

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 21:29:33.57

無難に三好長慶が最強でいいよ

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 22:05:36.15

条件は>>1の「戦術的に強い」でいいだろ
だから政略・戦略・謀略・調略は関係ない
定められた条件の中で（前提条件を変えるのは政略・戦略）
一つのいくさに勝てる強さが「戦術的に強い」だろ

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 22:11:48.38

戦術的部門
戦略部門
政治部門
総合部門
の４つを考えるのが1番いいだろ

**人間七七四年** · 2015/11/16(月) 23:53:59.52

>>626
それなんよね
秀吉は黒田・蜂須賀の二人がいなきゃ大成しなかったろうし
政宗も片倉景綱がフォローに駆けずり回らなけりゃ潰されてた可能性が高い
信長や謙信は部下がどうあれ功績を残してたと思える感があるけど
上の二人なんかはたまたま有能な部下がいたから結果を残した感がある
その辺の判断をどうするかは難しいとこ

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 00:04:39.05

>>625
島津なんかは､早くから鉄砲戦術取り入れてたから強かったはず
狂気じみた戦術も有名だが

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 01:06:42.22

>>630
黒田が部下になったのは、中国攻めからだろ。
それまでに秀吉は最下層出身から数十万石レベルの武将になってる。

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 14:28:10.00

>>632
秀吉が最下層出身だったとかただの講談だけどね。
秀吉は1565年に既に領土安堵状を坪内利定に出してるので最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
領土安堵状出してるのは丹羽佐久間柴田など大身とされる連中だけだし
そもそも他家の場合大名しか出してない例も多々あるほど。

実際には秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
（のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場）
津田や木下は織田家の親類衆でしょ。公記での初登場でもすでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したがその時に将軍義昭の警護役として登場してる。

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 14:29:07.53

領土安堵状は一定階級以上の人間しか基本出さない（丹羽は永禄7年12/27に尾張笠覆寺の修理田を安堵状出してるし
永禄8年7/15に佐々柴田と連署で尾張寂光院の寺領を安堵状出してる）
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 14:39:55.84

猿飛佐助

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 16:35:06.24

木下雅楽助って織田の親類にいるしな確かに一門の末席にでも連なってんのかな、
って思ったけどでもそれだったら織田家簒奪の過程でそれ主張しない？

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 22:23:23.19

>>633
ダラダラ書いてるけど、歴史学者の間では信じられてない説なんだろ？
素人相手に自論を言ってもねえ

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 23:13:46.89

歴史学者と言っても秀吉が最底辺の出自とか書いてる文献には何ら根拠が示されていないのが現状なんだが。
講談類だったら確かに書いてるのはあるけどね

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 23:19:23.13

論文書いて学会で発表したら？

**人間七七四年** · 2015/11/17(火) 23:40:02.42

菅沼遼太は学者大っ嫌いだからな。
もし自説を学会で発表しても学者に否定されるのは自分でも判り切ってるからだろう。

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 02:29:03.15

＞最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
＞秀吉が最底辺の出自とか書いてる文献には何ら根拠が示されていないのが現状

つまりまとめると、最底辺の出自だったけど、草履温めたり色々努力して1565年までに出世したってことでおｋ？

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 03:49:21.62

>>641
その通り
1565年と言えば秀吉が信長に仕えて11年も経過している、桶狭間から既に5年
秀吉は草履持ちのような立場から既に中堅の立場になっていたのは想像に難くないな
それに初めは吉乃の推薦があったし、その時に他の吉乃関連の武将（蜂須屋）などがいたからあれだけ出世できた
森や佐久間や柴田ほどの古参ではないが、信長の家来ではかなりの古株で桶狭間からのつきあい
11年の間に秀吉は頑張って奉仕し戦場にも出て、それなりの働きをして既に信長に認められているよ

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 04:57:07.55

秀吉はそこそこの農家の出だったと思う
最下層ではなく吉乃にとってはある程度はっきりした人物、信長のところに入った時は信長の側仕えみたいな感じで地位は初めは低い
それでもそれは吉乃の口添えのおかげでそれがなければ雑用係でも信長も怪しい奴をそばに置くことはまずしないと思うよ

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 14:50:40.90

>>642
天正11年4/12付秀吉→輝元宛では子供の時ですら信長家中で自分ほどの地位のものはいなかったとかいてて
秀吉がせがれ時代からすでに信長に仕えていたことがわかる
領土安堵状は大名クラスか、最重鎮クラスの人間しか基本出さない（丹羽は永禄7年12/27に尾張笠覆寺の修理田を安堵状出してるし
永禄8年7/15に柴田は尾張寂光院の寺領を安堵状出してる）
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 15:41:30.77

