最強の戦国武将は誰?
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0001人間七七四年
2014/09/24(水) 06:44:07.53ID:38CAVtey「最強の戦国武将は?」
質問者は最強の戦国武将を知りたいそうです。「戦略的にではなく戦術的に強い武将でお願いします。ちなみに私は上杉謙信だと思います」と質問を寄せています。
歴史上、最強の戦国武将は一体誰なのでしょうか。
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=116&id=3065114
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1664952.html?from=osw_mixi_news&check_ok=1
0494人間七七四年
2015/08/24(月) 10:53:54.59ID:r6vs5PN50495人間七七四年
2015/08/24(月) 12:42:05.50ID:Wh9HIIUl0496人間七七四年
2015/08/24(月) 18:59:14.67ID:vEydmlGd0497人間七七四年
2015/08/24(月) 19:22:24.64ID:rHSDut6q0498人間七七四年
2015/08/24(月) 19:33:35.34ID:HWKvd1Vt0499人間七七四年
2015/08/24(月) 20:01:11.46ID:Btf/XIir0500人間七七四年
2015/08/24(月) 20:39:05.92ID:ckKjJ/xS0501人間七七四年
2015/08/25(火) 11:25:42.07ID:GESS58ah見習いたい考え方
0502人間七七四年
2015/08/26(水) 18:59:24.45ID:TZO0XuVL0503人間七七四年
2015/08/27(木) 00:34:06.81ID:QgZJmd8Z水野は毛利隊の最後の突撃の時に落馬させられて危うかったが家臣が助けた
ただすぐに持ち直し家康のために活躍して敵の首を取った
0504人間七七四年
2015/08/31(月) 14:03:23.39ID:VNWPC+I80505人間七七四年
2015/09/01(火) 11:02:50.16ID:u5uVVzKF0507人間七七四年
2015/09/01(火) 21:58:20.28ID:Y2JEhtHD正しくは忠勝
武力最強はやはり本多忠勝と毛利勝永
ただ毛利勝永は圧倒的に運が悪すぎで悲惨そのもの
本多忠勝はやや上
幸村は普通で名声は残り、子孫も生き延びた
武力は弱いが運が最強ランクなのが、秀吉と家康と秀忠
生き残ったものを勝者と考えると運の強い武将が強者になる
0508人間七七四年
2015/09/01(火) 23:48:46.28ID:Y9cyJS3b純粋な武力なら世直しマン最強だろ
次に勝利マンか天才マンて感じかな
0509人間七七四年
2015/09/03(木) 12:58:55.34ID:a6VT0CeIまじうぜ
0511人間七七四年
2015/09/03(木) 17:18:07.43ID:3l1MJqAoシンだよねぇ 最強は
0512人間七七四年
2015/09/03(木) 18:34:39.11ID:W7H8LPqbまあ天羽が最強だけど
0513人間七七四年
2015/09/03(木) 21:26:01.94ID:HUsHBK8d0514人間七七四年
2015/09/04(金) 07:00:04.36ID:TdMULU570515人間七七四年
2015/09/05(土) 15:56:25.60ID:V8Q5RXS2こいつが過大評価されて謀の神とか戦国最強とか片腹痛いよ。戦の強さも国力のわりに弱い
同じ謀略でも最初から最後まで自力で四国を制覇しかけた長宗我部父子のがずっと戦に強いし
謀略なら京都から来た公務員が国を奪いながら大名化した北条早雲の方が偉業
元就が一番過大評価
0516人間七七四年
2015/09/05(土) 17:58:35.22ID:8DAah2Z80517人間七七四年
2015/09/05(土) 22:12:46.73ID:RNz2DjYF毛利は、自分よりも兵力が数倍ある武田や尼子や陶が攻め込んで来た時、撃退している。
しかも、武田や陶は主将を戦死させている。
戦いでは普通にすごいと思うが
大友戦では九州を狙って攻め込んだが、まだ統治が浅い山口に前の統治者の大内氏が攻め込んできたから撤退しただけで負けたわけではない。
0518人間七七四年
2015/09/05(土) 22:24:42.34ID:Blu/Sc+1結局晴久存命中には奪還できなかった。
0519人間七七四年
2015/09/05(土) 23:05:24.26ID:RNz2DjYFその前年(1557年)に大内氏の防長を攻略したばかりで、九州門司(大友氏)でも戦いがある中でさすがに石見銀山(尼子氏)まで戦う余力がなかったんだろうね。
その後、ジワジワと尼子を追い詰めて1566年には完全に滅ぼしている。
0520人間七七四年
2015/09/05(土) 23:43:42.22ID:Blu/Sc+10521人間七七四年
2015/09/06(日) 00:30:20.63ID:aLghkBaM石見銀山を奪われた時点で、尼子と毛利の勢力はほぼ同じくらいかな?
