最強の戦国武将は誰？

**人間七七四年** · 2014/09/24(水) 06:44:07.53

歴史を勉強し、その人物のファンになってしまったり、思わず親近感を抱いてしまったりしたこと、ありませんか？教えて！gooには、そんな歴史上の人物に関する質問が寄せられています。

「最強の戦国武将は？」

質問者は最強の戦国武将を知りたいそうです。「戦略的にではなく戦術的に強い武将でお願いします。ちなみに私は上杉謙信だと思います」と質問を寄せています。

歴史上、最強の戦国武将は一体誰なのでしょうか。

http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=116&;id=3065114
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1664952.html?from=osw_mixi_news&;check_ok=1

**209** · 2015/03/27(金) 21:04:21.68

>>221
一応資料として黒田家に伝わる書簡に書いてあるらしいがな

**人間七七四年** · 2015/03/28(土) 11:39:55.36

隠れた名将毛利勝永
大阪の夏の陣での無双ぶりはすごい
先輩で相方の真田信繁（幸村）陰に隠れがちだが、その実、ラストサムライともいえるべき猛将

**人間七七四年** · 2015/03/28(土) 11:51:20.84

「三方ヶ原の戦い」「三河一向一揆」「神君伊賀越え」
家康には意外と生命の危機を感じさせる危ない戦いが多い
しかし最後の大坂夏の陣は家康には金も人材も兵力もある中での危機
そこでは本陣の馬印が倒されて命からがら逃げる家康の姿があった
毛利勝永と真田信繁（幸村）の決死の突撃は三度も家康の命を脅かした

**人間七七四年** · 2015/03/28(土) 11:57:36.37

一時は命は助けようと預かっていた毛利の息子の10歳の太郎兵衛
家康は恐怖のあまりに戦後に10歳の太郎兵衛の首を刎ねた
毛利勝永のその華々しい活躍とは裏腹にその子は死んだ

**人間七七四年** · 2015/03/28(土) 13:44:57.45

毛利勝永が強いのは既知だが、いかんせん生まれたのが
遅すぎるんだよ。

**人間七七四年** · 2015/03/28(土) 15:08:24.35

全ては記録が一番じゃないの。
一応、黒田家文書は大半が焼けてしまったが一部は残ってる。

滅亡した石田や大谷や真田（ゆきむらさん）は、いくらでも拡大解釈できます。

**人間七七四年** · 2015/03/28(土) 18:45:18.40

建造物とか物理的に残るもんなら
シュリーマンのトロイ発掘みたいに
記録が無くても実在したことが判明するもんだが
武功はそうはいかんよな

**人間七七四年** · 2015/03/28(土) 19:56:32.74

毛利勝永は強いけど真田の講談本でおいしいところを信繁（幸村）に全部持っていかれている
どちらかというと実際に本陣を強襲して家康を敗走させて、ボロボロにしたのは毛利勝永
でも今は真田幸村は知っているけど毛利勝永の活躍はマニアしか知らないよね

**人間七七四年** · 2015/03/28(土) 20:02:47.64

大坂の陣で家康の誤算はこの毛利勝永のあり得ない強さ
あと少しで家康はの毛利勝永の手にかかり死ぬところだった
明石や長曾我部が一緒に突撃していたら毛利勝永の才能を見込んで倍の兵を託していたなら
大坂の陣での逆転はあったかもしれない
大野の兵が倍でも秀忠の首が取れていたかも？

**人間七七四年** · 2015/03/28(土) 20:07:44.81

毛利勝永の地位がもう少し高く兵に余裕があり、家康が逃げられないように後ろに兵を配置していれば
歴史的な大逆転があったんだろうね

**人間七七四年** · 2015/03/28(土) 20:44:31.14

でも家康はもう大御所や隠居の類いでしょ
勝永や幸村が仮に家康の首挙げたとしても、徳川体制は揺るがないと思う
秀頼が徳川に変わって何かビジョンの明確な体制を考えててそれに賛同者が多いわけじゃないみたいだし
死ぬ為に戦ったから美化されたわけだろうし

