【武田信玄】歴史改変事件考察スレ6【秦野菅沼】

**人間七七四年** · 2014/05/11(日) 19:12:54.97

歴史とは切っても切り離せない史料、事績の改竄
それらはなぜ行われるのか？戦国時代の史料を考察しながら
歴史改変の謎を探りましょう

**人間七七四年** · 2014/05/11(日) 19:55:39.99

【キリシタン弾圧】耳そいだまま市中引き回し、長崎の刑場まで８５０キロ歩かせて磔刑…秀吉の“非人間性”ここに極まる★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399802802/

**人間七七四年** · 2014/05/11(日) 21:02:50.03

痛い(>_<)
↓
973 ：人間七七四年：2014/05/11(日) 11:48:32.66 ID:dtY44Vk2
菅沼遼太が珍説吹いてるのは500万石の箇所じゃない
織田500万石(ついでに徳川が50万石近く)VS武田100万石なのに
三方が原だけで信玄は織田を滅ぼせる寸前だったと言う部分だろ。
前提条件だけなら武田軍2万5千に対し織田軍はその5倍、12万5千の兵力を引き入れるはずだからな

**人間七七四年** · 2014/05/11(日) 21:10:07.07

974 ：人間七七四年：2014/05/11(日) 12:36:30.49 ID:s0E6yYNm信玄が生きてた永禄末期～元亀年間に織田が500万石なんて誰も主張してないし
その時期だと織田は劣勢一方だったから、畿内支配も崩壊前夜だったって言ってるんだろ。
頭大丈夫かお前。

975 ：人間七七四年：2014/05/11(日) 13:02:05.90 ID:qfGXWVHr織田厨はガチで文章が読めないな

**人間七七四年** · 2014/05/11(日) 21:11:22.84

織田厨のアホ珍説

991 ：人間七七四年：2014/05/11(日) 18:50:52.49 ID:dtY44Vk2
>>974
信玄存命期の織田と長篠の時の織田なんぞ大して変わらんわけだがｗ
やはり信玄のことになると菅沼史観は話が破たんするなｗ
試しに信玄存命期の織田がどれくらいの勢力あったか、
長篠の時の織田がどれくらい勢力あったか書き出してみろｗ

**人間七七四年** · 2014/05/11(日) 21:22:35.85

信玄存命中、浅井朝倉長島一向宗足利義昭三好義継松永久秀阿辻山岡伊賀衆甲賀衆らが
織田に歯向かってた基本事項を知らない馬鹿

**野田菅沼** · 2014/05/11(日) 21:31:18.14

菅沼遼太　菅沼遼太　菅沼遼太　菅沼遼太　菅沼遼太　
菅沼遼太　菅沼遼太　菅沼遼太　菅沼遼太　菅沼遼太　
菅沼遼太　菅沼遼太　菅沼遼太　菅沼遼太　菅沼遼太
菅沼遼太　菅沼遼太　菅沼遼太　菅沼遼太　菅沼遼太

菅沼、菅沼君、じゃなくてフルネームでお願いします
菅沼定盈ちゃんからの切実なお願い☆

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 00:05:38.03

>>7
だがもうざいけど、お前もなんかきもいんだよなー。

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 00:59:40.39

菅沼遼太

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 03:19:03.57

>>6
全部足して100万石もいかない雑魚勢力じゃんｗ
ああ菅沼遼太史観だと存在するはずのない近江合戦で信長は朝倉に大敗してたっけｗ

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 03:24:02.72

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/70.html

699 ：人間七七四年：2014/05/03(土) 00:43:53.76 ID:r1jjpbjc
また織田厨が負けてるのか。
何で負けると分っててグダグダやってるかね。

701 ：人間七七四年：2014/05/03(土) 00:48:17.12 ID:r1jjpbjc
>>699
織田厨は働いてないから、一日中張り付いていられる。
平日朝や昼間でも平然と織田厨レスはあるからな。

http://hissi.org/read.php/sengoku/20140503/cjFqanBiamM.html

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 08:31:38.93

誤魔化しはいいから
さっさと前スレの書き出してやったやつ訳せよ
あの珍妙な訳もちゃんと組み込んで整合性もたせろよw？

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 09:11:22.18

織田は信玄時代から500万石もありながら（笑）
浅井朝倉武田長島などに負けまくって2万しか動員できなくなった雑魚

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 13:01:20.11

日本のタブレットスマホもデザインいいし高いし売ってるし売れてる
タブレットスマホもデザインダサいし高いし世界に売っていない売れていないのはサヨシナチョン
>>2
テロリスト征伐だろうぜぇんだよ反日カルトキチガイ野郎死ねカス人様の宗教弾圧破壊征服してんのヤソだろ

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 16:20:29.44

菅沼遼太がまた大敗北か

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 19:34:53.36

織田厨が勝った事なんてないからな

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 19:35:46.98

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1396697657/l50

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 19:36:54.52

織田厨自演失敗事件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1387552440/751-752
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380658906/460-461

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 19:37:38.55

織田厨の妄想発言集とそれに対する論破レス

＞＞信忠は有能だった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1384251637/75
＞＞岩村は堅城で、自力では落とせないような難攻不落
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1384251637/79-80
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1384251637/82
＞＞信玄謙信と信長では圧倒的に領土拡張率や滅ぼした大名の数が違う
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/223
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/225-228
＞＞信長は畿内を平定したから、実力あった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1375065575/114-116
＞＞武田は名門の守護大名であり、初期条件がかなり有利
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1372941295/503-504
＞＞信長の初期条件はかなり苦しかった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1383553558/12-13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1383553558/15-19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1383553558/24-28
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1383553558/35-39
＞＞信玄が毎年戦をしまくって財政破綻して兵糧はなくなり長期遠征は不可能だし民衆は怨嗟
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1390317350/3
＞＞信玄が長生きしてようがほとんどその後の情勢に影響なかった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1390317350/4-8
＞＞２６歳の若輩織田信忠に一ヶ月足らずで領土を蹂躙されまくった武田
＞＞信玄が２０年の年月と莫大な犠牲を払い死ぬ思いでやっと切り取った信濃があっという間に崩壊
＞＞手が空いて滅ぼそうと思ったら信忠にサクッと攻略させたし。
＞＞結局滅ぼされて
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1380107267/817-820
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1380107267/825
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1380107267/875-876
＞＞長篠の戦いが織田のワンサイドゲームだったというのが常識だし前後の経過から明らか
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1380107267/888-889
＞＞長篠の戦いの前後で勢力図は大きく塗り変わった
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1380107267/823
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1380107267/798
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1380107267/309-311
＞＞100万石を超える大名がたった１度の敗戦で３万の兵じゃその辺の城に本気で籠城されたら数ヶ月足止めくらう
＞＞木曾から攻めれないないなら織田としてはかなりの遠征
＞＞本願寺を優先
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1380107267/913
＞＞長篠合戦以降織田が武田を放置して本願寺を先に片付けようとして武田は後回しにされたから
＞＞生きながらえただけ。
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1380107267/893-896