しかし、毛利は急拡大したばかりで領内や配下は不安定、さらに北九州でも大友と戦ってる。
その後数年間で元親分の尼子を飲み込んだんだから、及第点でしょ?
0522人間七七四年
2015/09/06(日) 00:49:31.12ID:+veAgXG4しかも、次男の分家だったから相続時は弟と跡目争いしたり、力をつけていた家臣を粛清したりと家の中も順風満帆ではなかった。
0523人間七七四年
2015/09/06(日) 09:49:02.07ID:Tjvfrsxv0524人間七七四年
2015/09/06(日) 10:16:02.64ID:omWvxij2・尼子軍数万人が攻めてきて毛利と大内の援軍が撃退。
・大内が尼子を攻めるが、撃退される。(大内の跡取り死亡で、その後当主は遊び呆ける)
・大内の家臣(陶)が反乱を起こす。
・最初は陶に従っていた毛利だが、陶に戦いを挑む。
・厳島の合戦で毛利が陶を破り、周防長門安芸を制圧。
・尼子はその隙に石見銀山に攻め込んでくる。
・尼子晴久が死んで徐々に尼子領を制圧、尼子を滅ぼす。
・中国地方の覇者になる。
こんなストーリーだね。
運にも恵まれたんだけど、運を掴み取る実力があったんだと思う。
最強かどうかは知らん。
0525人間七七四年
2015/09/06(日) 16:11:38.23ID:IaSA4nEmこれが無ければ尼子と戦う国力はないし、その尼子も晴久が死んでからお家騒動につけこんでいるんで元就というより晴久の息子達に問題がある
つけこむ隙が無いと大友に負けて博多から撤退した様に芸が無い
あと、撃退してるってのはそこまで+評価にならない。寄せ手は奪わないと勝ちと言われないが、受け手は守りきればいいんだから
この理屈だから織田信秀は今川に勝ってるし、村上義清は武田に勝ったという事になる
だが一方で義元や信玄は本拠地に攻められてすらいないんだよね
この辺で実像がよくわかる
ようするに元就も過大評価
0526人間七七四年
2015/09/06(日) 21:58:53.61ID:xGLTf92v運が良かったことはその通りなんだけど、それなりの実力もあったよね。
例えば、尼子が攻め込んできた吉田郡山城の戦いだけど、尼子軍3万人に対して毛利は3千人くらい。
援軍が来るまで3ヶ月くらい籠城した。
しかも、ただ籠城しただけではなく、何度も打って出て野戦で勝っている。
尼子は、戦況は有利ではなかった。援軍到着した。冬になった。などで撤退している。
10倍の大軍で攻めたのに負けたこともあって、その後は次々と安芸の国人領主が大内側に鞍替えして、調子に乗った大内は尼子の本拠地に攻めに行ってる。
0527人間七七四年
2015/09/07(月) 01:55:20.74ID:xCGzn+u3「運」なんて言い出したらキリないじゃん
武田信玄は今川義元が死ななかったら閉塞状況に陥ってたし、
徳川家康が天下取れたのは豊臣秀吉にまともな子どもがいなかったおかげ
0528人間七七四年
2015/09/07(月) 10:06:43.61ID:c2QH++NZ秀吉が母や妹や関東250万石を家康に土下座献上した結果だから実力以外の何ものでもない
0529人間七七四年
2015/09/07(月) 10:08:07.40ID:cNGNEKvB1/24に信雄に取り成ししてもらったり母と妹を人質に出して決戦を避けたからな
しかも当時の徳川は木曽石川真田小笠原水野の離反とそれによる領国の軍事機密露見により崩壊状態といっていいのに
