戦国ちょっといい話39

**人間七七四年** · 2013/12/28(土) 15:41:31.69

戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっといい話38
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姉妹スレ
戦国ちょっと悪い話38
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【既出】の戦国ちょっといい話・悪い話を話そう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1350227528/
鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
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このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
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逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2013/12/28(土) 16:43:58.47

南無八幡大菩薩
>>1のスレ立て御照覧あれ

**人間七七四年** · 2013/12/30(月) 08:53:18.24

>>1乙
時は年末、貸し付けの取り立てじゃ～

**人間七七四年** · 2013/12/30(月) 13:48:24.29

＞3、前田さん乙

**人間七七四年** · 2013/12/30(月) 16:41:43.19

時は今>>1に乙する師走かな

**人間七七四年** · 2014/01/01(水) 11:23:37.71

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1386399929/146
この事により黒田如水は太閤秀吉の御前疎くなった。折節に殿中に出仕はするのだが、
久しく対面を許されなかった。

ある時秀吉は大老たちと朝鮮の軍の評議を行っていたが、如水はそれを壁越しに聞いて、
秀吉の耳に入るよう声高に叫んだ

「去年大軍を挑戦に遣わされた時に、徳川家康か前田利家、二人のうち一人を総大将として
遣わされ、万事一人の下知から出るようにすれば、軍法よく行われ滞りは無かった！

しかし、もしその両将を遣わされることが成り難いと考えられておられるのなら、
軍の道を知っている私を遣わされれば、軍法定まって上手くいくだろう。

その上で、和を以って人を懐け、朝鮮人を安堵させ日本人に帰伏させるのなら、大明を征伐するのも
容易いことである。

ところは今はどうか！？加藤（清正）、小西（行長）は若き大将で血気の勇のみしかなく、軍の道を
知らぬ。その上この両人は仲悪しきため、清正の仕置を行長が破り、行長の法令を清正は守らない。
この様に法令一様ではないために、朝鮮の人民も日本の下知法度を信用せず、頼みにならないと思い、
山林に逃げ隠れ、安心することが出来ないのだ！

日本から朝鮮への道は遠い。である以上、兵糧や武具などを日本から安定して運送するのは難しい。
我らは朝鮮の民を懐け、元のように耕作に従事させ、敵地においても糧を得られるようにする事こそ
然るべきなのだ。なのに今は仕置悪しき為に、日本軍の通る朝鮮の三道は人民散失し、荒野となって
五穀無し。かくの如く朝鮮が既に亡国となった以上、我々には大明に入るべき基板がないのだ。

朝鮮の人民散失し、日本からの運送もまた安定するのが難しい。であれば、今後味方の大軍は
兵糧が尽き、ただでさえ異国での在陣は不自由であるのだから、士卒の苦労は耐え難いほどとなり、
殿下が考えておられる大功が成就できない！」

この声を秀吉は壁越しに聞き、尤もだと思い

「来年、もし異国に出兵するなら、わし自ら朝鮮に入るか、それが出来なければわしは上洛し、
秀次を名代として遣わすであろう。」

と言った。

（黒田家譜）

黒田如水による、朝鮮の役への批判である。統帥の不徹底が最大の問題だと認識していたのですね。

**人間七七四年** · 2014/01/01(水) 13:13:57.33

人取りの停止令さえ徹底してたら朝鮮の役は成功してたと思う
しかし例の九州勢にそれを守らせるのは前田や徳川でも力不足だろうなあ

**人間七七四年** · 2014/01/01(水) 14:26:59.95

はて…その程度で成功するだろうか

**人間七七四年** · 2014/01/01(水) 16:33:42.31

織田有楽軒の息子左門（頼長）の家士に、常に武を心がけ、万事につけて埒が明く小身の者がいた。

傍輩たちはこの事を憎んだ。ある時、四、五人が申し合わせて銭湯の風呂に入った。
多くの人の中で、かの者は面を打たれて鼻血が流れ出た。風呂の中は暗かったので
相手が誰とも分からず、かの者は外に出て身体を拭い衣を着て、帯を締めて刀をさしはさむと、

「士の意趣は刀をもって勝負をするものぞ！只今、拳をあげて我が面を打ったのは
女童のやり方のようである！臆病者はまったく士の行為ではない！志があるならば名乗れ！
名乗らなければ男とは言えないぞ！」

と、罵ったが、返答する者はいなかった。亭主が手をすってこれを止めたので、
かの者は裸者をことごとく撫で斬りにすることもなく、怒りを抑えて宿へ帰った。

それゆえに人々は口々に悪く取り沙汰した。これを聞いた左門は「かの者は平生の覚悟が良くないので、
我にまで恥辱を与えた」と言い、かの者が追放されそうなところを、

有楽軒は「『高木は風にあい、勇士は妬みにあう』と言われている。これはきっと傍輩どもの
仕業だろう。面を打つ程度の心で、名をも名乗らず黙っているのは、人知れず恥辱を与えたことを
勝ちとした臆病者だ。決してかの者が気後れしたわけではない」と言って、かの者を扶持して残した。