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 19:38:24.59

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 19:39:43.46

織田厨の珍説「勝っていたら、味方から離反なんて出ない。戦いの前後で周辺小大名の帰趨によって、戦いの勝敗の是非がわかる
お前の論法は寝返りや造反などが合戦の優劣の結果」

→織田の分国は、どこの国も寝返りだらけなので、戦いに負けまくってた事になる。
戦いの前後で周辺小大名の帰趨によって、戦いの勝敗の是非がわかるというなら
織田の分国は常に離反だらけなので、いつも戦に負けていた事になる。

尾張→水野氏虐殺
美濃→国人蜂起（遠藤氏等）
山城→幕府衆決起
北伊勢→一向宗虐殺
南伊勢→北畠氏虐殺（騙し討ち）
北近江→国人蜂起（浅井氏）
南近江→延暦寺焼討
越前→一向宗虐殺
摂津→国人蜂起（荒木氏等）
河内→本願寺蜂起
和泉･紀伊→雑賀衆蜂起
大和→国人蜂起（松永氏等）
伊賀→伊賀衆蜂起
甲賀→甲賀衆蜂起（六角氏支援）
丹波→国人蜂起（波多野氏等）
播磨→国人蜂起（別所氏等）
加賀→一向宗虐殺
越中→国人蜂起・一向宗虐殺
能登→国人蜂起

信長ほど領主や家臣に裏切られまくった大名は中々いないからね

織田から寝返りばっか出てたことは確かなんだから
造反どうこうで戦いの勝敗を推測する論法なら織田は常に周辺勢力との戦いに負けまくってたことになるだろ
結局それが元で光秀に裏切られて殺されただけ。信長が桶狭間合戦に勝ったとされる後
全くといっていいほど今川方から寝返りがなかった(家康が独立して信長と同盟するのは桶狭間より大分後)し
長篠に勝ったとされて後全くといっていいほど武田から寝返りがなかったのも
両合戦での織田大勝が嘘な証拠って事か。

離反も造反も本質的には何も変わらん。仕えている主君を裏切る行為
朝倉の一門離反や武田の縁戚離反などはいずれも長篠合戦や滋賀の陣や姉川からずっとしてからだからその両合戦での勝敗や優劣などの根拠には全くならない。
そんな合戦の遥か後の造反とか離反が合戦の優劣に繋がるなら本能寺で最終的に信長が光秀に裏切られて殺されたのは、
武田攻めで大敗したからだとか、毛利攻めで大敗したからだとか、長篠合戦で大敗したからだとか
こじ付けも可能になる
桶狭間合戦前後で誰も寝返ってない＝桶狭間合戦での織田圧勝が単なる虚報って事だろ。
お前の理屈だと。
元々信長の上洛時って畿内の諸侯は一部を除いてほとんど上洛の名分を持った信長に従ってたのに
それからして浅井やら本願寺やら松永やら丹波やら足利やら次々に挙兵したり離反したりしたのは、信長が合戦で負けまくってた証拠って事でしょ。

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 19:41:12.46

織田厨の算数力(小５算数の割合を理解してない)

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1396697657/166
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1396697657/169

織田厨の国語力

299 人間七七四年 2014/04/20(日) 17:41:38.51 ID:wBZF3gAb
>>297
商業の中心都市を辺境と勘違いしていた菅沼が言ってもなあ
まあ元から期待はしてないがｗ

などと妄想を垂れ流し

300 人間七七四年 sage 2014/04/20(日) 17:56:43.07 ID:CjIz13KR
商業の中心都市を辺境なんて話どこにも出てきてないのに
織田厨ガチで文盲

と突っ込まれると

301 人間七七四年 2014/04/20(日) 18:18:46.85 ID:wBZF3gAb
馬鹿じゃね？
そのすぐ前のレスでは「山ばっかの武田領とって上杉や北条と国境接して戦線を悪戯に東に拡大させるメリットなんてない」とあって
この返答が例の「石山も山だし」レス。つまり山ばかりの甲斐信濃よりさらに僻地だと言ってるわけだ>>283では
ちょっと苦しいにもほどがあるけどいつもの菅沼遼太だから気にはしてないよｗ

などと詭弁。

山≠僻地。商業地だろうが交通の要所だろうが山は山。東北でも北海道でも平野は平野

誰も商業の中心地を僻地と勘違いする発言などしていないにもかかわらず勝手に捏造。
山＝僻地と勝手に結びつけ、人の揚げ足を取るアホ。

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 19:43:04.04

織田厨の文章理解力(相手の言っていない内容を勝手にデッチあげる。)

973 ：人間七七四年：2014/05/11(日) 11:48:32.66 ID:dtY44Vk2
菅沼遼太が珍説吹いてるのは500万石の箇所じゃない
織田500万石(ついでに徳川が50万石近く)VS武田100万石なのに
三方が原だけで信玄は織田を滅ぼせる寸前だったと言う部分だろ。
前提条件だけなら武田軍2万5千に対し織田軍はその5倍、12万5千の兵力を引き入れるはずだからな

974 ：人間七七四年：2014/05/11(日) 12:36:30.49 ID:s0E6yYNm

信玄が生きてた永禄末期～元亀年間に織田が500万石なんて誰も主張してないし
その時期だと織田は劣勢一方だったから、畿内支配も崩壊前夜だったって言ってるんだろ。
頭大丈夫かお前。

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 19:44:09.70

織田厨の歴史に関する知識(信玄末期と勝頼時代で、織田が石高が変わっていないと妄想する)