**人間七七四年** · 2015/03/28(土) 21:23:31.15

そもそも家康本陣が混乱に陥ったって話自体眉唾じゃなかったっけ
出自は忘れたけどなんかの資料では家康方は特に混乱もなく一方的な戦だったという話が
首級の資料も残ってて家康方にもそれなりの被害はあったみたいだけど

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 00:19:42.81

真田幸村、加藤清正は講談でおいしいところばかり持ってかれてるな。

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 01:04:45.97

天王口はよく知らないけど
岡山口の徳川勢だと
秀忠本陣の旗本が何人か討ち死にしてたから
両口とも、ある程度大阪勢が押し込んでた時間帯はあったんじゃないか

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 01:26:39.29

家康の旗本も逃げたのがいて責任問題にまで発展している
それに直前の部隊などは敗戦して逃げているから勝永の猛撃は本当でそう記述する資料も多い
ただ家康は逃げていないし、如何せん数が少なくから、逃げていた敵兵が戻り、
勝永を囲みつつあるからしかたなく大阪城に帰っている
よく言われることだけども勝永の評価はすごく低く講談では幸村に全部持っていかれている

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 01:31:31.92

>>234
その二人は他所の家が主役の軍記物とかでも
わりと格好良く書かれてるよな何でか分からんが
毛利の「陰徳記」だと正則ボロクソだけど清正格好良くて
あの記述の差は何なんやって思う

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 01:32:51.25

道明寺・誉田合戦から天王寺・岡山合戦までわずか2日あまりで片がついている
家康も食料は三日分でよいと言ってその通りになったが
本陣までの勝永、大野、真田の猛攻だけは予想していなかったはず

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 05:52:03.90

>>236
その話が大袈裟に伝わって家康本陣大混乱なんて話になったんだろね
家康側からすれば圧倒的戦力で相手を降伏させる為の戦いだったから
中には気の抜けてた奴もいたろうしな

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 09:27:56.14

どうして大坂夏の陣で倍の徳川がたとえ3時間だけと言えども毛利勝永の大進撃を受けたのか？
毛利勝永はおとなしく人が良く目立たない性格なので、信長に仕えた源氏の末裔の森一派である事を忘れて侮っていた
関ケ原から14年経過しており本多忠勝も既に死んでいた
武功派と呼ばれる数多くも徳川の猛将が死んでいてその上に冷遇されまたは排除され文治派が台頭していた
用意周到な毛利勝永は死ぬ覚悟でいろいろな備えをしており、それに油断した徳川軍が引っ掛かった

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 09:40:28.74

大野はよくバカにされて豊臣方の敗因の武将として淀君や有楽斎と共に敗因の一つとして描かれている
そしてこれまた徳川方から大野はかなり舐められていた
しかし実は体が大きく勇敢な武将の一面も持ち合わせていた
秀忠は感情で動くタイプの武将であり、黒田や加藤や軍師の立花がいなければ、これまた死ぬところであった
こちらの方にも毛利勝永の兵が進出していたが、押し返した

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 14:07:41.89

毛利勝永は源氏の末裔ではない可能性もあるが、森であったのは確かだな

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 18:05:36.94

勝永らの行動って、現在の民主主義国家で権力者が定義するテロリズムだよね
にもかかわらず講談化されるくらい体制側も許容したのは真田と豊臣がいたって点と、体制の頭が戦国を経験した家康って点かな
現代社会でこれに似た討ち入りを右翼がやったら袋叩きの上に有象無象の下劣犯罪と同列扱いだろう

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 18:32:35.58

現代の思想や価値観と比較するなんて馬鹿？？

**人間七七四年** · 2015/03/29(日) 18:57:25.61

>>243
テロじゃないだろ
普通に戦争しているだけじゃん
当時の日本は合衆国であり、それぞれの大名領はある程度の自治権がある自治国家だ

**人間七七四年** · 2015/03/30(月) 00:10:27.64

毛利勝永は最強でもなんでもなく勢いあるスレに寄生して時折ID変えて拡大解釈と妄言を連投のキチガイ信者がいるって武将なのはわかった
他のやつらもこれが菅沼なら適切な対応してるだろうにキチガイには平等に接しなきゃいかんよ