その後、かの者は合戦の場に赴き、大剛の働きあって名を揚げたのである。

――『武将感状記』

**人間七七四年** · 2014/01/01(水) 20:01:18.92

慶長五年、石田三成は関東へ下った大名たちの妻子を人質にとり伏見城へ幽閉しようとした。
長岡の細川屋敷が、お城に近かったから、まず細川へと人質を差し出すよう使いを送った。
忠興の妻(ガラシャこと玉)は、
「夫の留守中に、女の身でお城へ登れなどとの申しつけは迷惑でございます。断ることをお許しください」
と返答し、二度目の使いにも同様に断ったが、三度目の使いから、
「承知いただけないなら、力ずくでも召し連れます」
と言い渡されると、玉は、
「しかたありません。登城いたしましょう。ただし女の身、身支度に時間がかかります。しばらくお待ちを」
と返答して屋敷内へ引き下がり、留守家老の小笠原正斎、川北某、石見某を呼び、
「わたしが主人と夫婦になったあと、父の明智光秀が不義の汚名を被る行いをしました。
主人は父に意見をなさったのですが、父がどうしても聞き入れないので、
不義の人と縁を結んでおくわけにもいかぬと、わたしを離縁なさいました。
そのうちに、父は戦乱のなか滅亡し、わたしはさらに浮き世に身の置き所がなくなるようになりました。
しかしそのとき、主人は憐れみをかけてくださり、離縁したとはいえ一度縁のあった女を不憫にしたとなれば細川の面目が立たぬ。
あの浮き世に居場所のない女人が、細川の元妻よと言われては武士の面目も立たぬゆえ、呼び戻そう
と仰せくださりとてもうれしく思いました。(1/2)

**人間七七四年** · 2014/01/01(水) 20:02:54.38

そして主人とわたしは男女二人の子をもうけました。このご恩は生きている間にはお返しできぬだろうと常々思っていました。
そして今、お城からの要請に従い不本意ながら登城したならば、主人へのわたしの感謝の思いが立ちません。
なおかつ、主人は徳川様にお味方なされておられるのに、妻子が人質にとられたとなれば、恩愛の絆に引かれお心変わりするかもしれません。
そのようになれば、主人に裏切り者の汚名が着せられることにもなりますでしょう。
それゆえ、主人へのご恩返しにわたしはこれより自害します。妻子が死んだと聞けば、主人は深く憤りになり無二の忠節で初志を貫けるでしょう。
覚悟を決めたなら時間を無駄にしてはなりませぬ。居間にはやく枯草を積み、わたしの自害した後に火をつけてください。
召使の者たちは、思い思いのがれてもし主人に会うことがあれば、わたしの最後をくわしくお伝えしてください」
と言い、居間へ入り、十歳の娘に事をしっかり説明したあと引き寄せて刺し殺した。
そして八歳の息子に、
「そなたは武士の子供です。腹を切りなさい」
と言うと、息子は、
「わかりました。」
と答え、肌を押し開き小さな脇差を腹に突き立てた。その小さく勇ましい姿に、苦しい目を見せるよりはとすぐに首を打ち落とした。
そうしたあと自身も自害をした。
家中の者は枯草に火をつけ、思い思いに立ち働き、火の中に飛び込み殉死する者も多かったという。
このことがあったから、女子供を人質にとる風習がなくなったとのことだ【葉隠】(2/2)

散りぬべき時知りてこそ世の中の
花も花なれ人も人なれ
(細川ガラシャ辞世)

**人間七七四年** · 2014/01/01(水) 20:07:03.12

関連逸話
http://iiwarui.blog90.fc2.com/?mode=m&;no=6537&cr=471d8d06b4c2f7169fde7f60df0681e9

**人間七七四年** · 2014/01/02(木) 00:14:26.02

いい話…？

**人間七七四年** · 2014/01/02(木) 03:27:21.85

長男の嫁御は宇喜多の屋敷に入ったんだっけ？
それと侍女の話だと石田方は稲富を連れて引き上げてるんだよね
ガラシャをはじめとした面々ははやまったのかねえ

**人間七七四年** · 2014/01/02(木) 08:52:55.91

ああ>>12はそのことだったのか
携帯からだとそこまで飛ばなかったから気づかんかった

**人間七七四年** · 2014/01/02(木) 16:31:56.29

>>13
〉このことがあったから、女子供を人質にとる風習がなくなったとのことだ

**人間七七四年** · 2014/01/02(木) 19:38:38.07

慶長６年（1601）4月21日付、今井宗薫宛て伊達政宗書状、より

『一、以下のことは私の願いであります。
　　　秀頼様はご幼少の間は、江戸か、もしくは伏見において、内府様（家康）のお側に
　　　しかと置き申し上げて、立派に御成人なされれば、その時はいかようにも、内府様の
　　　ご分別次第にお取り立て差し上げれば良いと思います。

　　　また、いかに太閤様の御子であるとはいえ、日本の置目を執り行えるような人物で
　　　なければ、内府様はそれを判断され、２，３ヶ国も与えおくべきでしょう。そのように
　　　進めるのが、秀頼様のご進退として良き判断だと考えます。
　　　何故なら、今のように大阪の方にふらりと置かれたままでは、時勢によって、世のいたずら者共が
　　　出てきて、秀頼様をその主などと担ぎ出し、謀反を起こすこともありえます。

