【歴史決定】合戦ランク付け【知名度】

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 17:28:51.13

天下分け目のメジャー合戦からマイナー合戦まで、
歴史的重要性や規模からランク付けをしましょう。

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 17:49:58.39

天下分け目の関ヶ原級の合戦はどれぐらい？

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 18:05:05.93

取り敢えず決勝的な全国戦としては
関ヶ原の戦い(広義)
小牧・長久手の戦い(広義)
の２つが規模の大きさで抜きん出でているでしょうか？

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 20:53:12.36

続いて、天下分け目級局地戦
関ヶ原(狭義)、小牧・長久手(狭義)、賤ヶ岳の戦い、山崎の戦い。

勢力存亡級の大規模合戦
小田原城の戦い、なんだっけ？九州の高城の合戦、長篠の戦い・・・

**人間七七四年** · 2014/09/06(土) 21:27:45.06

三方原の戦い

**人間七七四年** · 2014/09/06(土) 21:32:49.27

川中島の戦い、厳島の戦い

**人間七七四年** · 2014/09/09(火) 13:49:28.61

知名度で言えば
歴史教科書に載ってる合戦だろうけど
歴史板的には
天下分け目の第4次川中島合戦だろ
ここで信繁だけでなく、信玄も討ち取られていたら
上杉の天下だったからな

**人間七七四年** · 2014/09/09(火) 16:30:48.46

今どき川中島を高く評価してる人も珍しい

**人間七七四年** · 2014/09/09(火) 18:51:56.75

拮抗したのに有名な合戦も珍しいのでは？

**人間七七四年** · 2014/09/09(火) 19:54:24.18

川中島と関ヶ原だな

**人間七七四年** · 2014/09/10(水) 00:30:18.57

とりあえず歴史の教科書に載ってる戦いをピックアップしたら？

知名度も歴史的意義もそれらが上位だろう

**人間七七四年** · 2014/09/10(水) 19:42:24.71

１，関ヶ原（スケールから文句なし）
２，川中島（所詮地方の戦だけど、千両役者同士なので）
３，長篠（鉄砲の重要性と、武田没落の悲劇性）
４，桶狭間（あれだけの大名が一戦で首を奪われたのが凄い）
５，小牧長久手（大将の面子からしてある意味関ヶ原以上に天下分け目なので）
６，大坂夏冬の陣（ラストだから）

当方単なる素人なので異論求む

**人間七七四年** · 2014/09/11(木) 13:50:02.31

やはり3傑絡みや川中島などは教科書に載るから
戦国に詳しくなくても知られる。

規模の割に一般人に知られないのが『河越夜戦』かな。
日本三大奇襲戦とされる桶狭間・厳島より規模が大きいのにその2つよりマイナー。
戦国好きじゃない香具師には勝者が誰かも知られてないかも。
政宗の人取橋や摺上原よりマイナーかも。

**人間七七四年** · 2014/09/11(木) 14:46:46.86

三増合戦なんかも非常に重要な割に全く知られていない
この戦いに圧勝した武田に恐れた上杉は二度と武田領に侵攻しなかったし
北条、徳川は駿河から蹴散らされ、北条に至っては信玄に土下座して
再同盟を乞わなければならない程、決定的な武田軍の大勝利だった

**人間七七四年** · 2014/09/21(日) 14:25:39.23

アートオブウォーで
川中島がリスぺクトされるよな、当然

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 00:30:21.58

関ヶ原
大坂の陣

次点は川中島、桶狭間、長篠、姉川、山崎、小田原じゃねえかな

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 07:29:02.04

知名度でいうと

S 関ヶ原、桶狭間
A 長篠、川中島(四次)、姉川、比叡山
B 小田原の陣、賤ヶ岳、手取川、山崎、大坂の陣
C 文禄・慶長の役、小牧・長久手、三方ヶ原、石山
D 人取橋、河越、厳島、四国攻め、九州攻め

こんなものかな

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 08:06:50.99

>>17
謎の姉川高評価。
滋賀県民か。

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 15:16:48.38

姉川は知名度も重要度もそこらの地方合戦より上だとは思う

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 15:47:22.23

河越は下手したらＥ。
教科書で北条氏康の名が出てこない可能性もあるしな。
同列のより低い気が。
慶長遣欧使節の正宗繋がり、厳島は下剋上説明の代表・三矢絡み、四国九州は天下統一事業。

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 15:54:14.15

姉川に知名度なんてないよな

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 18:09:18.01

>>17
山崎と小牧長久手は1ランクアップ
手取川は2ランクダウン

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 18:48:15.67

>>17
Bランクに手取川はありえない
川中島が文禄慶長より上にあるのもありえない

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 19:20:08.07

S 関ヶ原、
A 長篠、川中島(四次)、大阪夏冬　桶狭間

こんくらいだな

**人間七七四年** · 2014/09/26(金) 19:30:08.27

姉川は参謀本部も研究対象にしているからね。

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 06:28:07.58

確かに川中島は上過ぎたね
三傑と武田上杉は知名度が高いから、関連合戦と言うことでメジャーかなと思ったが
レベル的には歴オタ入門クラスで、歴史に興味が薄い人は知らないわな
文禄・慶長の役は教育現場もマスコミもタブー視して殆ど取り上げないから知名度は低いよ
歴史に興味が薄い人は存在すら知らない人が多いと思う