991 ：人間七七四年：2014/05/11(日) 18:50:52.49 ID:dtY44Vk2
>>974
信玄存命期の織田と長篠の時の織田なんぞ大して変わらんわけだがｗ
やはり信玄のことになると菅沼史観は話が破たんするなｗ
試しに信玄存命期の織田がどれくらいの勢力あったか、
長篠の時の織田がどれくらい勢力あったか書き出してみろｗ

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 19:47:45.30

＞＞武田が囲まれているいうなら織田上杉など他の大名も同ように囲まれている

織田は東が徳川、武田は本拠地が遠く、上杉とは国境を接するのが遅い時期になってからだから、全く囲まれているとはいえない。
織田は500万石～700万石のチート国力があり、
実質的に敵対してるのは本願寺22万石(和睦してた時期もあった)
赤井10万石(光秀が大敗)程度だけだから、これほど超絶ヌルゲー大名はいない。
毛利なんて織田と交戦もろくにせず安芸に引きこもってばかりいたし

武田の場合

　　　　　　　　　　　　上杉　120万石

　
織田500万石　　　　　　　武田　　100万石

　　　　　　　　　　　　徳川 40万石　　　　　　　　　　　　　　

　　

織田の場合

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上杉120万石(しばらくは同盟)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
赤井10万石　　　　　　　　　　　　　
本願寺20万石　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田100万石(徳川・上杉が抑えてて対織田戦はろくに兵も出さず)

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　織田500万石＋徳川40万石

全然立地条件が違うわな。

織田の場合は総軍を四つにわけても各個撃破が余裕で可能な国力がしっかり整った状態で雑魚を周辺に抱えてるだけで、到底「四方を敵に囲まれてる」などとはいえない
「雑魚国力が回りに散らばってる」の方が正しい

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 19:49:58.74

織田厨の妄想が悉く打ち砕かれててワロタwww

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 19:51:12.85

こんだけ毎回綺麗に論破されてるのに毎回妄想勝利宣言する織田厨の頭の悪さは異常

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 19:58:00.56

いくらコピペしても珍妙怪奇な訳はきえないぞーw

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 20:48:14.80

菅沼くん、見苦しいぞw

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 20:53:40.27

>>28
コピペラッシュでそれを流したいんだろうさ
…いや、いつものノルマみたいなもんかな

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 21:01:00.32

おだちゅう
論破されて自演連投

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 21:03:32.33

http://media.tumblr.com/14cf25beda55865a38ac6e93a793b9ce/tumblr_n5ck77IPt41qzzjneo1_500.png

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 22:22:18.17

>>31
そんなことするヤツはきみだけだという現実と、そろそろ向き合おうじゃないか菅沼くんw

**人間七七四年** · 2014/05/12(月) 23:56:28.72

そもそも自演したところで全く意味ないしな
自演した分だけ支持者が増えるのならまだしも
所詮自分の分身なんだから状況は全く変わってないし
今更自演で騙されるような情弱がいるわけもない
菅沼遼太の惨状を見ていれば、自演のメリットなんて皆無なことくらい普通の人間ならわかるしなｗ

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 00:12:31.68

そもそもあんだけそのまんまじゃ自演になってないしな
いつも大体同じ事を貼るだけだし、単にスレが無駄に消費されるだけの行動だ

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 00:43:35.34

このスレでコピペ連投とか自分の醜態晒すだけじゃん
スレ埋め立てたところですぐ新しいスレが立つだけだし
コピペで会話を遮ろうとしたところでまとめWikiに載せられたら無意味
「織田厨ガーおだちゅうガー」と言ったところで、菅沼発見器にしかならんという現状
そういうこともわからん馬鹿っぷりが個人情報流出につながったんだろうな

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 11:02:35.16

リョータくんの妄想は通常運行ですし

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 13:19:48.97

議論はhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/19-26に見られるように
悉く織田厨に反論してる側の勝利に終わってる。
よって織田厨の主張＝妄想であって
織田厨に反論してる側の主張＝事実。

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 13:21:50.84

織田厨は自分が妄想ばっか垂れ流してるからって他人の意見まで妄想扱いとか、そんな馬鹿な発言はできないね。
織田厨に反論してる側はほとんど事実や史料や歴史的事例にそって話をしてて一応根拠はある。

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 13:23:04.66

妄想垂れ流しは織田厨の専売特許なので
他の人はそうそう真似できない。
昔いた白馬青牛とか馬鹿コテ群は悉く織田厨の自演ファンネルだし。

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 13:26:34.66

織田厨が勝利した議論なんて数えるくらいしかないから
当然織田厨の主張を打ち砕いたレスのコピペはいくらでもあっても
その逆なんてほとんどないから、織田厨がコピペを極端に嫌がるのも当たり前だわな。
織田厨が議論に勝利してるなら、そのレスのリンクなり、コピペなりが一杯完成されてるはずなのにそんなものはほとんどないし。

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 13:29:26.06

>>22 >>23 >>25のように織田厨は小学レベルの算数や目の前にある文字を読む能力すらかけているので議論なんて物ができるわけがない。
犬とか猿に話しかけてるのと同じと考えたほうがよい。

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 13:56:42.40

>>41
こんだけ必死に嘘800並べても、「織田厨」とやらに勝てなかった事があると認めざるを得ない菅沼くんが可哀想で、可哀想でw

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 14:46:17.53

嘘800って何？（笑）

織田厨の日課の妄想垂れ流しのこと？（笑）

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 14:48:43.03

織田厨は主張の90％近くが妄想・嘘・珍説。
織田厨に反論してる側は10％程度が妄想・嘘・珍説。
これはhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/19-26
などでわかる。
過去スレを負っても織田厨が議論に勝った例は数えるくらいしかないので、織田厨が武田厨を論破したコピペなんて皆無だが、
逆ならいくらでも出てくるし、逆のコピペも一杯ある。

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 15:19:58.90

>>45
つまり菅沼くんのようなホラ吹きでさえ「織田厨」とかいう未確認生物に勝てなかった議論があったと認めちゃうんだw
いつからそんなに素直になっちゃったの菅沼くんw

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 15:53:30.40

織田厨＝ほら吹き・妄想垂れ流し・知能・知識は小学生レベル
織田厨に反論する人間＝所どころ見落としや誤りはあるものの、大筋では事実を主張している。織田厨の妄想や、馬鹿な発言に突っ込むだけの知識や知能は有する