**人間七七四年** · 2015/03/30(月) 12:25:55.74

>>246
基地外はお前だろうが
菅沼よ
いや鯉沼か？お前のゲーム設定を歴史の標準にするんじゃあねーよｗ

**人間七七四年** · 2015/03/30(月) 12:46:56.67

まあキチガイとまでは言わんが毛利の話はちょっと盛り過ぎだな
そうやって針小棒大、話を必要以上に大きくする人間が昔から一定数いて
そういう奴らが歴史の考察をやりにくくしてるんだろうな、とは思う

**人間七七四年** · 2015/03/30(月) 12:58:19.51

真田信繁は冬は真田丸の活躍、夏は勝永と協力しての本陣突破があるから大坂の陣の功第一は間違いないけど
冬の陣だけの活躍を見れば勝永の方が大きいだろ
信繁が目立つのは仕方ないが、勝永ももう少しスポットライトを浴びてもいい立場だろ

**人間七七四年** · 2015/03/30(月) 13:02:42.36

>>249
その本陣突破の話はどこから出てきたの

**人間七七四年** · 2015/03/30(月) 19:27:21.09

>>249
夏の陣だけ見ればだろう？
勝永の知名度や評価は確かに低いな

**人間七七四年** · 2015/03/30(月) 20:26:36.21

俺もノブヤボで知ったくらいだな
能力はS級(3傑や謙信玄など)程では無いけど、A級の上位には格付けされてた

ちなみにいまだに毛利家の人間なのかたまたま苗字が毛利なだけなのかがわからん

**人間七七四年** · 2015/03/31(火) 18:41:12.01

有名な安芸毛利氏とは別に、確か畿内辺りに毛利という一族がいた

**人間七七四年** · 2015/03/31(火) 20:37:41.80

>>253
自分の才覚で名を馳せた人だったんか

thanks

**人間七七四年** · 2015/03/31(火) 21:18:05.75

元の名前が「森」だったのを秀吉が「毛利」に改名させたんじゃなかったか＜勝永さんの名字
出典よく知らんので詳しい人頼む
可成とか長可と同族だったかは知らん

**人間七七四年** · 2015/04/05(日) 10:03:05.63

>>209
お前恥ずかしい奴だなww

**人間七七四年** · 2015/04/06(月) 04:40:56.98

>>256
官兵衛の九州での戦闘は家康は与り知らない事だったと？

**人間七七四年** · 2015/04/07(火) 08:04:36.87

誘導尋問のつもりらしいｗ

**人間七七四年** · 2015/04/07(火) 08:20:00.05

>>257
必死だなw

**人間七七四年** · 2015/04/07(火) 10:38:55.64

>>258
誘導尋問もクソもその事を家康が知ってたかどうかよ
もし官兵衛の九州進軍が家康の意に沿ったものじゃなければ長政はどうなる

**人間七七四年** · 2015/04/12(日) 18:20:51.89

>>229
まあ、そういうところが有るから歴史マニアなんてのもあるんだろｗ

**人間七七四年** · 2015/04/12(日) 18:39:27.17

毛利勝永の大阪での活躍は、窮鼠猫を噛むとか火事場のバカ力てきなものかな

**人間七七四年** · 2015/04/12(日) 18:40:08.18

結局あまり大勢に影響を与えていないし

**人間七七四年** · 2015/04/12(日) 18:41:30.33

幸村もそうだな

**人間七七四年** · 2015/04/13(月) 21:02:52.77

森という名前だったけど、中国大返しの時に毛利の人質になって、毛利姓を貰ったらしい。

**人間七七四年** · 2015/04/15(水) 08:23:49.36

戦上手とかは同時代人の評価が正しく治績は後代の評価が正しい
戦績とか実力が純粋に出てこないとこで比べるのもどうか
よって信玄謙信元就とかは最上位でよく
鬼とかつく奴はやはり高めであって牢人すると直ぐ声かかるような奴も高位
逆に同時代人があいつはダメだといってるやつをＡＧＥる理由はないな

**人間七七四年** · 2015/04/15(水) 11:30:23.45

>>266
そういう意味では大坂の陣の後の大坂城から敵の徳川方まで真田幸村の人気は凄かったらしい。
幸村の取られた首の髪の毛を徳川方も軍神として抜いて持ち帰ったらしい。