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 07:32:22.26

>>26
規模的には朝鮮役からの三つはエントリーしてよい。

碧蹄館の戦い

第一次蔚山の戦い

泗川の戦い

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 08:30:31.74

それ一般人で知ってる奴いないって

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 08:39:43.69

歴史的重要性や規模、知名度によってはランク変わるね

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 08:58:10.87

戦国好きの俺でも朝鮮の役なんて興味ないし
戦国じゃなくて世界史になるんじゃね？
戦国ってのは日本人同士の熱い戦いが面白いんであって
海外の人外どもを侵略する話より
元寇のように日本に攻めてくるクソムシどもを殲滅する話のほうがおもろい

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 09:09:12.04

>>25
地理だけ見ても姉川って重要拠点だと思う。
織田からすれば岐阜と京の道が脅かされる、浅井からしたら近江が南北に分断される。
その重要性が分かってたから浅井･朝倉が主力決戦を試みたんだろう

言継卿記でも「浅井朝倉9600討死、首も4800あった。徳川織田も多数死んだ」
と派手に書いてるから激戦だったのは間違いない。
少なくとも、浅井朝倉は被害軽微だけど撤退とかできなかったんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 11:17:06.11

ググってヒット数見ればだいたいわかるよなｗ

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 11:38:08.25

とにかく関ヶ原が1位ってのは間違いなさそうだな

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 11:44:26.05

姉川厨死亡か（笑）

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 11:54:51.06

三傑補正はあるんじゃん？

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 14:03:11.15

酸欠補正で目が狂った奴がおらが合戦は知名度あるニダって発狂するのはあるよね

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 20:02:57.01

>>1
>歴史的重要性や規模からランク付けをしましょう。

歴史的重要性だとそりゃ三傑絡みになる

規模だと文禄・慶長の役が断トツ
日中韓三カ国に影響与えてるんだから

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 20:21:15.00

3傑が
「勝って」
「大きく勢力を伸長した」
合戦がやはり上位に来ると思う

桶狭間
姉川
木津川
山崎
賤ヶ岳
小牧長久手
文禄慶長の役
関ヶ原
大坂冬・夏

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 20:30:37.63

桶狭間

関ヶ原
大坂冬・夏

これで正解　はい次の患者さんいらっしゃい

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 20:30:50.12

>>33
小牧長久手も関ヶ原級。

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 20:38:14.25

そうだな　本能寺の変を入れとくのを忘れた
これの知名度もかなりのものだ　戦国一かも知れん

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 21:42:07.21

>>40
＞>>33
＞小牧長久手も関ヶ原級。

実質フラグはこれだから重要だよな
ここで秀吉軍に圧殺されていたら徳川幕府はなかった

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 22:22:33.82

>>42
いや、天下分け目の戦術級局地戦と戦略級の全国戦が繰り広げられたから。

これはたぶん小牧役と関ヶ原役だけ。

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 22:36:14.03

明智が信長を討ってくれなきゃ小牧も関ヶ原も大阪も起きなかったわけで
本能寺の変ほうが影響力あるよね　そして知名度も
明智さんさすがやで

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 22:56:54.65

>>43
歴史的重要性も戦略性も両方重要ってことか

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 10:14:37.24

小田原は？

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 11:02:59.36

「規模」だけなら小田原征伐は関ヶ原級だな

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 11:42:55.45

>>47
規模をどうカウントするかだよね。

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 13:51:40.04

まずは知名度と重要性と規模は分離して考えた方がいいかも

**人間七七四年** · 2014/09/28(日) 23:42:39.26

知名度

S 関ヶ原

A 桶狭間朝鮮出兵（ただし個別の戦いは知らない）大坂の陣

B 川中島長篠賤ヶ岳

C 厳島三方ヶ原山崎小牧長久手小田原

こんなところだろ

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 00:45:37.93

各教科書から統計とる猛者はいないのか

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 05:02:42.45

重要度

S　関ヶ原

A　山崎、小牧・長久手

B　桶狭間、長篠、賤ヶ岳

C　川中島、姉川

やっぱ秀吉ってすごいなと思った

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 07:03:48.54

文禄慶長の役は知名度低いって
歴史に興味がない人はまず知らない

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 08:40:39.66

ググってみれば現実がわかるよ

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 14:37:14.75

>>52
重要度では文禄慶長が一番だろ

東国では川中島より、関東管領山内上杉家を衰退させた河越の方が重要度高い

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 17:00:52.71

>>55
文禄慶長は合戦というより一連の戦闘だしなぁ河越も同様
それなら織田信長の京都入洛戦とか、上杉の北条征伐とかも入ってくることになる

**人間七七四年** · 2014/09/30(火) 06:37:51.43

戦国中期以降で言えば桶狭間が一番重要だと思うわ
あの戦いの勝利によって織田豊臣徳川の三家が台頭する事になった訳で
敗北していれば、それ以後の歴史が全く別のものになってしまう