そんな状況ですら決戦必死に避けてるほど秀吉は家康にビビリまくってる
0530人間七七四年
2015/09/07(月) 10:08:24.94ID:c2QH++NZ当時の家康なんて木曽小笠原石川水野真田と続け様に離反し、領国の軍事機密露見で
国力差でいっても普通に10倍くらい開きがあるし上杉真田木曽小笠原石川など遠征に協力する諸氏もアホみたいにいて
普通に考えりゃ瞬殺できないとおかしい地力の差があるのに直前まで侵攻計画諸大名に発布してたと思ったら
直前になったら信雄を送って仲介してもらって母や妹まで人質に出して土下座して戦いを避けるとか情けなさすぎる。
しかも関東八州250万石まで家康にプレゼントするヘタレっぷり。
0531人間七七四年
2015/09/07(月) 10:08:45.23ID:O7b+3wIX豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。
秀吉は必死に家康に土下座して、母や妹を差し出したり関八州260万石やったり高い官位と秀吉縁戚の地位やったりして
気を使いまくってたから、慈悲深く、温情あふれる家康は、秀吉生前中は、お情けで秀吉を生かしてやっただけ。
0532人間七七四年
2015/09/07(月) 12:40:27.43ID:FRovziLP・小さい時に騙されて織田家の人質になった。(信長と仲良くなった)
・今川義元が桶狭間で奇襲で死んだ(独立出来た、織田家と同盟出来た)
・同盟した織田信長が超優秀で家康も領土拡大出来た。
・織田信長が突然死んだ。(甲斐と信州が手に入った)
・後継者の秀吉の部下になったが、秀吉が暴走して朝鮮まで攻め込んで、配下は仲間割れした。おまけに秀吉の後継者は子供だっだ。(関ヶ原で勝てた)
0533人間七七四年
2015/09/07(月) 21:26:35.16ID:KJdT2jOH誰も死んでないのに閉塞状態に陥ってる毛利元就が最強とはまた眉唾だな
結局は自壊要素抱えた敵にしか勝てず、九州からは撤退して以後はそのままじゃないか
信玄は奪いにいった場所は全て領土化しているし、他家が健在の時にも滅ぼしてる
川中島も予定通り信濃を領土化してる。ただ謙信との決着がつかなかったというだけ
後、勘違いしてるようだが運がどうこうなんて言ってない。元就は国人だった点鑑みたら大出世だが晩年のチャンスがあるまで陶と尼子を滅ぼせなかった
信玄は国力の弱い甲斐から初めて死ぬまで領土伸長してる。どうしょうもない実力の差がある
0534人間七七四年
2015/09/07(月) 22:23:43.58ID:AjwSFYRW信玄が家督を相続した時は約25万石の甲斐の国主。スタート地点が雲泥の差だよ。
しかも、最初はいくつかの勢力に分かれていた信濃に侵攻して勢力を広げている。
自分より格上と戦ってきた元就とは大違いだな。
で、10年以上かかってようやく信濃を攻略して、初めて同程度の勢力の謙信と戦うんだけど、結果は知っての通りで、兵力が勝っていた川中島の戦いでなんとか引き分け。
次は長男の嫁の実家(落ち目の今川)に盟約を破棄して侵攻。
その後、当時は格下だった家康と戦って勝ったところまでは良いけど、そこで終了。
親を追放したり、長男を幽閉したりしてるから、その後の家も残念なことになってる。
強いとは思うけど、最強ではないね。
0535人間七七四年
2015/09/07(月) 22:54:11.82ID:AjwSFYRWたしか、家康と戦った三方ヶ原は信玄の方が兵力多かったよね?