よって織田厨に反論してる側＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田厨なのは明白。
これはhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/19-26
などでわかる。

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 15:56:25.67

上記ワードが二つ以上出てきたら織田厨と認定してよい。

コピペ・自演・菅沼・だが・w・珍説・嘘・ごり押し・連投・アスペルガー

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 17:08:11.24

>>48
多すぎだ馬鹿タレ
三つに絞れ

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 17:22:16.34

いいからはやく珍妙な訳をはやく見せてーw

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 17:46:50.13

これが神奈川のド田舎安アパートからせこせこ打ってるかと思うと泣けてくるな

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 18:32:23.73

織田厨まーた菅沼人格と会話する自作自演をやってんのか。
精神病は通院してクスリを貰ってこいよ。

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 19:08:09.65

>>48
どこにも「織田」がないじゃないw
なんでそれで「織田厨」なの？菅沼くんw

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 20:18:40.71

特定のワードが織田厨の口癖だからな。
自分に反対する意見に対して、>>48が出てきたら、織田厨確定

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 20:34:02.52

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/1.html

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 21:06:34.48

ふむ、つまりだ
>>45 >>52は織田厨なわけだな

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 21:42:42.37

菅沼に反対する意見が織田厨
菅沼の中ではなｗ

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 22:18:29.41

日本軍６００人と朝鮮人１７２８５人で戦った結果　284,139
https://www.youtube.com/watch?v=hKVUbqGk4VQ

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 22:44:37.92

石山をただの山だと言ってたヤツは正論なのかな？

**人間七七四年** · 2014/05/13(火) 23:45:34.38

標高30メートルの台地を山と言ってるからな
岡山や福山は菅沼曰く山らしいぞ

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 00:35:09.57

菅沼遼太

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 06:45:05.22

>>60
まあ、日本で一番低い山は2,3メートルくらいだったような…

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 07:46:04.48

>>57
そうなると日本人はおおむね織田厨でございますわねw

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 10:50:51.79

歴ドル（歴史好きアイドル）の小日向えり「好きな時代は三国志・戦国・幕末です」　あ・・・（察し）
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1621.html

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 11:56:20.16

>>63
織田厨みたいに、何回論破されようがおかまいなしに同じ妄想垂れ流す馬鹿はそうそういない。
一応皆学習能力あるからな。よって皆が織田厨ということにはならない。

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 12:34:47.44

>>65
おまえ馬鹿過ぎwww

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 13:11:09.60

>>65
妄想とは浅間山が山梨県にあると言っていた君のことですか？菅沼君

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 14:57:50.37

>>65
悔しくて悔しくて本当のことを言われて悔しくて、一生懸命言い訳を考えたんですね菅沼くんw

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 15:59:13.71

>>57 >>63なんて誰も欠片も主張してないのに勝手にデッチ上げて、
「本当のこと」とか摩り替えるとか頭悪過ぎな上に文盲すぎだろアホ織田厨

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 16:06:50.02

織田厨の定義は下記ね。

①繰り返し論破されてるにもかかわらずhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/19-26 にでてくる
毎回同じ織田厨の妄想を、何事もなかったかのように垂れ流す

②それに対する論破レスに当たるコピペを貼り付けて反論すると
コピペ・自演・菅沼・だが・w・珍説・嘘・ごり押し・連投・アスペルガー
などの織田厨の捨て台詞をはいて逃亡する。

上記ワードがコピペの後に出てきたらほぼ間違いなく織田厨の仕業。
上記ワードは織田厨が追い詰められて都合が悪い時に決まってでてくる捨て台詞なので、これが出てきたら織田厨が論破されてる証拠と思っていい。

③相手の主張してない事を勝手にデッチあげる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/68-69
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/22-23

④小学算数の割合や比を理解していない。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/22

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 16:10:28.17

①と②はほぼ間違いなく織田厨の仕業。特に②が出てきたら決定的。
③は織田厨の仕業の可能性が非常に高いが、100パーセントとは言い切れない。
④はほぼ間違いなく織田厨の仕業。論理的思考能力どころか、小学レベルの数量の考え方が身についていないから
平然とhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1399803174/25
みたいな妄想垂れ流す。

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 16:41:11.27

>>71
つまり菅沼くんは織田厨ってことだねw

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 16:48:33.57

織田厨以外に①～④をやる人間は中々いないので、菅沼くんとやらにはあてはまりません。

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 16:57:58.85

>>73
自分のことを「とやら」なんて言っちゃいけないよ菅沼くん。
きみには親からもらった菅沼遼太って立派な名前があるじゃないかw

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 17:28:14.49

わかったからはやく訳せよ菅沼
一体いつまで時間かかってんだよとろいやつだな

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 19:57:18.73

菅沼遼太

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 20:30:16.45

>>75
中二数学を学ぶ菅沼君が古文を読めるわけないじゃないかｗ
今頃教材を発注して文法を学んでるんだからあと1年くらいは待たないと

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 21:25:28.62

浅間山は山梨県にあるとか石山は山だとか日本の地理すらわかってないからなあ菅沼君は

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 23:33:13.19

菅沼遼太あほやな

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 09:57:33.22

下等生物キチガイチョンペルガー菅沼ンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
コイツ通報で悪禁にできないの？

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 10:39:27.78

複数回線契約しながら家賃2万の安アパートに住む菅沼君だからね

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 11:25:20.59

だがは複数いる！

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 12:23:44.88

しかし菅沼遼太くんは一人だけ

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 13:03:21.75

とりあえず汚染を頑張って周知させるしかないかね

だが　菅沼遼太　在日　自演　捏造　火病　長文コピペ連投

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 15:52:01.70

おーい、もう一週間になっちまうぞー
どんだけかかってんだー？ｗ

987 名前：人間七七四年投稿日： 2014/05/11(日) 17:26:39.76 ID:zukHDlmU
年々三分？（二）相納申候、其残者致未進候、殊に従是已前之流間、只今者致耕作候得共、
引方之由申、如本々年貢相済不申候間、御奉行を被る指越、彼流所見分候而、有様ニ被仰付候而、
可被懸御意候、付隠田之事