**人間七七四年** · 2014/10/01(水) 06:00:06.18

S 関ヶ原、小牧、
A 小田原、高城、賤ヶ岳、山崎、碧蹄館、蔚山、
B 川中島、長篠、三方原、厳島、川越、
C 桶狭間、

天下分け目 > 勢力興亡・戦局決定 > 興亡なし > 局地戦

**人間七七四年** · 2014/10/01(水) 09:34:12.37

戦国最大のイベントは本能寺の変だろｊｋ

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 04:07:44.36

耳川とか？

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 12:38:56.67

文禄慶長の役だろ
マスゴミタブーとか関係ない

この企画のせいで豊臣家傾き
クソたぬきが首突っ込むきっかけになってしまったし

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 15:39:10.76

メジャーどころは置いといてマイナーで重要なの決めようぜ

手取川の合戦

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 15:47:48.09

>>62
それまだ信じてるやついんの？

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 19:35:53.96

>>61
合戦の話題を出そうよ！

**人間七七四年** · 2014/10/03(金) 08:38:32.59

だからテロリスト信長が敗死した本能寺の変が最高だと言っただろう

**人間七七四年** · 2014/10/04(土) 03:17:37.56

一般手な知名度では桶狭間長篠関ヶ原の３強な

あとは戦国好きありき

**人間七七四年** · 2014/10/04(土) 06:51:19.77

まあ、妥当なところだろう
それ以下は何とも言えない

**人間七七四年** · 2014/10/04(土) 08:42:04.15

本能寺の変の知名度に勝てるものないだろ
毎年大河で信長が殺されるのを日本人は楽しみに見てるってのに

**人間七七四年** · 2014/10/04(土) 10:06:31.82

本能寺の変を合戦と言われましても

**人間七七四年** · 2014/10/04(土) 10:13:02.24

>>66
「信長が武田騎馬隊を三段撃ちで破った」という知識はあっても、
「長篠の戦い」という一つの戦いとしての知名度は一段下がるんじゃね。
桶狭間と関ヶ原は慣用句的にも使われるけど、長篠はそういうことないからな。

**人間七七四年** · 2014/10/04(土) 10:36:37.60

本能寺という要塞に篭ったノブを
明智軍が奇襲したんだから合戦だわな

**人間七七四年** · 2014/10/04(土) 10:42:08.30

桶狭間なんて似たような戦いいくらでもあるからな

厳島
今山
沖田畷
川越

**人間七七四年** · 2014/10/05(日) 15:34:52.78

ここまで耳川の合戦がない
(｡+･`д･｡)ｷﾗｰﾝ

**人間七七四年** · 2014/10/05(日) 16:09:21.45

>>71
それってあえて言ったとしても城攻めな件

**人間七七四年** · 2014/10/05(日) 16:35:17.33

義輝殺しも合戦でつか？

**人間七七四年** · 2014/10/05(日) 20:40:37.46

義輝　寝逃げで焼死の信長と違って見事に合戦して討ち死にしててワロタｗ

**人間七七四年** · 2014/10/06(月) 12:18:50.10

歴史決定なら桶狭間が断トツだよ

関ヶ原とか長篠なら一時的にあの場で負けてても盛り返せる要素はあるが、桶狭間は負けてたらもうジリ貧
勝っても義元の首取れてなければ、今川は鳴海城など尾張の一部を保持したまま巻き返せたし
家康の独立も到底無理だったんじゃね

**人間七七四年** · 2014/10/06(月) 13:09:38.31

家康の独立が無理なのは当然として、信長も死んでいた可能性があるし
そうなると秀吉もどうなったか分からない
桶狭間で今川が勝っていたら三傑が消滅と言う全く違う歴史になる

**人間七七四年** · 2014/10/06(月) 13:24:54.96

>>77
別の人が天下統一するんじゃダメなの？

**人間七七四年** · 2014/10/06(月) 19:33:56.03

整理してみた

S 関ヶ原、小牧、
A 大坂冬、蔚山、碧蹄館、小田原城、根白坂、賤ヶ岳、山崎、沖田畷、耳川、
B 大坂夏、泗川、長篠、姉川、三方原、川中島、厳島、川越、
C 桶狭間、（手取川?、義輝暗殺?）、

S:天下分け目 > A:勢力興亡・戦局決定 > B:大勢変化せず > C:局地戦

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 06:33:06.88

小牧のどこが天下分け目なんだw
根白坂とか知名度も重要度も極めて低いし

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 09:26:18.09

1歴史上(日本史上)重要な位置付け
2敵味方とも複数以上の大名が参加する
3戦術的な革新性などがある、戦果が極端に大きい

上記を一つ満たすと5ポイント

4地方戦局上重要な位置付け
5一方の勢力に複数以上の大名が参加する
6複数国以上を支配し他勢力への影響を及ぼす規模の勢力の興亡に影響した

上記一つを満たすと3ポイント

こんな感じで適当に基準を決めてポイント換算したらどうや

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 09:55:46.79

知名度　本能寺の変
重要度　本能寺の変

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 19:40:28.04

>>81
小牧役が全国戦だったことを知らないの？

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 20:44:50.69

全国戦と言うとカッコいいけど、
単にそれぞれとよしみを結んだ関東や四国などの地方の勢力が
それぞれの都合で戦ってるだけだろう
そんなの信長後期以降から普通に見られるし、スケール小さくすればどこにでもある

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 21:02:31.02

>>85
つまり関ヶ原役と一緒の全国戦ですね。

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 21:45:56.50

小牧は結局、決戦のないまま終わった、
戦ではなく外交で勝者が決まった、という点において、
「合戦」としては重要度が低いと言わざるを得ないんじゃないの。

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 02:39:13.52

ttp://www.iwata-shoin.co.jp/shohyo/sho743.htm
書評：『小牧・長久手の戦いの構造　戦場論上』　『近世成立期の大規模戦争　戦場論下』

この戦いを、秀吉の天下統一過程における有力武将掃討戦ではなく、１６年後の「関ケ原」のような「天下分け目の戦い」だったと見るのは、三重大学教育学部の藤田達生教授だ。
「織田体制を継承した信雄か、独自の政権構想を掲げて天下人を目指す秀吉かを問う戦いだった。尾張の主戦場だけでなく全国規模で局地戦が行われ、
直接の関係のない大名もどちらかの陣営に属することを強いられた。こういった点からも、小牧・長久手はそれまでの戦いとは様相を異にしていた」