北条と戦った時は逃げ帰ってるし。
「数倍の敵と戦って勝った!」っていう戦国武将ならよくある武勇伝の2つや3つないのかな?
0536人間七七四年
2015/09/07(月) 23:29:44.36ID:avYjSb7D0537人間七七四年
2015/09/07(月) 23:36:32.07ID:avYjSb7D寡兵で勝つような曲芸は結果論であって本来あってはならないことだと思うけどね
0538人間七七四年
2015/09/07(月) 23:38:31.75ID:xCGzn+u30539人間七七四年
2015/09/07(月) 23:45:24.47ID:avYjSb7D状況によって変わるんだから決められる訳がない
0540人間七七四年
2015/09/07(月) 23:49:23.58ID:AjwSFYRWおいおい、信玄は弱い相手にしか勝てなかったヤツと完全に認めてるのかよw
お前の基準で言うのなら、生まれだけでほとんど決まりそうだな。
と言うことで、秀忠が最強ということかな?
(家督を継いだ時、ガキだった秀頼は除く)
0541人間七七四年
2015/09/07(月) 23:51:01.56ID:KJdT2jOHつまり信玄のが元就より強いって否定出来ないわけだろ
最強なんて一言も言ってない。元就を最強と言い出した人が信玄なんていう比較対象に不適切な物を出してきたから
なんでか元就推しの人間は毛利の火事場泥棒が信玄謙信に同じ様に通用して対等以上に戦えると思ってんだから始末に終えない
大友宗麟とそれなりに戦っただけで大健闘だよ
0542人間七七四年
2015/09/07(月) 23:52:07.52ID:avYjSb7D雑賀衆は織田の大軍を2度に渡って追い払ったけど、なら雑賀衆最強なのかってなるけどそうはならないでしょう
0544人間七七四年
2015/09/07(月) 23:58:01.96ID:AjwSFYRWそういう戦いが複数の敵と何度もあったら、最強とは言えなくても強い証明にはなるよね?
できれば防衛戦だけでなく、攻めて領土増やした戦いがわかりやすい。
0545人間七七四年
2015/09/08(火) 00:03:09.91ID:htiEzVQl0546人間七七四年
2015/09/08(火) 00:09:52.02ID:SBKkI4eBで、相手が弱って、ここぞという時は全力で叩き潰す。
そうして徐々に領土を拡大する。
毛利も武田もそうして最終的に120万石くらいになったんだよね?
スタート地点では元就の方が不利だけど、その分。長生きして挽回したね。
0547人間七七四年
2015/09/08(火) 03:15:18.90ID:XTLMMtpQ武田信玄は信濃勢だけじゃなくて足利義昭に呼ばれた後は徳川にも北条にも勝っている
どちらも大内氏や尼子氏と違って結束は固い
何よりも弱体化してない時期に野戦を誘って直接対決で下してる
0548人間七七四年
2015/09/08(火) 05:18:50.53ID:DgOj5paW0549人間七七四年
2015/09/08(火) 08:17:36.53ID:X9OjIFZ60550人間七七四年
2015/09/08(火) 08:59:08.95ID:oEcbqC96上杉厨が話をすり替えてますねぇ
0551人間七七四年
2015/09/08(火) 10:18:23.17ID:N/Ee1LKB0552人間七七四年
2015/09/08(火) 10:50:49.43ID:XTLMMtpQ元就最強が許されるなら島津義久、長曽宗部元親も議論に入るね
どっちも元就より勝ってるよ。豊臣政権の物量脅迫に屈したけどあれは例外
北条氏康、南部春政も候補に入るね
あと、今川義元も桶狭間以前は日本最大勢力作ってるから有力
家督継承直後の氏綱との戦い以外は勝ち続きで、義元の代に駿河、三河、遠近江の三国の大名。金山、港持ちで兵力も財力も最高
桶狭間は奇跡
0553人間七七四年
2015/09/08(火) 13:39:01.43ID:P46ZidFnけっこうやれたと思う。部下を一丸とさせる統率力というか人徳というか
そういうところは戦国時代においても大事な事だと思う
0554人間七七四年
2015/09/08(火) 13:46:31.11ID:ywh06j3x三好政権なめるなよ
というか忘れんなよ
0555人間七七四年
2015/09/08(火) 15:37:14.60ID:N/Ee1LKBやはり京都辺りの兵の弱さからかな。
0557人間七七四年
2015/09/08(火) 19:05:18.09ID:SBKkI4eBおいおい、2倍近い兵力でなんとか勝った程度だろ。(挟み撃ちされる前に逃げている)
しかも、武田方は有力武将の浅利信種などが討ち死にしている。
こんなのを威張るくらいのレベルなのか、信玄は?