参考ｗ
> 年々三分？（二）相納申候、其残者致未進候、...
> （たった三分しか税をとらなかったのか、三分収めたら残りは納めることはない。）

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 16:34:36.51

なんでそんな質問に一々答える義務があるか教えてくれよ。
それなら、お前が馬鹿にしている中２数学の二次関数・連立方程式・確率などの問題でも解いて、
お前がそれをできる（馬鹿にできる立場である）事でも証明しとけよ。

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 16:41:37.98

あ、逃げちゃうの？w
まあそれでもいいけど
菅沼の求めに応じて原文転記すると「訳す義務が無い」と小学生のようなレスがつき、武田支配下の領民のように逃散されますw
こりゃ求めに応じて原文転記しても無駄だなw

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 16:44:06.02

菅沼君は浅間山大噴火のときも逃げまくっていたしな

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 17:14:59.81

>>86
【武田信玄】歴史改変事件考察スレ5【秦野菅沼】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1396697657/975
> 織田厨はガチで文章が読めないな

と言い出したんでな。
是非、だがさんの国語力を知りたいんだ。

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 17:30:53.86

>>86
菅沼くん、それは痛々しいよw
いつものように華麗に答えてやってよ菅沼くんw

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 21:58:37.23

>>90
じゃあお前も馬鹿にしていた中２数学の下記の問題を答えてみてくれ。

①二つの容器A、Bにそれぞれの異なる食塩水が200Gずつ入っている。
Aから50Gくみ出してBに加えて混ぜ、さらにBから50Gくみ出してAに加えて混ぜた時
Aの食塩水の濃度は7％、Bの食塩水の濃度は10パーセントになった。
始めのA,Bに入っていた食塩水の濃度を求めなさい。

②兄弟二人はA地点を同時に出発しB地点を通ってC地点まで行く。
兄はB地点まで毎時4kmで歩き、B地点からは自転車にのって毎時12KMの速さで進んだところ3時間かかった。
弟はB地点まで毎時40kmの速さの車に乗り、B地点からは毎時4kmの速さで歩いた所、3時間12分かかった。
A地点からB地点の距離と、B地点からC地点の距離を、それぞれ求めなさい。

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 22:24:37.89

話を摩り替えても追求は止まないと思うぞ？

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 23:10:17.89

菅沼遼太前面敗北

ダサ

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 23:50:39.96

91
なんでそんなクイズに答える義務があるのか教えてくれよ、って上の方で書かれてるよw
逃げたならもう出てくるなよ

**人間七七四年** · 2014/05/15(木) 23:52:25.81

あぁ、あとなんでお前の宿題をこっちがとかにゃならんのだ
宿題はお前のためにあるんだからな？w

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 00:16:47.69

菅沼遼太逃亡ww

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 00:26:25.16

>>91
なにを興奮しているのか知らないけど、中２数学を馬鹿にした覚えもないし、俺は菅沼くんを尊敬しているから愚かな織田厨どもを華麗に蹴散らしてくれと言ってるんだよ？
まさか自分以外の全部が織田厨に見える病気にかかってるわけじゃないよね？
さぁ、かっこいいとこ見せてやってよ菅沼くんw

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 07:51:30.14

>>91
アスペルガーだがは転載とかコピペとか本当に大好きなんだね
誰かの文章を写してばかりだから思考能力が腐ったんだな

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 07:55:04.22

わけわからんクイズ出してきたのはお前だろうがw
人の思考能力を腐っているというなら、まず自分が>>91の問題に答えて
思考能力が優れているという事を証明しろよw

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 07:58:17.97

>>89
それは
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1396697657/973
の文盲発言に対して
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1396697657/974で突っ込まれ
その流れでいったんだろうがw
相手の言ってもない内容デッチあげるんだから、そりゃ文章よめないだろってなるだろうがアホw

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 08:52:36.08

まーたアンチ豊臣のキチガイ織田在日だけの自演会話か。きもちわる。

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 14:56:41.17

>>101
自演乙

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 16:57:51.79

クイズ？過去の菅沼の珍訳を正しいなんていうから訳せと言ってるんだよ？
そしたら全文無いなら正しく訳せない何て言うから書き出してあげたのにw
どう言い繕っても、お前がまともに訳せないって事実は変わらんから、安心してくれよw

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 16:59:27.35

煽りだけじゃあれだから聞き方変えてやる
今全文を提示されても、変わらず菅沼訳がtだしいと思うか？
これなら答えられるだろうw

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 17:02:30.35

すがぬまー
自分ができない問題の解き方ここで聞こうとするなよー

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 18:14:25.37

このままうやむやにして逃げ切るつもりなんだろうなあ

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 19:36:42.84

結局織田厨が馬鹿にしていた中２数学に手も足もでない事が証明されたわけだなw

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 19:37:43.37

小５算数の割合が解けるかも怪しいからな織田厨は。

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 20:05:09.63

古文もろくにできないのがここでわめいても・・・w

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 20:41:46.74

>>107
質問されてるのは菅沼くんなんだからスパッと答えて織田厨どもを黙らせてやってよ菅沼くん。
あの…ひょっとして、まさか…できないの。菅沼くん？

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 20:46:54.50

一々辞書ひくのがダルイんだわ。
なんとなくの意味がわかれば問題ないだろ。

年々三分→年々三分
（二）相納申候→納め申し上げる
其残者致未進候→その残りはまだ進め（納めるという意味？）致さず
殊に従是已前之流間→特にこれより以前の流れてしまった事（物？）は
只今者致耕作候得共→ただいまは耕作を致して得るとも
引方之由申→よくわからん。納めるのを引き伸ばすという意味？
如本々年貢相済不申候間→元々の年貢のように相すむ（納め終わらせる？）ことはなく
御奉行を被る指越→奉行を指し寄越され？
彼流所見分候而→かの流れる所（洪水などで流れてしまった田畑？）を見る分である
有様ニ被仰付候而→あるように、仰せ付けられ候
可被懸御意候、付隠田之事→御意をかけられ、隠れた田の事について？