　たとえば、四国は長宗我部元親対十河存保（そごうまさやす）、北陸は佐々成政対前田利家、関東は北条氏直対佐竹義重というように、信雄方と秀吉方に分かれて戦いを展開していた。

　藤田教授は「江戸時代以降の徳川史観の中で長らく、小牧・長久手の合戦は家康が秀吉に勝ったと定義されてきたので、本来の大将・信雄の地位は軽んじられ、
不当に低い評価をされてきた。織田家の家督を継いだ信雄は、家康と連携して織田家臣団を統制し、天下人としての地位を確立しようとした」と話す。

　秀吉は信雄領を攻めることで信雄を心理的に追い詰め、講和を持ちかける。信雄は応じ、１１月１５日に成立、家康も翌１６日に帰国。８カ月余りの戦いは終結した。
結局は信雄も家康も秀吉に帰順。

ttp://www.asahi.com/travel/kosenjo/TKY200909200087.html
朝日新聞デジタル:　小牧・長久手：下　信雄か秀吉か、天下分け目

本書はこの両陣営の争いこそが中世の最終段階の戦争、「天下分け目の戦い」であり、近世社会の幕開けを準備するものと評価している。「天下分け目」となったのは、
それぞれの陣営に直接関係ない全国の大名・領主もどちらかに加わることが強制され、大合戦だけでなく、全国規模での局地戦が長期にわたり継続し、
さらに戦後も国家秩序維持のために戦争が継続されたからである。その意味で小牧・長久手の戦いを第一段階、関ヶ原の戦いを第二段階とし、
統一国家成立に向けた戦争であった点では同列に位置づけられているのである。

**人間七七四年** · 2014/10/08(水) 09:01:11.24

小牧長久手なんて九州征伐や四国征伐小田原征伐の一種だろｗ
織田徳川征伐だな　

**人間七七四年** · 2014/10/13(月) 12:17:07.74

>>89
諸大名を巻き込んだ戦いだったんだよ

**人間七七四年** · 2014/10/13(月) 15:40:56.98

>>87
外交で勝ち負けを決めざるを得なかったという点で、後の世に大きな影響を及ぼしたんだよ
あそこで秀吉が軍事的に勝利を収めていたら、家康が幕府を開くことはできなかったわけで

**人間七七四年** · 2014/10/13(月) 16:27:42.49

それは羽柴と徳川の対立と決着が歴史的に重要だったというだけの話で、
その一局面にすぎない小牧の「合戦」としての価値は
到底関ヶ原や大坂の陣に並ぶものじゃないよ。

**人間七七四年** · 2014/10/13(月) 17:04:14.55

永禄七年の山王堂の戦い

上杉輝虎と小田氏治が戦い、激戦の末輝虎が勝利

勢いに乗った上杉勢は氏治の居城小田城に殺到
さらに宇都宮広綱・佐竹義重・多賀谷政経ら加勢し小田城落城
氏治は土浦城に落ち延びた

氏治は頼みの北条氏康の援軍が無く、
小山秀綱・結城晴朝・佐野昌綱は輝虎に降伏していたためまさかの敗戦となった

**人間七七四年** · 2014/10/13(月) 17:31:02.07

>>91
それ、全くの徳川史観じゃん？
さんざん学者に言われていることなのにまだ信じてんの？

**人間七七四年** · 2014/10/13(月) 17:32:48.37

>>92
そもそも小牧は秀吉と信雄の戦争だから。

**人間七七四年** · 2014/10/13(月) 20:24:47.28

手取川の戦いがなかったなんて言ってる人まだ居るんだ。
規模は不明だが、現在はあったという説が殆ど

**人間七七四年** · 2014/10/13(月) 21:06:42.03

ここで語られるほどの大規模な戦いではなかったってことだろ
だから手取川は明らかにスレ違い

**人間七七四年** · 2014/10/13(月) 21:46:49.61

小牧長久手で家康が敗北していたら、良くて三河・遠江二国安堵ってとこだろ
つうことは小田原征伐が終わったら転封されるにしろ関八州250万石ってことはない

秀吉も気を使う必要がないから四国九州朝鮮とこきつかわれるだろ
すると老衰が早く進みポックリいくか、でなくとも余力ゼロで天下分け目の大戦役の片方の主役なんて張れないんじゃないか

**人間七七四年** · 2014/10/14(火) 04:59:48.46

>>98
関八州じゃねーし。レスの前提が狂っている。

**人間七七四年** · 2014/10/14(火) 06:49:17.12

小牧長久手は山崎から小田原まで続く秀吉の天下統一事業の一端だから
山崎、賤ヶ岳、小牧長久手、紀州征伐、四国征伐、九州征伐、小田原征伐辺りはほぼ同等のものと考えて良いと思う

>>97
別に大規模な合戦を語るスレではないからスレ違いではない

**人間七七四年** · 2014/10/14(火) 13:40:44.65

山崎から小牧までとそれ以降は別枠だろ
後継者争いと統一事業

**人間七七四年** · 2014/10/16(木) 23:52:43.00

S:関ヶ原の戦い
A:天草島原の乱、大阪の陣、桶狭間の戦い、山崎の戦い
B:川中島の戦い、長篠の戦い、小田原の陣
C:姉川の戦い、三方ヶ原の戦い、小牧長久手の戦い、賤ヶ岳の戦い