高橋紹運はどや
700の兵で5万近い島津軍相手に籠城して豊臣秀吉の九州征伐軍が来るまで粘って戦い3000人近い損害を与えた猛者やぞ

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 19:47:04.97

>>644
秀吉のお調子者の性格は知っているだろ？他の書状は知っているだろう？
少し物事を大げさにいう性格
口がうまいから、それをそのままとるのは危険だろ

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 21:47:31.13

>>644
秀吉って、今川の家来の家来(たしか、松下氏)に仕えてたよな？

**人間七七四年** · 2015/11/19(木) 02:15:19.27

秀吉の出自が良い所だとしても実績は最強だよね

**人間七七四年** · 2015/11/19(木) 02:17:19.34

>>646
>>644は仕えてるか仕えてないかの話だから
大袈裟云々は関係ないんじゃないかな

**人間七七四年** · 2015/11/19(木) 18:13:13.80

木下藤吉郎今川家に対するスパイ説

**人間七七四年** · 2015/11/19(木) 20:32:14.84

木下藤吉郎ガチでニホンザル説

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:21:21.09

秀吉なんて信長が本能寺の変で殺されて光秀が主殺しの汚名を負った隙をついて信長の功積をコソドロしただけじゃん。
本能寺の変が起きた時点でもう既に誰でも天下統一できるようなヌルゲーしか残ってない。
毛利軍が秀吉の口から出任せ口述詐欺に見事ひっかかってあれだけの大チャンスに追撃もせず高松を明け渡して退却
普通に考えりゃ熊見川や美作攻防の２の舞で毛利に瞬殺されててもおかしくない状況だったし、秀吉に騙された毛利のアホさ加減と明智軍の兵力分散と
山崎での隘路での迎撃を捨てた恩恵にすぎない
そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか１日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:22:19.71

本能寺の変が起きた時点で明智が逆賊の汚名を負い
秀吉は主殺しを討つ大義名分を棚ボタ的に獲得した時点で
秀吉は本能寺前からの直轄領200万石に加えて
畿内の摂津・河内の諸侯、近江の蒲生や堀、信孝信雄信包信張らが自動的に仲間に加わり計400万石超えして
上杉と毛利も自動的に味方に加わる時点で
秀吉の天下はほぼ確定してる。
後に残ってる敵は国力が雑魚すぎて
はっきり言って今川氏真でもできる単なる作業にすぎない。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:22:44.33

本能寺の変が起きた時点で羽柴領は直轄領200万石から
主の敵討ちをする大義名分を手に入れたことにより
畿内の丹羽信張池田高山中川信孝蒲生堀信雄信包蜂谷らが秀吉指揮下に加わり400万石前後に大飛躍するからな。
上杉・毛利らもすぐに自動的に味方になるし
これに対して明智は与力下が悉く離反して20万石前後しか残ってないし。
これなら大将が誰だろうが天下取れる。
これで天下取れないのは毛利くらいだろう。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:23:05.66

秀吉って天下統一事業ではなく
信長がほとんど確立した体制を信長が光秀に殺され
光秀が逆賊になった隙をついてコソドロしただけじゃん。
天下統一といってもほとんど上杉・大友・木曽・小笠原・毛利・宇喜多・佐竹・結城・宇都宮・十河・河野・蘆名・真田・石川・水野など諸大名の力に依存して、同盟と土下座でまとめただけだし自力で切り取った領土なんて皆無の他力本願の棚ボタ政権だし。
結局本能寺の変などの棚ボタと漁夫の利と同盟勢力のお膳立てで政権をコソドロしたはいいが
結局信雄や家康に大敗して家を滅ぼされただけだし。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:23:51.11

実際に国力の割合からいえばよってたかるハエを追い払うくらいのヌルゲーの戦争しか残ってないのが秀吉。
しかしそんな今川氏真が指揮を取っても楽勝で勝てそうな超絶ヌルゲーで
雑魚の信雄に135000の大軍で挑みかかって信雄領国は会戦早々尾張・美濃・伊勢・伊賀ともに寝返りの連鎖で崩壊状態だったほど
雑魚統制しかなかったのに秀吉方はいざ戦うと雑魚の信雄に1万人殺されたり
戸木浜田二重堀松ノ木東駒野河波蟹江長久保神戸など各城の攻防で奪回されたり蹴散らされたりするアホっぷりだったじゃん

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:24:05.84

信長時代に既に織田の大版図は形成されてるし後は残りカスみたいなものだろ。
本能寺の変で信長が光秀に殺されて光秀が逆賊の汚名負ってくれたおかげで、主殺しを討つ大義名分を棚ボタ的にいただいたあげく
摂津の諸侯や丹羽や信孝などをはじめ馬鹿みたいに味方が集まってくれたし清洲会議でも大きく優位になって領土を獲得してる。
あげく信雄と信孝も勝手にやりあってくれてたし、勝豊も美濃衆も会戦前くらいであっさり寝返ってたくらい、柴田側は統制が崩壊してたし、
会戦になると前田や不和や金森まで勝手に退却してくれるし、周辺諸大名も毛利上杉木曽小笠原宇喜多大友佐竹結城宇都宮那須皆川佐野真田芦名二階堂
白川結城石川岩城相馬河野十河など悉く秀吉に味方してくれたおかげで、秀吉は他力本願でヌルゲーの誰でも勝てる戦いができただけ。
しかもそんな今川氏真が指揮をとっても楽勝で勝てそうなヌルゲーの戦いですら小牧長久手合戦や熊見川合戦や小田原合戦など家臣をぶち殺されまくったり
３００しかいない馬鹿な雑魚城攻めでろくに落せなかったりしてる。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:25:01.09

いくら指揮・采配能力が桁外れに違っても数でごり押しすれば勝てるのが戦。
しかし秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて雑魚の信雄や輝元や家康には到底敵わないため数でごり押ししても雑魚の信雄や輝元に全く勝てなかったり
防衛戦ですら家臣を殺されまくるほどの雑魚だったが
土下座能力はチートだったので信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:25:18.92

結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 00:32:52.96

なにが気に入らんでコピペ貼りたおしてんだ？

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 06:51:18.02

これで成仏できるだろう