辞書はダルイから引いてないので、糞適当だが、意味はなんとなくわかるだろ。

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 21:36:08.05

で、菅沼訳が何故そう変わるのか説明してもらおうかw

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 22:04:36.29

もう片方の訳は織田厨の自演の別人格が勝手にデッチ上げただけじゃんw

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 22:16:24.19

何で毎回IDを切り替えて自演するの？
臆病者だからってことなの？

**人間七七四年** · 2014/05/16(金) 22:40:42.42

ろくに訳していないな
適当に現代読みして送り仮名付けただけじゃね

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 00:25:30.83

小学生レベルだなそれだと
わからない漢字があると適当に読み飛ばすっていう

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 07:52:43.24

織田厨さんが訳した対案はどこにあるの？

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 08:41:44.20

訳がそれかよ、まったく訳せていないｗ
単に無理やり現代語読みにしただけじゃないか、そんなだから、
志賀の陣で信長が先に帰ることが決められとか、
1573年の細川宛書状で信長が金に困ってとか、
妙な誤訳することになるんだよ。

また新たなアホ伝説作ってどうするんだ。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 10:21:58.05

織田厨は訳を示したことがまったくないからねｗ
いつも「違う！違う！お前はまったく訳せていない」
これを連呼して論破気取りだからｗｗｗ

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 10:52:42.19

またID切り替えの自演策かｗ
小学生レベルの知能でもそれくらいはできるんだね

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 13:02:29.51

訳じゃなくて書き下し文みたいなもんじゃないか

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 13:03:41.39

つか見る分ってどういう意味だよ

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 13:46:14.08

>>121
大意がつかめるならそれで一向にかまわないんだけどね。
意訳して
> たった三分しか税をとらなかったのか、三分収めたら残りは納めることはない
これじゃあお話になりませんです。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 16:32:23.69

訳せるのは大前提なんだよ？出来て当然

件の一文は武田領国の経済がメタくそという一例で出したんだよ
そして菅沼君が勝手に訳してくれたのが菅沼謹製珍訳なんだ
で、菅沼君が正確に訳せてないからここまでバカにされてるわけ
実際2、3のレスはちゃんと訳せてたからな
勿論全文を書いていない段階で

出したこっちがびっくりしたよ、あんな珍訳w
基礎とも言えることが出来てないのに、菅沼君は屁理屈こねて珍訳晒しちゃったんだよw

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 16:39:39.87

小５算数がわからんアホ織田厨に
高校で習う古文で出てくるような古文現代語訳ができないといって、
別に馬鹿にできるもんではないだろ。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 16:41:09.10

訳なんて一々細かく隅々までやるとか、専門家くらいでしかできないだろ。
大まかに訳せれば、なんとなく意味はわかる。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 16:43:32.80

織田厨は完璧に古語を暗記しているらしいので訳せない文などないらしい。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 16:47:50.84

ここで算数関係無いからな？

数学板ならお前が正しいよ、うん
ここ戦国時代板なんで
基本の基本が出来てないのによくでしゃばれるよな、尊敬するわw

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 16:52:26.90

>>111
訳してと言われた微妙な出来の書き下し文を出してくるとはな
これで訳した積りなのか？
書き下しと訳の区別さえつかないほどの馬鹿なのか？

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 16:53:16.51

>>126
大まかにさえ訳せていないから馬鹿にされてるだけ

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 17:23:44.01

>>130
能力的に訳せないんじゃなく、認めたくないから訳さなかったんだと思いたいけどなｗ

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 17:43:34.09

126
それを菅沼君にお前からも言ってやってくれよ
あいつ原文転記しろうっさいんだよ、お前もご存知の珍訳してるわりにw

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 18:22:53.79

>>130
大まかでいいなら訳せてるだろ
ガチで文盲だなお前。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 18:26:20.59

>>128
戦国大名を語る上で経済力や石高や兵力などを比や割合で考えるのは
戦国を語る上で欠かせない事。
小学5年算数の比や割合がわからんアホ織田厨では、戦国に関して語る事などできない。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 18:26:55.98

今までは能力的にはかろうじて訳せるけどわざと自分の主張に都合良くなるように誤訳しているのかと思っていたが、
上の訳とは言えない訳を見ると、単純に能力が無いんじゃないかと思えてくる。

>>131
>>111見ると認めたくないから訳さなかったとするにはちょっと酷い送り仮名の付け方な気がする。

前スレにあった『先』の訳し方が間違っているとかはまだ間違っても仕方が無い部分あったけど。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 18:28:23.66

大体、「致す」とか「相すむ」なんて、現代語訳しようが、たいした意味はもたないし
大して現代語訳しても、意味は変わらないんだから一々神経質に訳す必要なんぞない。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 18:29:53.98

つか、正しい訳はどこに書いてるんだ？

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 18:29:56.74

>>133
あれは訳じゃ無くて出来の悪い書き下し文レベルだろ、
現代語訳になっていない、その程度のこともわからないなんて本当に日本人か？

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 18:31:03.20

そんなもんない。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 18:33:13.75

適当に訳すと間違っていて織田厨がグダグダケチをつけるので
原文に書いてる文字は極力そのまま使って書いただけだろ。
それに訳してない言葉も、それそのものではたいした意味を持たない言葉ばかりだから
そのまま書いていても意味を読み取る上で特に問題ない。
つか、後は辞書でも引けば済む話だろ。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 18:35:45.96

というか、致すとか仰せ付けられるとか
すむとか御意とか
一応現代語だろ。
古語でも使われるが、現代語として存在しないわけでもない。
現代語として訳してるんだから一応は現代語訳だろ。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 18:49:59.08

今頃だがさんは必死に辞書使って調べるかぐぐるかネットで誰かに聞いているんだろうな～

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 18:55:03.98

>>142
ヤツの問題点は文例や文脈を無視することだから、そんなことは必要としないよ。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 19:12:30.07

最低限は訳せるということを証明しようと躍起になるんじゃないかと思ったんだが
上の流れを見るに>>111ので訳したと言いはるつもりなんかね～

まあこの後どんな言い訳するのか明日が楽しみだ

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 20:00:09.66

例えば「べし」とか「られ」とか助動詞類や助詞類は
意味が文脈によって変わり、～だろうなのか～つもりだなのか～かもしれないなのか
一々文脈によって判断するのがダルイし、その訳が正しいという保障もない。
古語は現代語訳するときどの意味を選択すればいいのか、選択する手間と
誤って訳をしてしまうデメリットがあるので
よくわからん意味の言葉で、無理に訳さなくても、意味が問題なさそうなものは
そのままの言葉にしておくほうが、無難なんだよ。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 20:39:08.31