その他は有象無象

**人間七七四年** · 2014/11/08(土) 22:00:39.10

歴史的重要性って観点だと碧蹄館の戦いは結構重要だよなあ
明軍総大将だった李如松をガチの会戦で敗走させて交代に追いやり、
明国に日本強しって印象を持たせてるし
現代人が明軍に強いって印象がないのも、これと泗川の戦いで
明確に勝ってるからだと思うんだけど

**人間七七四年** · 2014/11/09(日) 13:16:58.71

だから、それは世界史だろが

**人間七七四年** · 2014/11/09(日) 17:44:03.94

対外国戦が日本史から外れるって思考はおかしいと思うぞ

**人間七七四年** · 2014/11/09(日) 19:18:14.27

>>104
日本史

**人間七七四年** · 2014/11/09(日) 20:05:26.49

朝鮮役で活躍した大名のシンパだろうな

加藤　島津　小早川あたりの患者と見た

**人間七七四年** · 2014/11/10(月) 00:15:56.76

天下分け目の合戦

五十子の戦い（上杉ｖｓ古河公方）
上杉謙信の越山～小田原城包囲（上杉ｖｓ北条）

船岡山合戦（三好、赤松ｖｓ大内）※
等持院の戦い（三好ｖｓ六角）※
桂川原の戦い（室町幕府、武田ｖｓ波多野、三好）※
朝倉宗滴の上洛戦（三好ｖｓ朝倉）※
大物崩れ（浦上ｖｓ三好）※
江口の戦い（三好ｖｓ三好）※
教興寺の戦い（畠山ｖｓ三好）
織田信長の上洛戦（三好ｖｓ織田）
（※両細川は略）

**人間七七四年** · 2014/11/10(月) 01:07:49.75

政権奪取を力づくで達成しようとする戦いは、
実質的に天下分け目の合戦。

賤ヶ岳の戦い
山崎の戦い
小牧・長久手の戦い
これらは、それぞれ明智、羽柴、織田信孝、織田信雄の政権奪取の意志が認められる。

五十子の戦い（上杉ｖｓ古河公方）
上杉謙信の越山～小田原城包囲（上杉ｖｓ北条）

船岡山合戦（三好、赤松ｖｓ大内）※
大物崩れ（浦上ｖｓ三好）※
教興寺の戦い（畠山ｖｓ三好）
織田信長の上洛戦（三好ｖｓ織田）

これらも、政権奪取に加えて戦いの規模も大きい天下分け目の合戦

**人間七七四年** · 2014/11/10(月) 06:45:40.54

明らかに天下分け目じゃないのが一つ混ざっているが

**人間七七四年** · 2014/11/10(月) 23:22:48.12

上杉謙信の越山のことだろうけど、関東幕注文を見ると空恐ろしい軍勢だと思う。
もし小田原城が落城していたら、正義をかざして他国にガンガン侵攻する恐怖の
関東統一政権が生まれていたかも。

**人間七七四年** · 2014/11/11(火) 11:54:44.89

竹林の戦い(宇都宮・結城 VS 佐竹・岩城・両那須・白河結城)

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 18:26:53.64

川中島の合戦、上田合戦、小田原の陣、大阪の陣
上田合戦は再来年の大河で更に知名度上がると思われ

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 20:16:24.01

1600年の上田合戦は、密かに天下分け目の合戦たりえたかもしれない。
同時期の大津城の戦いは、密かに天下分け目の合戦かもしれない。

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 21:14:08.47

>>111
まあ、ぜ

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 21:14:47.16

>>111
まあ、絶対に落ちないんだけども

**人間七七四年** · 2014/11/23(日) 11:39:32.67

S:天下分け目級 > A:勢力興亡・戦局決定級 > B:大勢に影響せず級 > C:局地戦級

S 関ヶ原、小牧、
A 島原、大坂冬、蔚山、碧蹄館、小田原城、根白坂、賤ヶ岳、山崎、沖田畷、耳川、
B 大坂夏、泗川、長篠、姉川、三方原、川中島、厳島、川越、
C 桶狭間、手取川、

**人間七七四年** · 2014/11/23(日) 16:36:52.69

小牧･長久手

局地的見解
羽柴軍閥
vs
織田信雄家･徳川家

陣営的見解
羽柴軍閥･上杉家･佐竹家･宇喜多家･前田軍団･織田に下っていた三好残党
vs
織田信雄家･徳川家･北条家･長宗我部家･姉小路家･佐々軍団･紀州町衆傭兵隊