　　　そんな者達の為に、何もご存知なく秀頼様が腹を切る事態になれば、太閤様の亡魂のためにも
　　　悪しき事だと思っています。

一、私ではなく他人の意見のようにして、さしあてて、この意見を、見計らって内府様に申し上げて頂きたいと
　　思います。第一、これは秀頼様の御為であると考えます。
　　本佐（本多佐渡守正信）などには、戯言のようにしてでも是非語って頂きたく思います。』

（歓心寺文書）

有名な、伊達政宗による、豊臣秀頼の扱いへの提言である。

**人間七七四年** · 2014/01/03(金) 12:32:54.37

良き話を

**人間七七四年** · 2014/01/03(金) 17:51:27.77

いたずら者筆頭がまーくんなのですね。わかります

**人間七七四年** · 2014/01/03(金) 19:04:01.12

つまり…大坂だと介入しずらいので秀頼様を江戸に置いてくださいと？

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 08:48:37.24

実際に起きた事を考えるとこの提言は慧眼だな

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 10:03:15.59

誰かの入れ知恵入ってるっぽいな

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 11:53:46.14

（俺が天下を取るには）豊臣家が存続してた方が都合がいい。疑いの目は分散させるに限るしなｗそれに豊臣の次は俺か島津を潰しにかかるだろうし・・・ぐらいにしか思ってないかと。まーくんだしｗ

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 17:35:46.76

そらまた随分と捻くれた見方だな

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 17:36:07.44

ある日、徳川家康が漁猟に出た時のこと。船中の御前で料理人の天野五郎太夫が
鯉を料理しようとする時、活鯉だったために、跳ねてまな板の上から落ちそうになった。
それを天野は左手にまな箸を取って、落ちそうな鯉を挟み留めた。

側にいた本多正信を初め一同は感心して「さすがは料理人だ」と誉めたたえ、家康もきっと
誉めるだろうと思われた。ところが思いがけず、家康は「たわけ者め！」と言った。

この事を正信は不審に思ったのだが、その後の御話の時、家康は、

「父より優れた子であっても、他人はそのようには思わないものである。やはり父の方が優れ、
子は劣ると思うのだ。私は天下を秀忠に譲る。秀忠は私よりも優れているが、家士たちはやはり
私を優れていると思い、秀忠を劣ると思っている。

劣っていると思えば、奉公は自然と怠るものだ。家士たちが奉公を怠る時は国家が乱れる基である。
だから、私は近年、心にもない無理を言って、誉めるべきことを叱るなどして、私が秀忠よりも
劣り、秀忠が私よりも優れている事を家士たちに知らしめ、奉公を怠りなくますます秀忠に
忠勤させようとしている」

と、言った。この時に正信は先日船中で家康が天野を叱った不審が晴れたと語ったのだと、
ある老人は言った。

――『明良洪範』

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 17:47:05.00

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-7972.html
この話と似ているが、変形か、それとも親子の考えの差か

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 17:50:26.79

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 18:37:30.85

「私は近年、心にもない無理を言って」も

家士たち「何かよく分からんが多分良い事を言ってるのだろう。さすが大御所様」パチパチ

ってなる気もする

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 20:55:34.54

料理人かわいそう

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 21:30:55.15

二代目体制に移るとき権現様のときのほうが良かった派閥と秀忠様派閥を作らないための工夫なんだろうな。
あえて老害のように振る舞う的な。
たしかに料理人はかわいそう(笑)

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 23:07:16.23

そういや如水もやってたね

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 23:11:38.81

バリバリ家康派の本多親子には「権現様メッチャスゲー」にしかなってない件

**人間七七四年** · 2014/01/06(月) 13:10:46.81

慶長出羽合戦の後で庄内に取り残された上杉旧臣への最上家からの知行

「知行配当覚
百五十石者
但四物成
以上
坂紀伊守
（慶長七、1602）七月廿三日
（坂）光秀（花押）
志村伊豆守光安（花押）
大津助丞殿」

「大津藤右衛門とのへ
假遣之知行之事
弍百五十石但四物成
永代可致安堵者也 □如件
慶長十七（1612）年
五月九日（最上）義光（小印）」

四物成は収納が四割、つまりは「四公六民」の事

大津藤右衛門は上杉家臣大津助丞の息子と思われる

最上家に尽くした者には加増有り、四公六民、多く発給された文書には「小割印」が用いられた等が文書によって判る良い見本

33 · 2014/01/06(月) 13:18:41.99

文書１の「知行配当覚」は「知行配当之覚」の間違いでしたorz

**人間七七四年** · 2014/01/07(火) 11:09:21.63

法華寺で千利休は喉が渇いたので茶を所望すると、小坊主が大服でぬるい茶を持ってきた。
その茶が大変うまかったので利休がもう一服所望すると、小坊主は今度はもう少し熱くやや
少な目の茶を持ってきた。それを飲んだ利休がさらにもう一服所望するとさらに少なくした
小服の熱い茶を持ってきた。それを飲み終えた利休は気が利く小坊主に「自分のもとで茶を
教えたいと思う」と言った。茶の道では点前よりもこういう心配りが肝要なのである。
ちなみに、この小坊主は京都の喜斎のことである。（茶道四祖伝書）

