武田家と織田家はどの時点で詰んでいたのか？

**人間七七四年** · 2014/03/05(水) 21:01:42.08

不運にも滅亡してしまった武田家と織田家だが、滅亡した代以前の信玄や信長時代にも
滅亡要因は複数作られていただろう。
大体おおよそ何年時点で武田・織田家は詰んでいたといえるか語ろう。

※荒らし煽りは徹底放置。妄想や論破された駄文ではなく、身のある議論をしよう

**人間七七四年** · 2014/03/06(木) 04:21:05.75

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