陣営対立構図で見るとしても、
九州と東北までは関わっていない

さすがに九州征伐等と同列に語るのは不見識としか言い様が無いが

**人間七七四年** · 2014/11/23(日) 19:44:59.45

信長、秀吉絡みで重要な戦なんてないよ。
武田、北条、上杉関連だったら、歴史的に重要な戦は腐るほどある。

**人間七七四年** · 2014/11/24(月) 21:11:49.66

合戦とお祭りは似ているようだ

１．参加者人数
２．全国同時開催、そして何より
３．自分の贔屓武将の参加

この３つの条件が揃わない戦は、我々武将ヲタから見ると
何かひどく滑稽に感じる

**人間七七四年** · 2014/11/25(火) 12:58:15.50

>>119
関東三国志的に、だな

**人間七七四年** · 2014/11/25(火) 17:58:57.06

大規模な会戦って分けじゃないけど
関宿城の戦いをAクラスに入れてほしい
これで関東での北条の優位
上杉の後退が決まったみたいなもんだ

**人間七七四年** · 2014/11/25(火) 18:19:16.35

>>122
関宿は関東では重要度半端ない攻防戦なんだが
10年以上もかけてて地味なんだよね

でも関宿押さえたことで北条は自国の一円支配の境界を荒川から利根川へ進めることができた

**人間七七四年** · 2014/11/25(火) 19:24:26.86

知名度ってスレタイに入ってる訳だし関東の戦なんか論外じゃね？そこまで踏み込んでやらないし。
歴史的な意味合いじゃ重要だけど。

初期:厳島の戦い、桶狭間の戦い、川中島の戦い

中期:長篠の戦い、山崎の戦い、賤ヶ岳の戦い、（石山合戦）

後期:関ヶ原の戦い、大坂の陣、小牧長久手の戦い、北条征伐

こんなもんでしょ。

**人間七七四年** · 2014/11/25(火) 20:32:16.61

厳島の戦い
山崎の戦い、賤ヶ岳の戦い、（石山合戦）
小牧長久手の戦い、北条征伐

これがいらない

**人間七七四年** · 2014/11/25(火) 20:58:42.42

【水間政憲】南京大虐殺陥落！本多勝一、写真捏造を認める！
https://www.youtube.com/watch?v=9y4JOIYhbfk

**人間七七四年** · 2014/11/25(火) 21:05:41.82

>>118
小牧は戦域の大きさも大規模だが信長政権の後継が織田信雄か羽柴秀吉かを決定した合戦。
天下人決定戦だったから関ヶ原と同等。

規模だけ大きくても勝敗で大勢に影響を与えていない戦いも上げられている。

**人間七七四年** · 2014/11/25(火) 22:15:38.22

>>89

**人間七七四年** · 2014/11/25(火) 22:42:07.04

征伐と言えなかったのが小牧が決勝戦だった理由の一つなわけで。

**人間七七四年** · 2014/11/25(火) 22:46:37.06

北条征伐では配下として動員されてるから征伐されとるがなｗ

**人間七七四年** · 2014/11/26(水) 00:29:50.55

知名度で言ったら関東の戦いは外せない。
むしろ厳島の戦い、桶狭間の戦い、長篠の戦い、小牧長久手の戦いは、
田舎だから一般人には馴染みが無いだろう。

**人間七七四年** · 2014/11/26(水) 10:07:30.10

>>131
それは単におまえが関東人だからだろ

**人間七七四年** · 2014/11/26(水) 10:17:34.10

小牧長久手過大評価厨はどこ県民？ｗ

**人間七七四年** · 2014/11/26(水) 12:55:54.46

>>132
むしろ関東人ですら知らんわw
関東最大の小田原北条ですら極めて知名度低いからね
他の中小大名なんて…
やはり知名度では中部、近畿の戦いが圧倒的だろう

**人間七七四年** · 2014/11/26(水) 13:57:07.23

小牧長久手を過小評価する根拠
・単に無知。秀吉が信雄を討伐しようとしただけの戦役だと思い込むパターンなど
・秀吉信者だから。局地戦で完敗を喫したことがある事実を認めたくないから

他になにか心当たりある？

**人間七七四年** · 2014/11/26(水) 19:24:07.15

勝敗がショボい

**人間七七四年** · 2014/11/26(水) 21:15:26.28

小牧長久手に隠れがちだけど
その後に起こった蟹江城の戦いも割と重要じゃないの？

あれで家康の強さ徳川のしぶとさが印象付けられたと思う

**人間七七四年** · 2014/11/26(水) 21:40:04.99

知名度という謎基準によると、
蟹だか猿だかの合戦なんて、マイナーすぎて当然Ｅランクですよ。

日本最大の人口を誇る関東人の認識を反映すれば、
江の島合戦こそが全国基準知名度Ｓランクでしょう。

**人間七七四年** · 2014/11/27(木) 00:15:52.17

北条征伐は秀吉の天下統一年が確定するから覚えるじゃん。
東国まるめ（1590）て天下統一って習ったの今でも覚えてる。

そもそも応仁の乱以降の戦国初期の戦って殆どスルーされるじゃん。
下克上の時代到来！→足利幕府の権威失墜→北条が下克上しました（特に戦の説明はなし）→毛利が躍進しました（厳島の戦いって単語は出る）→川中島→桶狭間

知名度で言えば足利義輝が殺されるってのは知ってても永禄の変って名前知ってる人って殆ど居ないんじゃない？
三好って単語がそもそも出たっけ？ってレベル。

**人間七七四年** · 2014/11/27(木) 00:39:15.13

現時点での授業調査ですか？一般人は厳島の戦いなんて知りませんよ？
江の島合戦も江の島にちょこっと看板立てれば、すぐに全国一の知名度になるでしょう。
来年の夏にでも作って置いておこうかな。

**人間七七四年** · 2014/11/27(木) 01:06:54.46

長尾景仲・太田資清が、江の島合戦で
鎌倉公方の足利成氏と小山持政・千葉胤将・小田持家・宇都宮等綱を全員ぶっ殺してれば、
上杉一族が関東の覇権を握って、今川を滅ぼし、武田を島流しにし、朝倉を誅殺し、
東海道と中山道と北陸道を駆け上がって畿内勢力を決戦の上打ち破り、
関東勢の天下を百年早く達成していただろう。