**人間七七四年** · 2014/01/07(火) 11:53:55.17

三成の三献茶とどっちが先だろ

**人間七七四年** · 2014/01/07(火) 11:57:29.25

三成の話は>35が元ネタだといわれてる

**人間七七四年** · 2014/01/07(火) 18:13:11.57

過去の特別展の出品目録

頂き物の最上義光歴史館の平成12年の9月15日から10月22日までの約一ヶ月の間にあった特別展の出品目録より

・「慶長鎮東軍鑑」、・最上家伝「家傳覚書」、・「最上義光物語」、・「最上合戦記」、・「加藤掃部宛江口光清書状」、・「本村造酒他宛直江兼続書状」、・「成沢道忠像」、・「留守家文書」、・お東方所有「能面」、・山形大学附属博物館所蔵「長谷堂城大手門扉」

また特別展ならではか
・山野辺義忠所有「来國次刀」、・最上義光奉納「（大日輪最上）軍旗」、・志村光安所有「甲冑」、・志村光安所有「馬具」、・志村光安所有「火縄銃」、・加藤掃部所有「甲冑」

上杉軍の展示から
・上杉景勝所有「甲冑」、・直江兼続所有「甲冑」、・前田慶次所有「甲冑」、・（別な）前田慶次所有「トッパイ形兜」

…他にも目録に出品名はありますが、個人蔵や寺社蔵、他の博物館や史料館の収蔵品に世間に余り知られていなかった最上家関連のお宝が
これだけ集まった上に展示されていた実績のあった良い話って事で

…展示品の所有権他権利問題やらからで、画像や図版が入手出来ないのが哀しい…

**人間七七四年** · 2014/01/07(火) 18:32:46.38

最上家と最上旧臣の甲冑も
最上家、最上義守、最上義光
楯岡満茂、志村光安、鮭延秀綱、延沢光昌、氏家光棟、加藤清次、池田盛周、松根弘親、鳥越家、最上家足軽胴丸他と
結構数は遺ってるのになかなか一堂に揃う機会が（大人の事情から）難しい…

**人間七七四年** · 2014/01/08(水) 19:59:01.84

ある時、黒田長政が小早川隆景に尋ねたことがあった
「分別というものは、どのようにすればよいのでしょうか？」

隆景は答えて
「それは仔細もありません。ただ、久しく思案して、遅く決断するのが良いのです。」

長政はまた質問した
「分別するにおいて、肝要なことはあるのでしょうか？」

隆景は答えた
「あります。分別の肝要は『仁愛』です。どんな事であっても決断するときに、あわれみの心をその基礎において分別すれば、
その思慮に理屈に合わないところがあったとしても、最も良い判断から遠く離れることはありません。

逆に、仁愛のない分別は、才覚がどれだけ巧みであったとしても、みな道理に合わない間違いである。そのように
知られるべきです。」

（黒田家譜）

小早川隆景の考える、決断に必要なことである。

**人間七七四年** · 2014/01/08(水) 21:38:02.33

もはや聖書の一節と化してる

**人間七七四年** · 2014/01/08(水) 21:44:01.61

論語にありそうな問答だよな

**人間七七四年** · 2014/01/08(水) 22:30:32.10

？「叔父上に仁愛なんて無いだろ」

**人間七七四年** · 2014/01/09(木) 00:11:32.93

隆景「まだ殴られ足り無いようだなTERU」

**人間七七四年** · 2014/01/09(木) 01:00:37.04

馬鹿を折檻した後には鮭弁当でもいかがですか？

**人間七七四年** · 2014/01/09(木) 02:45:38.01

デカくなった家を纏める立派な当主となるべく鉄拳制裁も辞さない教育というのも、纏めきれずに潰れたら腹切るか、一族郎党路頭に迷うことになるからそれはそれで仁愛だからね、仕方ないね

**人間七七四年** · 2014/01/09(木) 13:22:00.35

絶対親父に聞けない質問....

**人間七七四年** · 2014/01/09(木) 18:26:43.94

両川、雷神様、小十郎さん、ほかに戦国の教師はおったっけ？

**人間七七四年** · 2014/01/09(木) 18:40:47.25

小田氏治・大友義鎮・畠山義継・一条兼定

**人間七七四年** · 2014/01/09(木) 20:37:49.25

小早川隆景は、明日成すべき事は、必ず先ず今日の内にそのことを思案し、様々に想定して、
あらかじめ自分の行動を定めておけば、その時になって慌てることなく、粗略になることはないと
言われていた。これは古語に言う、『事前に定まれば躓かず、事前に定まれば困らない』と
同じ意味であろう。

この隆景という人は普段から虚言を言わず、少しのことであっても人と約束したことは
決して違えなかったため、人々は彼をただの人ではないと考えた。

備後の三原に隠居した後は、慶長元年に足利学校の玄修軒を招き、学問所を建設し孔子の像を安置し、
若者たちに学問を進めさせた。

ある時、緊急のことがあって、右筆に物を書かせたのだが、この時「急用のことである。
慌てず静かに書くべし」と言われた。

隆景はその気質、穏やかで静かであり、才知を外に輝かせるような事はしなかった。そのため
彼を知らない人には、最初に合うと心の鈍い、愚かな人のように映ったのだという。
古語に『大智は愚なるが如し』というが、これはこのことであろう。
また天性、智慮深密にして沈静温厚であった。