菅沼遼太理論だと訳せない部分は妄想で補完するから全く無問題ということだな
>>85

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 21:38:01.40

134
それ以前に史料が読めないなら意味無いねw

140
適当な訳じゃないからグダグダ言うんだよ

145
意味が複数文脈次第で別れるなら、余計に詳細に役せよw

でどのidでもいいけどいい加減菅沼訳の説明してくれよw

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:02:05.78

つか、おおよその意味なら書き下し文で十分なくらいだろ。
古文と違って、難解語とか少ないのが、戦国の書状だし
細かい訳は一々しなくても、大体の意味ならわかる。
つか、そんなに細かい訳にこだわるなら、正解の回答が載ってる参考書か本でもあるのか？w

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:03:19.04

>>145
長々と書いているが
要は分からないから訳せないって言ってるだけだね

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:04:15.33

おおよその意味がわかると主張するならそのまま現代訳にすればいいのに

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:14:59.79

速報
菅沼君、孫子を否定

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:23:10.33

>>151
なにがあったの？

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:25:30.10

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1386599462/l50
こっちで現在進行形で暴走中

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:35:00.51

孫子なんて時代遅れ兵法使ってる馬鹿誰もいねーだろ。
大体よほど戦に自信のない大名以外は、基本まず先に戦いしかけて、それでダメだった上での調略パターンが多い。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:36:36.82

トルーマンもルーズベルトもポルポトも毛沢東もヒトラーもレーニンもスターリンもチャーチルもムッソリーニ
アレクサンダー大王・ハンニバル・スキピオ・スッラ・カエサル・ナポレオン・毛沢東・ニミッツ
歴史上の人物がほとんど使ってない孫子の兵法なんて無理矢理持ち出してマンセーする織田厨はガチでアホ

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:37:48.67

菅沼はまた暴れているのか
訳せないことがみんなにばれたから八つ当たりか？

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:38:08.57

織田厨理論だとアレクサンダー大王・ハンニバル・スキピオ・スッラ・カエサル・ナポレオン・毛沢東も
最後に変な死に方をしたから皆無能だそうです。
なら信長が最も無能ってわけだなw

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:39:46.00

大体、そのまま読んで意味が通りそうなもんを一々無理矢理あってるかどうかわからん現代語に訳す必要ねーだろ。
べきならべき、仰せ付けられなら仰せ付けられで十分意味は通る。
意味を読み取るのがあくまで目的なんだから。

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:42:09.49

十分意味が通るというのならそのまま現代風に意訳するばいいのに

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:45:55.33

ころころＩＤ変えて忙しいね

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:51:44.17

いみが通るなら、別にそのままで問題ないでしょ

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:54:51.18

菅沼が本当に意味を理解しているのか疑問だから試しに訳してみろって言っているんだろ

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 22:58:20.23

>>148
>つか、おおよその意味なら書き下し文で十分なくらいだろ。
というかこれ見る限り菅沼自身も>>111は書き下しで訳したとは思っていないのかｗ

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 23:03:35.66

納め申し上げるとか
仰せ付けられとか
進め致さずとか
一応現代語としても存在する言葉だから
現代語訳とも言えるんじゃね？

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 23:06:23.06

現代語としても存在する言葉なんだから、尚更その部分は意訳しやすいだろ

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 23:08:37.68

まあどうせこのまま自演で訳せない言い訳をし続けてグダグダにして終わらせようとしてるんだろうな

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 23:23:55.19

他人のケチばっかつけてないで
そろそろ天才織田厨による
模範解答を書いてくれないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2014/05/17(土) 23:59:13.63

つか、模範解答ってどの本に出てるんだ？w
結局模範解答がないなら、細かい訳（られ、やべし、など助動詞の訳し方など）は
複数訳が存在するんだから、なんとでもこじつけられるだろ。
例えば北条氏政「当方滅亡にむかうべく候」が
「当方が滅亡に向かってるかもしれない」なのか
「当方が滅亡に向かってるだろう」なのか
なんとでもいえるわな。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 05:54:42.05

>>166
実際訳せないんだから揚げ足取ってなんとか矛先を逸らすしかないわな菅沼は
訳せないなら原文だけ丸々転記した方がよほど賢い選択なわけで
菅沼遼太がアホと言われる最たる理由は『古文を訳す能力がない』にもかかわらず、
『妄想で恣意的解釈した日本語だけ載せて、原文をめちゃめちゃにする』という点なのにも気づかんらしい

『訳す』という選択を取った以上、訳がむちゃくちゃなら突っ込まれるのは当然なんだよなｗ

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 09:51:40.95

>>111
試験でそんな訳書いたらどう考えても落ちるって。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 10:49:51.98

ここは大学入試試験場ではなく
文章の大意をつかむ事が目的での現代語訳。
納め申し上げるとか仰せ付けられとか進め致さずとか
一応現代語としても存在する言葉だから現代語訳。
訳として複数意味の存在する古語を無理やり訳するより
そのままの形にしておいて問題ないものはそのままで意味を読みとる上で問題なし。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 11:08:19.32

解釈が分かれるってのは学者間でも普通にあるからそれはいいんだが
だったらその部分は詳細に説明文を入れればいいだけ

細かい訳はいらないとか言ってるけど>>111のはもうそれ以前の問題だから
だいたい>>111の訳そのままじゃ現代日本語としてまともに通じないだろう

というか本気でまったく訳すことが出来ないのか？
今までもわざと誤った解釈していたとかじゃなくて

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 11:23:45.46

>>171
じゃあ意訳してみなよって話。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 12:04:38.26

>>167
必死で黙殺スルーしてるのが笑えるよなｗ
実際、織田厨が訳を示したことは、
いままでに一度たりともないしｗ

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 12:23:18.79

前スレで尋憲記の訳が示されたのに菅沼の中では無かったことになっているらしい

まあ菅沼が自分に都合が悪いことは無視するというのはいつも通りのことだが

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 14:14:10.37

>>5
>>13
>>21
>>22
>>23
>>24
>>25
>>26
>>27
>>31
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 14:18:14.80

>>38
>>39
>>40
>>41
>>42
>>44
>>45
>>47
>>48
>>52
>>52
>>52
>>64
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 14:27:45.61

>>175
あのレベルで訳とかwwwwwww織田チョン馬鹿過ぎて笑えてきたwww

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 15:23:45.64

いつまでも逃げていないで菅沼が試しに訳してみればいいだけのことだろ。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 16:33:58.27