位置づけとしては、
江の島合戦＝桶狭間の戦い＋川中島の戦い＋賤ヶ岳の戦い＋山崎の戦い
というところかな。
うん、天下分け目の合戦で間違いない。

**人間七七四年** · 2014/11/29(土) 11:44:53.89

高校の教科書に載ってる合戦がランキング入り確定
他は論外

**人間七七四年** · 2014/11/29(土) 13:02:33.78

江の島合戦って、知らなかったので調べようとしたら、wikiにも載ってないのね。

まずはwikiを作ったら？

**人間七七四年** · 2014/11/29(土) 17:16:39.67

戦いの行方がグダグダになって勝敗がスッキリしないことが、重要性が低い根拠になるなら、
応仁の乱も重要ではないことになるな

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 06:34:48.90

俺が戦国好きになる以前では　関ヶ原大坂桶狭間川中島…長篠　くらいだったよ
この板にいるような奴が重要視するその他の合戦なんて知名度ゼロと言っていい
それもわからないなら自分を客観視できない現実社会でアスペでＫＹと言われるだろう

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 07:25:20.18

言っている意味が分からないし、誰に喧嘩売ってるのかも分からない。
とりあえず、戦国板の空気読め、俺の意見は絶対だ、この板の常識に
ついてこれない奴はクソスレ立てるな、一般常識の無い戦国ヲタも消えろ、
全員正座で自分を客観視しろってことでＯＫ？

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 07:32:54.09

お前アホか？　一般常識を考えろよって言ってんの

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 08:15:01.57

どうせならそれぞれの合戦当時の知名度を考えた方がいい気がする。
正直、現在(2014年)の知名度とか何の意味無いし。

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 08:43:02.60

知名度って言葉使うなら一般常識のことをきちんと認識できてないとな

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 11:21:08.30

知名度っても、母集団の選択とサンプリング手法で全然変わるから
そこをいい加減にやってるのにKYだアスペだと喚き立てるのは滑稽

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 13:12:38.48

常識も同じで、母集団の選択とサンプリング手法で全然変わる。
リアルじゃ常識！常識！って喚く人ほど、一番の非常識だし。
客観性なく自分の常識を躊躇なく他人に押し付ける困った人ｗ

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 14:24:52.00

まあお前等カルト信者どもは教祖が一番知名度あると思ってる奇人変人だけどなｗ

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 17:11:35.01

月山富田城の戦いは、知名度高いよな
明治から昭和にかけて教科書に必ず載ってたそうな。

南無八幡大菩薩、我に七難八苦を与えたまえ

もし月山富田城が永禄5年早々に落ちてたら、元就は天下を狙い続けた。

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 17:31:48.24

参謀本部が研究・出版した戦史では、
桶狭間、姉川、賤ヶ岳、小牧、九州、小田原、朝鮮、関ヶ原、大阪、
の9戦だっけ？

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 18:04:34.35

>>154
桶狭間、姉川、三方ヶ原、長篠、中国、山崎、賤ヶ岳、小牧・長久手、九州、小田原、朝鮮、関ヶ原、大坂

西南、日清、日露

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 19:24:42.41

月山富田城の戦い　厳島より知名度ないじゃん
山中鹿之介なら知名度あるかもしれんけどｗ

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 19:53:15.26

上月城の戦いなら厳島より知名度？高かったかもな
それより、桶狭間、三方ヶ原は戦場すら確定できていないから、
知名度不足してると思われ

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 20:33:32.28

三傑補正で備中高松城の水攻めは意外と有名なんではなかろうか

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 20:58:00.42

三傑って愛知県以外の人間でも使ってるのか？
かなり新しい言葉だよな？

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 23:10:36.36

>>159
俺は2ちゃんで見かけてこれはなかなかわかりやすいと思って使ってる

**人間七七四年** · 2014/11/30(日) 23:30:42.91

維新三傑のパクリだろうな　まあ三傑といえるような奴らでもないがｗ

**人間七七四年** · 2014/12/01(月) 00:19:10.63

秀吉が蟹江合戦に間に合ったら勝敗に関係無く、３ケツ補正で
最高知名度天下合戦になってただろう。

**人間七七四年** · 2014/12/01(月) 06:26:06.05

真の三傑は、北条早雲、武田信玄、伊達政宗。
日本最大の人口である関東での知名度こそ大事。
愛知とか岐阜とか、どこのクソ田舎だ？

**人間七七四年** · 2014/12/01(月) 06:38:19.25

最大は近畿だろ

**人間七七四年** · 2014/12/01(月) 14:32:52.56

今の関東の人口で言われてもな

戦国時代の関東の城って西日本の城と比べても3流すぎるんだよな
ろくに瓦も揃えれないレベルの城ばかりなんだぜ？

**人間七七四年** · 2014/12/01(月) 14:48:17.57

>>165
関東は広大な平野で石材が不足してたから、石垣でなく土塁ってのは合理的だけどね
関東で独自に発達した掘割や山城の構造もあるから、単純に遅れてるとくくるのは変

まあ、当時の関東が田舎だったのは確かだけどな

**人間七七四年** · 2014/12/01(月) 20:27:22.75

つまり真の三傑は、
細川政元、三好長慶、豊臣秀吉だな。

特に細川政元は、織田信長らより遥かにドラスティックで、
マジカルな改革を実行した人物だと思う。

**人間七七四年** · 2014/12/02(火) 06:24:18.51

秀吉なんてどうでもいい。
あんなのはただの百姓だよ。
関西東海以外では無名の百姓。

**人間七七四年** · 2014/12/02(火) 23:40:58.38

>>163
山梨っていつも関東からハブにされてない？

**人間七七四年** · 2014/12/03(水) 00:15:11.46

>>169
関東じゃないから
まあ、文化圏的にはずっと関東だけど、地理的には関東じゃない
信州も同じ

**人間七七四年** · 2014/12/03(水) 14:10:31.31

「関東」と「関東・甲信越」とでは、カテゴライズが違う
甲信越は関東に含まれないから、関東と甲信越を一まとめに扱う場合は
わざわざ関東・甲信越と連結させた言葉を使う