**人間七七四年** · 2015/04/15(水) 12:40:04.00

刀剣乱舞、もうすぐ備後鯖満杯になるよ。いまのうち。

**人間七七四年** · 2015/04/15(水) 12:47:04.13

>>267
幸村と言うより親父の名声が凄かったんだろ
でなければ豊臣方は幸村に今でいう三億円という大金で声かけ無かった

**人間七七四年** · 2015/04/15(水) 12:50:28.04

関が原でも空手形・大阪の陣でも空手形
よっぽど運が悪いとしか

**人間七七四年** · 2015/04/15(水) 15:20:56.35

>>267
いつ読んでも既に禿げかけてた御仁に対して無慈悲過ぎると思うわ

**人間七七四年** · 2015/04/17(金) 07:50:31.12

生きてる時から軍神扱いだった上杉謙信は
やはり凄かったっつー事だな。

**人間七七四年** · 2015/05/15(金) 07:03:05.85

日本史上最強の戦国武将は誰だ？

完全決着！戦国武将ベストランキング１００

０１位　上杉謙信
０２位　織田信長
０３位　武田信玄
０４位　豊臣秀吉
０５位　徳川家康
０６位　毛利元就
０７位　北条早雲
０８位　島津義弘
０９位　今川義元
１０位　立花道雪
１１位　伊達政宗
１２位　加藤清正
１３位　本多忠勝
１４位　福島正則
１５位　島津義久
１６位　北条氏康
１７位　蒲生氏郷
１８位　前田利家
１９位　柴田勝家
２０位　黒田孝高
２１位　真田昌幸

**人間七七四年** · 2015/05/15(金) 08:11:19.38

>>273
なんだこの「信長の野望を基準に作りました」ランキングは

**人間七七四年** · 2015/05/15(金) 12:28:29.26

真田幸村ではなく昌幸が入ってるのは評価するが
でも徳川家康がランクインしてるのにその後に本多忠勝とかww
それなら上杉謙信が1位なら柿崎景家が本多忠勝より上に来ても良いんじゃね？

**人間七七四年** · 2015/05/15(金) 19:51:27.97

知力低い奴はゴミ、邪魔

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 14:15:44.84

戦術的に戦国最強の大名は島津義久じゃないの?
島津は戦略でもトップレベル
謙信が戦術でそこに並ぶかどうかってくらい
信長と信玄と家康は戦略的な強さでしょ。戦術眼もかなりあるけど
元就はダメだわ。晩年の火事場泥棒で得た利益が莫大だったから死ぬ前に神格化されただけだもの
秀吉もダメだね。戦争以外の方法で兵力を集める政治力と先見性で出世したわけで、戦争になると拙いし国も一層疲弊させてる
地方大名をどれくらい財政破綻に追いやったのか

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 16:50:11.00

>>277
島津も家久以外はゴミだろ

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 07:11:16.37

ド田舎だから放任されてただけじゃん

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 18:54:55.32

戦略でトップなら秀吉にも対抗できただろ

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 19:35:21.97

義久は秀吉に対する対応も家康に対する対応もグダグダだったからね
外交の駆け引きは下手くそと言わざるを得ない

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 21:05:23.15

北の土下座王・・・伊達
南の土下座王・・・島津

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 02:33:07.65

土下座王は家康だろ
信長に土下座して
秀吉に土下座して

そしてラッキー天下を取った幸運武将

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 05:30:08.43

そりゃそうだ

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 12:16:51.34

家康は天下人になり土下座される立場になったので王座から陥落してる

島津と伊達はタイトル防衛したまま死んだ真のチャンプ

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 12:25:05.48

>>283
土下座したのは秀吉だよ。
秀吉は信雄に135000の大軍で主力決戦しかけたら大敗して家臣を10000人殺され、その後の戦闘でも諸城を次々に奪回されて追い込まれたので、
家康に母や妹や関東250万石まで差し出して土下座してる。
その結果家まで滅ぼされてる。
実力がない者は戦に負けて家を滅ぼされるという当たり前の事が起きたわけだな