だがさんの理解が、

> >>44
> たった三分しか税をとらなかったのか、
> 三公七民の善政とはすごいな。
> 三分収めたら残りは納めることはない。
> その後は文が抜けてて主語が誰なんだかサッパリわからん。
> 棟別銭を半分にしてやったから
> 新築して繁盛しまくりって書いてあるから
> 父の時代と違い、信玄が税を軽くする政治で民が豊かになったと書いてんのか？

2万5千で上洛　信玄
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1328973112/47

これだからね。
大意がつかめてないので
> つか、おおよその意味なら書き下し文で十分なくらいだろ。
なんて言い訳は通じません。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 16:52:47.41

あんまり菅沼君をいじめるなよ
孫子も知らない素人なんだからもうちょっと優しくしてやろうぜ

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 18:20:16.44

というよりここまで出来ないとは思わなかった。
多少間違っていてもある程度訳そうとはするだろうと思っていたんだがな。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 18:38:38.92

まぁまぁ、菅沼くんなりにガンバったほうじゃないかな？
これ以上のことができるんなら、荒らし扱いもされてないわけで。
まぁ、ちょっとガッカリだったけどね、菅沼くん。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 19:28:57.38

大半の人間にとっては菅沼遼太が訳さずに逃げ回るのなんざ予定通りだしな
ここでビシッと適訳出せるならこんな扱い受けてない

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 19:50:13.20

菅沼遼太みっともにな。知ってたけど

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 20:26:50.49

111
よく見たら菅沼訳と酷似しとるじゃないかw
なんだよご本人かよ
申候の申し上げるってとこの上はどこから出てきた？w二はどこ行った？w

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 20:50:24.57

ずっと無視し続けるか、怪しい訳をするぐらいだったら予想の範囲内だったけれど、
>>111みたいなので訳したと強弁するのは予想外だった。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 21:00:07.95

久しぶりに覗いてみたらいつもどおりにアスペルガーだががフルボッコされてる
変わりない日常の光景を見ると心の底から安心できるよ

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 22:01:34.31

結局模範解答も示さず、自分で訳することもできず
自分が馬鹿にしていた中２数学の問題も解けず
小学算数5年の割合や比すら理解してない事について何ら釈明できないアホ織田厨であった。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 22:03:07.47

孫子なんて時代遅れ兵法使ってる馬鹿誰もいねーだろ。
大体よほど戦に自信のない大名以外は、基本まず先に戦いしかけて、それでダメだった上での調略パターンが多い。
トルーマンもルーズベルトもポルポトも毛沢東もヒトラーもレーニンもスターリンもチャーチルもムッソリーニ
アレクサンダー大王・ハンニバル・スキピオ・スッラ・カエサル・ナポレオン・毛沢東・ニミッツ
歴史上の人物がほとんど使ってない孫子の兵法なんて無理矢理持ち出してマンセーする織田厨はガチでアホ

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 22:05:25.36

織田厨理論だとアレクサンダー大王・ハンニバル・スキピオ・スッラ・カエサル・ナポレオン・毛沢東も
最後に変な死に方をしたから皆無能だそうです。
なら信長が最も無能ってわけだなw

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 22:08:50.12

信長の戦略や戦術が孫子と間逆の気がするんだが。
何回負けようが、執拗に攻め込んで、その度に撃退され
味方に裏切られ、朝廷に土下座し、たまたま起きた有力大名の病死によって危機を免れるという、かなり運頼みの戦法じゃん。
味方を増やすどころか、信用を失い、裏切り者を増やすような虐殺や騙し討ちを繰り返すのも、
孫子とは逆をいってないか。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 22:10:33.37

織田厨からの糞メンドイ現代語訳に答えてやったら案の定ウダウダ文句の垂れ流し。
それでもって自分が馬鹿にしてた中２数学の問題出してやったら返答なし。
見事なまでの自己中低脳っぷりの織田厨には、議論に加わる資格なし。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 22:14:11.43

>>186
お前はウダウダケチをつけてるだけで、候の助動詞的用法も知らん馬鹿だと証明されたわけだ。
さっさと高校古文でもやって腐った脳味噌を洗いなおしとけ。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 22:18:15.94

広辞苑より
候の助動詞的用法について。
今回の文の候は申と一緒に使用されてるので助動詞としての解釈が妥当と考えられる
鎌倉時代以降、「侍り」などと同じく丁寧な言い方に用いられた。
目下の人が自分に関する事を目上の者に述べるのに用いた。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 22:21:32.29

だから何の意味があってＩＤ切り替えまくるんだ？

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 22:24:20.51

出来ない子だという現実から逃げるためでしょう

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 22:26:58.64

これで概ね意味通るだろ。何も特に問題ない。複数訳が異なる言葉は一々無理に現代語訳しなくても、意味は通るし。

年々三分→年々三分
（二）相納申候→納め申し上げる
其残者致未進候→その残りはまだ進め（納めるという意味？）致さず
殊に従是已前之流間→特にこれより以前の流れてしまった事（物？）は
只今者致耕作候得共→ただいまは耕作を致して得るとも
引方之由申→よくわからん。納めるのを引き伸ばすという意味？
如本々年貢相済不申候間→元々の年貢のように相すむ（納め終わらせる？）ことはなく
御奉行を被る指越→奉行を指し寄越され
彼流所見分候而→かの流れる所（洪水などで流れてしまった田畑？）を見る分である
有様ニ被仰付候而→あるように、仰せ付けられ（→ご命令を受ける）候（ます）
可被懸御意候、付隠田之事→御意（お指図orお考え）をかけられ（与え）、隠れた田の事について？

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 22:33:09.21

年々三分納め申し上げるその残りはまだ進展いたさずただいまは耕作を致して取り入れているとも
納めるのを引き伸ばさせていただきます。
元々の年貢のように納め終わらせることはなく奉行を指し寄越され
かの流れる所（洪水などで流れてしまった田畑？）を見る様子である
あるように、ご命令を受けます
隠れた田の事についてお指図をお与えください。

これで特に問題ないだろ。違ってるというなら、模範解答とソースの文献か参考書をよろね。

**人間七七四年** · 2014/05/18(日) 22:34:50.17

一々手間とらせて辞書引きまでさせて現代語訳やらせておいたんだから
織田厨もさっさと中２数学の問題解けよ。