小早川隆景が亡くなった後、ある時安国寺恵瓊が、黒田如水の元に来て物語したことがあった。
このとき如水はこう言った。

「隆景殿が亡くなって、日本では賢人が絶えてしまった。この人の存在は毛利家にとって、
船にとっての船頭であった。彼によって中国はよく治められていた故に、亡くなられたと雖も、
今も生前と変わらないのは、ひとえに隆景殿の力の残りである。
例えば船を漕いでいて、にわかに船を止めたとしても、それ以前に艪によって作られた推進力が残っていて、
五間十間はその船は先に進む。これと同じことである。

毛利輝元殿も、隆景殿の遺産によって、今までは見事に見える。しかし今後は、輝元殿自身の思案が
大事になるだろう。」

小早川隆景には、普段から書かれた書類は多かったのだが、その死の前に、あらかじめ尽く
焼き捨てた。どのため、一巻も今に残っていない。

（黒田家譜）

殆ど聖賢小早川隆景伝と化した、黒田家譜の、隆景の死を悼む一節である。

**人間七七四年** · 2014/01/09(木) 21:16:33.73

恵瓊とは仲が良かったんだろうか？

**人間七七四年** · 2014/01/09(木) 23:37:34.60

テルかわいそうだよテル

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 00:59:05.06

＞普段から書かれた書類は多かったのだが、その死の前に、あらかじめ尽く
焼き捨てた。

なんて勿体ないことを・・・後世の人のために残しといてくれりゃいいのに

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 08:32:56.58

書など役に立たない、自分で考えることが大事とか思ってたんじゃね
実際そういうことあるしなw
万巻の書を読み尽くしてきたじっさまが賢人かというとめんどくせーだけの奴だったりしてw

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 10:31:08.13

テルはなんであそこで石田についたんだろ？あの段階でやっても負けるだろうに。秀頼の成人とタヌキが死ぬの待っていればもう一波乱あったのに

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 10:48:18.57

波乱を望むテル→甦る鉄拳の記憶→仁愛精神→日本全体の安定をとる

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 11:39:14.47

>>55
そういう見通しが利かず、西軍についても結局積極的なのか寝返るのか
どっちつかずの中途半端な行動で終わるのがテルクオリティ

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 12:55:04.68

テルが石田に担ぎ出されたんじゃなくて
テルが石田をそそのかして、敗戦濃厚となるや石田や安国寺に全責任押し付けた、
ならむしろよく逃げたもんだと

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 13:06:21.19

お弁当に釣られたんだよ

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 13:40:39.32

ウチなら味噌汁付けますw

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 14:04:55.09

関ヶ原が終わったあと防長二カ国に減封されたし、家康はテルの野望と積極的な動きはちゃんと見抜いてたね

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 15:13:54.86

石田と大谷が蜂起する風聞が立ってたので、大坂の三奉行と淀殿の連名で徳川（とテル）に鎮圧命令が出されてたんだわ
それで本当に蜂起したとき、会津へ向かってる暗黒寺が近江あたりで勝手に引き返してテルを二重召還した
こういう事情でテルはすごい速さで大坂入りした有能な人物のようになった
さらにあろう事か三奉行が石田に説得され公式戦争と化し、テルも聞いてるうちにもっともな気がしてきたので大将に収まったようだ

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 18:46:03.21

もしテルが有能だったら
歴史は随分と変わったんだろうな

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 19:46:24.42

それより秀次が有能だった方がもっと歴史は変わったはず

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 23:05:47.16

伊勢あたりから西を毛利領にする腹積もりだったってのは本当かな？
日本を東西で徳川と分けるつもりだったのか

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 23:08:54.30

>>64
有能でも消されたと思うんだよなぁ、可愛い一人息子に継がせたいから

**人間七七四年** · 2014/01/10(金) 23:52:59.85

>>66
有能なら逆にヒヒを消したということではなかろうか？

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 12:20:37.31

>>64
為政者としては十二分に有能だったけどな

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 13:38:58.41

>>64
秀次は長久手のやらかしで評価低いがそのあとの四国攻め北条攻めではしっかりとこなしてる。そして公家からの評価高く、近江八幡も何事もなく治めていたどころか民衆からの評判よし。有能っぷりをラスボスが警戒してた説があるよ。

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 13:54:29.86

むしろ秀次に欠点なんてあったのかと

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 14:09:01.14

アホになればよかったんだよ。織部あたりと一緒にアホやってれば生き残れる？

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 15:34:32.54

軍事も学問も歌もそれなりなんだろうけど、殺生関白と渾名されたり、
太閤様から訓戒出されてるから、自らの立場に増長してたのは本当でしょ？

五条の第一条に、
『近頃、おまえはわたしの甥であることで日増しに増長し、
他人に対してしばしば傲慢に振る舞うとのこともってのほかである。
誰に対しても、低姿勢に接し、身を慎むことこそが、このわたしの甥としての振る舞いだろう。
誰からもさすが秀吉様の甥子様と崇め敬われるような心がけをもつように』

で、あと四条あるがそこは省略して、

『この五箇条のとおりに、今後は心を入れ換えられないのであれば、
八幡大菩薩も御照覧である。必ず人手にかけず、わたし自ら手討ちにする。
くわしいことは宮部善浄房と蜂須賀彦右衛門から聞いてくれ』