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 12:36:03.89

秀吉は信雄に全くが歯が立たなかったから天正12年の10月に顕如に宛てて仲介のとりなしを依頼してるからな

http://iup.2ch-library.com/i/i1436010-1431920148.jpg

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 15:33:53.11

信雄強すぎ

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 15:43:23.66

秀吉は毛利輝元に防衛戦で3000人殺されてし秀吉が弱すぎるだけでしょ

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 21:34:50.02

秀吉は毛利本隊と交戦してないぞ？

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 22:16:30.15

清水さんとだったかね

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 22:37:47.66

>>290
秀吉の上月城防衛戦の熊見川の戦いで秀吉本隊が毛利軍に蹴散らされて敗走したぞ

**人間七七四年** · 2015/05/19(火) 17:14:27.06

無傷の闘将本多平八こそ日本の武家時代最強の武将
此れは古今無双にして、比肩しうる武士は無し

武辺極まり、情篤く、天下に名高き剛勇なり
身命賭して本懐とする、神君頂く万夫不倒の蜻蛉切り
突けば天国、翳せば地獄の極楽丈夫
魑魅魍魎も照覧すべし
真の侍、三河の双肩、三国の馬にて駆ければ仰天
戦国最強東国筆頭本多平八忠勝の髄

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 07:54:15.31

歴史人２０１１年４月号

決定！戦国大名格付けランキング

リーダー力、戦力、人事外交力、領土統治力、ヴィジョン

戦国研究第一人者・小和田哲男が５つの能力で厳正審査

０１位　織田信長
０２位　徳川家康
０３位　毛利元就
０４位　豊臣秀吉
０５位　伊達政宗
０６位　上杉謙信
０７位　北条氏康
０８位　武田信玄
０９位　島津家久
０９位　長宗我部元親
１１位　北条早雲
１２位　尼子経久
１３位　大友宗麟
１４位　今川義元
１５位　前田利家
１６位　加藤清正
１７位　明智光秀
１７位　直江兼続
１９位　浅井長政
２０位　石田三成
２０位　真田昌幸・幸村
２２位　斎藤道三

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 11:57:36.52

大名格付けなのに、何故幸村？
昌幸だけ評価対象でいいのに、なんか余計なものがくっ付いてるな

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 12:50:03.56

>>294
なんだこの「戦国武将を思いついた順に並べてみました」ランキングは

まず戦国随一の才智を誇り人物的にも三傑より上と評される黒田孝高が入ってないし
采配に長け統治、外交にも長けた最上義光も入ってないし
直江兼続の名を挙げてるくせに片倉景綱じゃなく伊達政宗の名を挙げてるし
義久義弘じゃなく家久の名を挙げた事は評価できるけど
家久が入るんだったら大谷刑部等他に入るべき名前が山ほどあるし

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 14:22:54.28

他人個人の評価に文句を言う意味が分からんのう

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 16:01:35.60

家久はどっちの方なんだ

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 16:35:33.85

>>294
０９位　島津家久→島津義久

に訂正します。
間違えました。
すいません。

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 16:40:46.23

>>294
そんな昔のランキングを出されても
最近のは↓
歴史人２０１４年１０月号

戦国研究家・小和田哲男によるランキング

０１位　織田信長
０２位　武田信玄
０３位　豊臣秀吉
０４位　伊達政宗
０５位　北条氏康
０６位　徳川家康
０７位　毛利元就
０８位　上杉謙信
０９位　北条早雲
１０位　北条氏政

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 18:17:12.85

１位の信長以下は毎月順位が変わりそうだな
＞小和田ランキング

**人間七七四年** · 2015/05/23(土) 04:56:35.90

商売なんだから毎回同じってわけにはいかないもんな

**人間七七四年** · 2015/05/24(日) 02:20:44.30

秀吉の執拗なアンチってなんなの？　だがなの？
信長はともかく秀吉は信玄の評価と直結しないんだからどうでも良いじゃん

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 06:16:51.02

>>300
知名度と人気のある武将と言うか石高の高い大名的な存在の武将を書いているだけ
最強の戦国武将ではないね
本多平八忠勝は確かに知名度も高いし強い武将だが、石高が少ないから>>300には書かれていないね