0558人間七七四年
2015/09/08(火) 19:51:00.54ID:T2OZ4RmS北条領内で、追撃する方が有利なのはずの撤退戦で返り討ちにされたのに
その後の駿河攻めでも有効手段打てず
完敗もいいところだ
0559人間七七四年
2015/09/08(火) 20:25:53.89ID:htiEzVQlさすがに完勝ではないな
0561人間七七四年
2015/09/08(火) 20:42:16.37ID:SBKkI4eB信玄は2倍近い兵力を持ちながら謙信に裏をかかれて、なんとか引き分けた戦いだろ?
ぜんぜん弱いじゃん。
0562人間七七四年
2015/09/08(火) 21:13:19.05ID:soBB077rおいおい上杉厨
謙信は勝つ為に攻めてきたんだぞ?そんな奴に2倍だろうと卑怯ではないぞ
信玄は寡兵の謙信に釣られて前線まで来てしまったとはいえ、そもそも勝つ必要は無く信濃さえ守れればOKだった状態
合戦としては完全に遅れをとったけど信濃の覇権は死守したんだからオールオーケー
0563人間七七四年
2015/09/08(火) 21:28:24.50ID:pMbZLnXA0564人間七七四年
2015/09/08(火) 21:59:29.94ID:htiEzVQl0566人間七七四年
2015/09/08(火) 22:39:41.70ID:vnFAN+RT少なくとも最強の戦国武将ではないよな。
0567人間七七四年
2015/09/08(火) 22:52:51.01ID:XTLMMtpQ三好は外敵の要素無く自壊したじゃん
一番駄目なパターンだよ。勢力を広げて油断した大名はほぼこれで死んでる
今川義元は神の悪戯みたいな桶狭間で死んだから話に上がらないけど、当時一番天下に近い大名だよ
桶狭間も北尾張の各城の戦いは全て今川が勝って、嵐の中ヤケクソで突撃した部隊が偶然本陣に着いたわけで
信長だってこの運命の悪戯があったから斎藤の攻勢に耐えて、龍興期に美濃を懐柔し義昭に付き合えた
武田も北条も今川の提案で同盟受け入れてる。最強候補に入る資格はある
0568加藤清正
2015/10/14(水) 20:36:15.69ID:Ln55zDdD圧倒的な兵力を見せられても冷静に対応そして勝利という心と体が強い武将だ。
もしこの2人じゃなければ、本田忠勝だろう。
生涯戦で一度も傷を負ったことのない無類の強さをもつ。
この三人だろう
0569人間七七四年
2015/10/15(木) 00:26:18.16ID:lvD2brdV今でいうイスラム国のような存在で、地域によっては当時最先端の火縄銃を使ってのゲリラ戦法も得意とした
信長なんか六角や三好三人衆より遥かにこちら相手に梃子摺っている
例えばイスラム国を現代の最新兵器を一切使わず相手にするケースを想定してみるとわかりやすい
0570人間七七四年
2015/10/15(木) 11:32:34.90ID:lvD2brdVこの勢力と全面戦争に至ったのは信長だけだけどな
0572人間七七四年
2015/10/15(木) 22:48:51.98ID:lvD2brdV0573人間七七四年
2015/10/19(月) 19:07:04.92ID:kdHfGHTBうるせークソ豚ゴキブリ野郎
0574人間七七四年
2015/10/19(月) 19:11:44.80ID:+ZzNV4nR0575人間七七四年
2015/10/20(火) 07:47:43.46ID:DgrGUNEu0576人間七七四年
2015/10/20(火) 07:49:37.48ID:DgrGUNEuてことで俺は高橋しょううん…と見せかけて長野業盛に一票(´・ω・`)