で閉めてある。
ちなみにこの訓戒状が秀次16歳のとき(切腹は28歳)

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 15:51:22.22

でも16歳か。しかし、羽柴さまの甥という立場があるから反抗期ではすまされないんだろうな

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 16:23:44.44

まーだ摂政関白とか信じてる奴がいるのかよ

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 16:34:08.72

お前は何を持って否定してるんだよ

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 16:44:56.35

訓戒受けてもそのあと関白になってるんだから、心を入れ替えたと秀吉に認められたんじゃないの

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 18:56:27.88

摂政関白の誤字はちょっと恥ずかしいな

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 19:49:30.96

人斬りしてたのって創作なん？

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 19:55:29.53

>>78
一次史料にそんな証拠は一切ない

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 20:00:42.90

駿河大納言様の方だと三斎様の手紙にそれらしい話が残ってる

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 23:02:47.49

16歳の時のって長久手で大敗したときのヤツだからなー

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 23:28:01.16

『堪忍というものは、身を守る上で第一に必要なことです。どんな武芸であっても、堪忍を持たなくてはそれを覚えることも
ままなりません。殊に一国を治めようと思う身分であれば、いっそう心がけなければならないことです。

天道に叶うのは、身の我儘をいたさない堪忍です。
地の理に叶うのは、先祖からの一郡、一域を失わないための堪忍。
人の和を得るのは、自分の気ままを出さない堪忍です。
その他、身体の尽くで、堪忍を用いることが大切なのです。』

慶長１７年（１６１２）２月２５日付、徳川家康が、秀忠の正妻崇源院（江）に宛てた教訓上の一節である

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 00:50:31.87

権現さまは戦になると敵に突っ込みたいの我慢出来なくて手に血が溜まるほど手綱打つんだよなｗ

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 01:48:31.75

家康「ワシの我慢値5歳の時には90あったよ」

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 10:04:36.90

？？？「ですが、残り１０足りなかったから焼き味噌をぶちまけたのですな」

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 10:26:12.52

>83,????「うちの殿もそうです。だから大将が突っ込んでどーするのよ。討死したいの？そうなんですか！」

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 12:36:02.77

>>82
ｼｴ「叔父さんに言われて信康義兄殺したらのは引いたわ」

**人間七七四年** · 2014/01/12(日) 15:38:42.61

黒田官兵衛と秀吉は「義兄弟の契り」を交わしたというけど、
男色関係を結んだのですか？

それとも、アナル・セックス無しのセックス・フレンドになっただけなの？

どちらでせうか？

**人間七七四年** · 2014/01/13(月) 02:32:25.79

やくざはホモばっかりか？

**人間七七四年** · 2014/01/13(月) 02:33:47.94

マルチのキチガイに構うな

**人間七七四年** · 2014/01/13(月) 10:11:31.85

>>87
実は言及してるんだよなあ。というかこの慶長１７年の教訓状はこっちがメインだけど

『幼少の者が利発だからといって、それを褒めたて、立木のままに育ててしまえば、成人した頃には気ままで我儘となり、
後々は親の言うことも聞かなくなるものです。
親の言うことさえ聞かないのですから、召し仕えている者の意見など、なおもって聞かなくなります。
そのようなので、後には国や郡を治めることはおろか、我が身さえ立てられなくなってしまいます。

一体、幼少の頃は何事も素直なものなのですから、どのような窮屈な育て方をしたとしても、要は最初からの
仕付け次第で、外から思うほどには、大儀なことではないものです。

これを植木に例えてみますと、始めに双葉に分かれた節は、人間の産立ちと同じことですので、随分と丁寧に養育し、
もはや２，３年も経って枝葉が多くなった頃、添え木をして真っ直ぐになるように結い立て、そのうちに、悪しき枝は
芽を出した時に切り取り、年々、この通りに手入れいたしましたら、成木になった頃には、真っ直ぐな良い木に成ります。

人もその通りです、４，５歳からは添え木となる人を付けおいて、悪しき枝が、我儘に育たないように致せば、
後に素直によき人となるものです。幼少の頃に育ちさえすれば良いと考えてしまい、我儘にさせたままおいていながら、
年頃になって急に異見をしても、我儘の枝ばかりが繁り、本心・本木には癖がついていて、それは治らないものです。

この事については、私には今もって思い当たることがあります。三郎（信康）の事ですが、この子が産まれた時は、
私も齢が若かったので子供が珍しく、その上ひがいす（痩せて産まれた子）だったので、育ってくれさえすれば良いと
考えてしまい、気の詰まりそうなことはさせず、気ままに育ててしまいました。
そのため成人してから急に色々と言い聞かせたのですが、とにかく幼少の頃に行儀作法もゆるやかに、放任して育てて
しまいましたので、親を敬することもせず、気安く思って、「あれはこれだから」「これはあれだから」などと言い訳ばかりいたし、
後には親子の言い争いのようになりまして、何度言っても聞き入れること無く、かえって親を恨み、また親どころか、
そもそもの自分の生まれつきが悪いと思うようになっていきました。