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 07:06:21.27

北条早雲や伊達政宗は戦国大名としては違和感ある

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 11:08:02.01

何故松永久秀が入っていない

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 18:02:54.58

長頼あっての久秀だからそれはない

**人間七七四年** · 2015/05/27(水) 20:29:59.20

久秀って芸術は爆発だの人だっけ

**人間七七四年** · 2015/05/30(土) 09:19:42.32

信玄は早々に謙信と和睦して上洛を目指すべきだった。
そうしたなら、俺の中では信長の次点位に付くが、そうしてないから
秀吉が二位かな～・・・

**人間七七四年** · 2015/05/30(土) 12:18:26.29

最強の定義によっては信長が1位で良いと思う
領土の拡大状況は群を抜いてる

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 02:55:35.96

領土拡張の野心も策謀も無く権威を示していった謙信こそ真の最強だろう

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 04:36:02.01

あほか

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 08:42:10.75

アホかとは何ぞ
我欲に負けてる人間なんぞ強者とは言えん

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 12:17:48.02

本来信長や秀吉は動乱の影響で有力者が悉く死んで
各大名家が内訌で崩壊状態だった畿内をコソドロしただけの棚ボタ大名であり
結局家を滅ぼすことにもなったので
教科書に載るべき人物ではなかったが
江戸中期以降の講談や捏造逸話で基地外のようにマンセーされ
それを司馬が間に受けて真実かのように書いたので、現代ドラマでも馬鹿みたいに持ち上げられ、それを大衆メディアが悪質印象操作であたかも事実かのようの受け取ったから
基地外のような過大評価を受けるに至った。

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 12:18:02.90

古代～中世、幕末と通史でみても尾張は到底弱兵といわれる地域ではないし
関ヶ原合戦の時も大坂の陣でも天正12年小牧長久手合戦でも特段弱いどころか
むしろそこそこ強かった。
尾張軍団で情けない敗走を繰り返してたのは、信長だけ。

そもそも美濃は斉藤の元で統一されてるから、
濃尾平野にあった井の口居城を攻略すれば簡単に美濃平定が完了するヌルゲーっぷりと違って
山谷国といわれた信濃は要害堅固を支えに群雄割拠する戦国っぷりで、
各地域に1000～の兵が篭る国人だらけで篭城する敵相手に信濃全域で苦労したわけだ。
岐阜県の面積： 10,620 km2（井の口居城を落とすだけで一国平定）
長野県の面積： 13,590 km2（要害堅固・縦に領土が長く交通補給路に難儀・群雄割拠）
だいたい跡部氏や逸見氏らが専横していた甲斐では、
甲斐守護武田信重が甲斐への入国を将軍から言われても拒否するほどだった。
17年後に無理やり入国させたが穴山氏に暗殺される始末。
こんなに武田の基盤は崩壊していたわけだしな。

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 12:18:41.27

信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に十河一存斉藤義龍
1562年三好義賢
1563年細川晴元細川氏綱三好義興
1564年安宅冬康三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる。

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 16:25:35.53

強欲だから強くなれるのが大名だとは思うけど、野戦の上手さという単純なそれのみの格付けなら謙信が最強に相応しいとは思う
だいたいにして、戦争で最強だから天下人になるわけじゃないのは秀吉と家康の人生が証明してる
これを天下統一と同義みたいに考える人があまりに多すぎ
呂布が三國平定したのか?アレクサンドリアが世界征服したのか?ナポレオンが長期政権作ったのか?ナチスの戦車で第二次大戦勝ったのか?
全部だめだった

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 17:31:15.10

俺も野戦は謙信で良いかと
指揮能力ではなく個人としては本多忠勝が良くあがるけど
塚原や丸目、上泉さんあたりはどうなんだろうか？

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 18:29:12.04

野戦の強さなら黒田孝高に一票

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 18:34:04.65

戦場での個人最強の候補としては、個人武勇の逸話が多くある上泉信綱、山中鹿介、可児才蔵、そして本多忠勝あたりかと

**人間七七四年** · 2015/06/01(月) 16:45:08.40

武将として強いのなら他にも山県昌景とか本庄繁長とか島津義弘もかな