0577人間七七四年
2015/11/06(金) 20:26:20.27ID:Ey3fOHfv0578人間七七四年
2015/11/09(月) 22:36:46.46ID:XrLqDWAU著者・小和田哲男によるランキング
01位 北条早雲
01位 織田信長
01位 豊臣秀吉
01位 徳川家康
05位 毛利元就
05位 北条氏康
07位 武田信玄
07位 上杉謙信
07位 島津義久
07位 直江兼続
11位 立花道雪
11位 三好長慶
11位 細川藤孝
11位 山中鹿介
11位 佐竹義重
11位 本多正純
11位 真田幸村
11位 伊達政宗
11位 立花宗茂
0579人間七七四年
2015/11/09(月) 23:26:18.85ID:Nr6zJNy9なんだこれは……
0580人間七七四年
2015/11/09(月) 23:34:31.83ID:7vS4mX0n0581人間七七四年
2015/11/10(火) 00:02:58.91ID:mOWXiVDt0582人間七七四年
2015/11/10(火) 09:29:51.57ID:Rw4SJXeSこの手のランキングて
ランクインするの資格あるのって大名家の当主達だと思うんで
そこに家臣系居れられると違和感感じるな
直江が入ってて景勝が入ってないとか
道雪が入ってて宗麟が上がってないとか
0583人間七七四年
2015/11/10(火) 09:43:04.23ID:VB511XMK0584人間七七四年
2015/11/10(火) 09:53:47.25ID:G57m+osY親父の正信の間違いじゃないのか?
0585人間七七四年
2015/11/10(火) 10:04:09.16ID:9AR6cXmE0586人間七七四年
2015/11/10(火) 12:17:26.87ID:+h7BfPjc直江が入ってて景勝が入ってないとか
道雪が入ってて宗麟が上がってないとか
まさしくそこな
真田も昌幸じゃなくて子の幸村が入ってるが実績はオヤジの方が上だろ
家康を追い込んだからって言うなら、猪武者一人に好きなように暴れられた家康が1位にいることに違和感感じるし
0587人間七七四年
2015/11/10(火) 16:59:20.69ID:lHOMZFZvこの人、この手のランキングを頻繁に出す上、
出すたびに武将の順位変わるし
0588人間七七四年
2015/11/10(火) 17:19:20.03ID:hK8NjWn2歴史人2014年10月号
戦国研究家・小和田哲男によるランキング
01位 織田信長
02位 武田信玄
03位 豊臣秀吉
04位 伊達政宗
05位 北条氏康
06位 徳川家康
07位 毛利元就
08位 上杉謙信
09位 北条早雲
10位 北条氏政
0589人間七七四年
2015/11/10(火) 17:21:16.48ID:XauRGxmB0591人間七七四年
2015/11/10(火) 17:40:04.75ID:cgB2p156今年の小和田はネタに走ってんなw
0592人間七七四年
2015/11/10(火) 17:42:51.27ID:Zt86B8o70593人間七七四年
2015/11/10(火) 18:26:03.83ID:NwU5eC2+小和田先生が専門とする今川はランクインしてないのね
0594人間七七四年
2015/11/10(火) 19:55:45.83ID:r0Swyo+Jそして、世話になってる武田研究会や北条研究会に対する配慮は大いに窺える
そんなランキングだな
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