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 07:19:25.69

でも中部地方というのも無理があるよな
北陸と東海では余りにも地理的にかけ離れている
直線距離で近いから同じ地域にしてしまうのは大雑把すぎ

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 07:40:37.55

>>172
東海、北陸、甲信越+飛騨を掛け合わせたのが中部地方

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 12:46:34.48

正確には違う
東海という括りには三重県が入るが、
中部地方という括りには三重県は入らない

細かいことを言えば、福井県も全部が北陸ではない
現在で言うところの嶺北（越前）は北陸なので
中部地方という余り使わない括りにも入るが、
嶺南（若狭）は近畿地方に入る

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 22:31:51.38

真の中部地方は飛騨だけってことか。

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 01:03:50.99

>>175
中央高地の端っこなのでアウツ
真の中部は長野やな

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 07:30:29.57

まあ、本当に真ん中だしな

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 07:40:38.73

>>176
だから長野は甲信越で関東文～
(以下ループ)

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 07:47:50.41

ここらでマジレスすると
甲斐・長野は関東管領の職権の範囲なので
室町幕府基準ではここまでが関東と思ってよろしいかと。

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 03:47:12.91

関東圏凄いな。
合戦の規模と影響する範囲、現在の関東圏人口を考慮すると、
合戦ランキング上位は関東圏の戦いで占めた方が良さそうな気がしてきた。

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 04:15:07.67

【歴史決定】合戦ランキング１０【知名度】
大塔合戦（小笠原ｖｓ信濃国人連合）
江の島合戦（両上杉（太田、長尾）ｖｓ鎌倉公方）
五十子の戦い（両上杉ｖｓ古河公方）
竹林の戦い(宇都宮・結城 VS 佐竹・岩城・両那須・白河結城)
長森原の戦い（山内上杉ｖｓ越後長尾・高梨）
海野平の戦い（武田・村上・諏訪ｖｓ海野・禰津氏・望月・真田）
小田井原の戦い（武田ｖｓ山内上杉）
上杉謙信の越山～小田原城包囲（越後上杉ｖｓ北条）
川中島の合戦（上杉ｖｓ武田）
上田合戦（真田ｖｓ北条・徳川）

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 08:38:53.99

>>180
そう考えるのが普通なんだけどね。
ここは戦国は愛知、岐阜、滋賀だけで動いてたと勘違いしてるアホが多いからw

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 10:39:34.08

神流川の合戦ぐらい？

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 11:43:02.06

菅沼遼太

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 18:22:50.58

耳川の合戦
島津と大友、九州制覇に向かう主導権をどちらが握るかを
決定づける戦いだった（後から振り返ってみれば）
重要度ランクＢ
戦国の合戦で五十本の指に入ると思う

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 21:34:09.10

>>179
逢坂関より東は全部関東w

**人間七七四年** · 2014/12/08(月) 15:52:36.22

菅沼のキチガイ自演ショーが始まりました

**人間七七四年** · 2014/12/08(月) 22:03:55.54

菅沼遼太（愛知県人）が何やら焦りだしたらしい。
関東扱いは、不服なのだろうか？？？

**人間七七四年** · 2014/12/09(火) 07:35:39.41

>>188
いつも通り単に対立煽って喜んでるだけだろう
特に深い考えなんてないよ
キチガイだし

**人間七七四年** · 2014/12/09(火) 09:57:51.67

真の中部たる飛騨で、天下分け目の合戦が一度も無いとは
これ如何に？

**人間七七四年** · 2014/12/09(火) 10:32:39.15

>>190
飛騨の関ヶ原ともいわれる八日町の戦いがあるだろ

**人間七七四年** · 2014/12/09(火) 18:39:39.51

一言坂の戦い
ランクＦ以下
小規模な小競り合いに過ぎない
一大決戦だったと誤解されて驚いたことがある

**人間七七四年** · 2014/12/10(水) 06:57:22.39

じゃあ八日町の戦いをSランクとして基準にするか

**人間七七四年** · 2014/12/10(水) 07:09:38.64

大河のおかげで石垣原S

**人間七七四年** · 2014/12/10(水) 13:55:13.82

大友家再興の可否がかかった重要な戦いじゃんか
Ｃランクくらいか

**人間七七四年** · 2014/12/10(水) 17:30:59.53

【話題】「在日特権あるか、記者が答えてない！」　朝日新聞のQ&A記事に批判殺到(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416319219/

**人間七七四年** · 2014/12/11(木) 16:25:01.81

石山合戦はまず入ると思う
おそらく年数とのべ兵員動数、各地の連動戦闘では朝鮮の役と同格
関ヶ原や大阪の陣、九州征伐、小田原評定を上回る戦国時代後期の長期大会戦

**人間七七四年** · 2014/12/11(木) 23:54:25.47

石山の結末がその後の歴史にどこまで影響したかじゃね？

**人間七七四年** · 2014/12/12(金) 08:33:09.61

歴史への影響と知名度からして関ヶ原のほうが上

**人間七七四年** · 2014/12/12(金) 10:14:58.01

竹林の戦いは宇都宮成綱主導の古河公方擁立争いに決定打を与えた戦い
小田原北条の関東進出にも影響を与えてる
知名度や場所が関東などの関係でDで