わたしはこれに懲りましたので、他の子供は幼少から、私の前でも子供に行儀作法を良く良く仕付けてくれる者に言いつけておき、
もし少しでも不行儀、我儘なことが有れば、私に隠さず、いちいち知らせてくれるように言いつけておいて、それを伝え聞き、
私の前に出た時には、毎回解るように言い聞かせ、あるいは叱り、また「これはそのようにはしないものだ」といちいち
言い聞かせるようにしましたので、みな陰日向なく素直に育ってくれました。』

この時徳川家康６９歳。自身の失敗も踏まえた子育て論である。

**人間七七四年** · 2014/01/14(火) 02:12:05.68

さすがに良いこと言うよなぁ
十で神童十五で才子二十過ぎればただの人、とはよくいったもので
小さいうちから道理ってもんを教えておかないとあとが大変よね
親もわきまえておかなきゃならんから難しいんだろうけど

**人間七七四年** · 2014/01/14(火) 06:56:37.25

慶長５年（1600）の春、堺にとある船が寄港した。これはイギリスという島よりの船であり、
黒船（スペイン・ポルトガル船）の敵であると言われた。船中には具足や大鉄砲が多数あった。
具足は腰より上のものばかりであった。

内府公（徳川家康）はこれを見聞し、上から下までこれを見て、彼らに猩々皮以下の売買に関して
問題はない事を伝え、これを伝えるための帰国を命じた。

この船は唐船（中国船）の敵でもあったので、「誅伐を命じるべきなのに」と人々はみな
この措置に関して言った。

（当代記）

徳川家康の、イギリス船来航への対応である。

**人間七七四年** · 2014/01/14(火) 14:42:24.24

それはウィリアムアダムスこと三浦さんの立ち振舞いに好印象持っていたからでは？
イエズス会からのリーフデ号は海賊船だから処刑してくださいの要請無視したし

**人間七七四年** · 2014/01/14(火) 18:12:17.66

>>94
リーフデ号は臼杵湾に漂着だから違うだろ

**人間七七四年** · 2014/01/14(火) 20:53:03.42

リーフデ号はオランダ船だし要件からは外れてるわなぁ

**人間七七四年** · 2014/01/14(火) 23:33:24.02

腰より上の具足というのは、この頃流行してた半甲冑だな

**人間七七四年** · 2014/01/15(水) 00:47:43.90

ウィリアム・アダムス(三浦按針)がイギリス人で、エリザベス女王がオランダのスペインからの独立を支援したり、
カトリックから脱会してイギリス国教会を立ち上げたりとスペイン、カトリックとイギリス、オランダは対立していた。
で、ウィリアムも参戦したアルマダ海戦へと繋がる。
リーフデ号漂着した件を担当したのが権現様。
そこでイエズス会からリーフデ号は海賊船だと申し入れがあるが本当か？と聴かれ、
ウィリアムたちが自分たちは欧州の宗教争いには関係ないと堂々と述べた姿を権現様が気に入って、
その後もイエズス会から申し入れは続いたが、リーフデ号を日本で裁くことはしなかった。
って話がある

**人間七七四年** · 2014/01/15(水) 09:17:22.95

それを知ってる前提でリーフデ号じゃないだろ、と言ってるわけで

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 07:41:36.23

拙者、高坂弾正と申すは、武田信玄公の臣下の中で一番の臆病者である。

下々の者から子供たちまでからかって、
『保科弾正鑓弾正、高坂弾正逃げ弾正』（保科弾正は他人を先に”やる”弾正、高坂弾正は逃げ出す弾正）
と言いふらされたものだ。

私の家は春日源五郎の名を代々継いでいたと言っても、父は春日大隅という甲州井沢の大百姓の
出身であり、私は幼少から故郷を離れ、姉婿と田地のことで公事（訴）に及び、私が負けた時に、
この公事の場からご奉公の命を頂いた。

この時信玄公は22歳、わたしは16歳で、最初は小人（雑役）であったのに、幸運にも廿人衆（徒歩で
軍隊の先導をする下級武士）を経て、はからずも1ヶ月も経たないうちに近習の地位に任じられ、
信玄公の側近く、御膝元に奉公する身となったのだ。なんという幸運な機会に恵まれたことだろう。

その後は、ご意向に沿うことが出来ず仮にも一月もの間仕事を与えられない、などという事もなく、
無難に引き続き奉公いたし、春日弾正と称して尼飾城主に任じられ、今は海津城主の高坂家を継いで
高坂弾正と呼ばれるに至った。

まことに、ご奉公に出仕してから24歳までは、同輩には「あのようなマヌケ者の弾正を昇進させるのは
ひとえに信玄公の見込み違いだ」などと、あちこちから言われたものであった。しかし、この事は
私にとって薬となり、信玄公の意に沿うように。一段とご奉公に精を入れたのだ。

（甲陽軍鑑）

甲陽軍鑑より、高坂弾正が自身の立身を語った一節である。

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 20:34:42.42

高坂殿の尻穴が大変な事になってる事について一切触れられていないとはどういうおつもりか！！

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 21:18:55.21

高坂はケツの穴の小さい男じゃないからだろ！
言わせんな恥ずかしい！

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 21:36:55.83

やっぱりこういう流れになるのかよ！

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 21:56:03.48

一応言っておくと、例の武田信玄の書状は、宛名に「春日源助」とあるのが、「春日」の部分が後世の書き足しだと
判明していて、なおかつ高坂弾正は「源助」と名乗ったことはないので、この書状は高坂弾正宛ではないと
現在はほぼ証明されてる。

**人間七七四年** · 2014/01/16(木) 23:08:01.59

信玄の書状でも無い？

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 11:27:50.79

なんで相手の意見を否定するのに証拠を相手に出させようとするんだよｗ

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 15:47:17.60

一、相撲をとる人が勝とう勝とうと思うがために、自分より力劣る人を
もし存分に骨身を傷つけるほどの力に任せて勝って喜ぶことになっても、

その一方で自分より力の勝る人には負けて身骨を傷つけられて苦しむのだ。
世間の人の心も「人を謗ろう、人が悪い」と思う人は、必ず自分の身に悪い。

自分より弱い人を押さえて滅したとしても、一方で自分に勝る人がいて
自分を押さえることは歴然だ。ただ「人も善くあれ、我も善くあれ」と、
思うべきである。

一、人として人のために善くあれと思うことは誠に難しいものだな。

およそ生きとし生けるものは争わないということがない。空をかける翅、
地を走る獣、螻蟻蚊虻にいたるまで争わないということがない。

だから、人として争わないことは難しい。心底では争っているけれども、
外では争わない顔をするのは礼である。これを人という。

この礼を持たずして人に向かう時は、とりもなおさず早々に共に争う。
これは人にして禽獣に近い。

――『東海夜話（沢庵宗彭著）』

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 18:37:19.46

現代にも通じてるね

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 19:48:34.00

当時なら大一大万大吉
現代なら思いやりかな？

そして言うは易し行うは難しと

**人間七七四年** · 2014/01/17(金) 21:10:15.38

武士か儒者の言葉だろうと思い読み進めたら仏教坊主だったでござるの巻

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 00:00:09.79

『徳川武士銘々傳』による徳川四天王紹介（※添えられている既出の逸話は割愛）

酒井忠次は徳川家康の四天王とされ、井伊・本多・榊原と雄名を天下に表わしたる。
中興の祖を忠次とする。
忠次は本多忠勝に似たる豪雄ではない。
榊原康政の如く身に七十創を蒙る「曹参」の武勇にもない。
井伊直政が如き勇将の器でもない。
一言で約せば沈勇にして謀略に富し者である。
忠次の如きは将略の勇がある。
絶奇なる籌策を抱く人というべし。

本多忠勝は秀吉より源義経の家臣である佐藤忠信の兜を与えられたことがあったが、
その恩威にも心を動かさず、天下の御家人となることは彼が喜ぶ所ではなかった。
ただ、三河武士と唱えられ徳川累代の家臣と呼ばれることが、この上なき栄誉と思っている。

忠勝の勇は戦国の士に求め難きもので、忠勝の忠は全く絶倫である。
忠勝の勇は「樊&#22130;」に適し、智は「韓信」に比す可きだ。

榊原康政は忠臣無双の将である。
英主に康政が如き臣あり、勇にして智あり。
康政の勇は人のよく知る所であり、彼の智は知らない人はいない。

井伊直政は悪木盗泉で徳川殿に仕えて二心なき武士なり。
かかる義列の直政は勇武の気性も鬼神を凌ぐ勢いがある。

長久手の役の折、この先陣に進みたるは言わずもがなの直政。
家名と共に照り輝く赤幟、赤旗、朱具足で白きは槍の身刃のみ。
この槍刀さえ一振りすれば唐紅に敵の血潮で染め上げて赤き心を表わす。
この赤隊はアサヒに輝き山よりこなたへ馳せ降り、天下の上方勢を遠慮なく縦に横にと掛け破り、
大将をあまた討ち取って、名もなき士卒は蕪大根を切るが如くスッパスッパと飛ばす。
この時より天下に轟く勇名は「赤鬼」と呼ばれるようになる。

また、士卒を率いて戦う将帥の器のみならず、打物執っても無双の武士なり。
昔日の武人が侍従といい、兵部を称するのは実に無上の栄誉であり
かかる高位の直政も君の馬前に死は塵芥より軽く、利は一足の草鞋に同じく、
婿君と仰ぐ下野守の初陣に手柄を取らせようと将たる地位を置き自ら手を下して敵に向かうは、
乳虎を叱咤する武夫の胸中に嫣然とした美人も愛してしまうであろう可憐な情もある。
直政こそ古今無類の武将と仰ぐべきだ。

**111** · 2014/01/18(土) 00:18:57.12

修正

・忠勝の勇は「樊&#22130;」に適し→忠勝の勇は「樊カイ」に適し
・かかる義列の直政は→かかる義烈の直政は

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 01:07:19.13

人物紹介

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 09:26:19.83

近代デジタルライブラリーでざっと読んだけど
徳川家臣のいろんな逸話を幅広く集めて紹介しているが
読んでみるとやっぱり四天王は他の徳川家臣とは違うことが解る
>>111のような比較も興味深いね

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 15:39:00.26

そんな徳川四天王も結局は「狡兎死して走狗烹らる」の運命。

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 15:41:37.00

四天王の所は「名誉家系」として幕末まで続いてるよ？

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 15:54:04.78

徳川ほど粛清しないのも世には珍しいくらいだが

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 16:06:02.61

羽柴四天王と徳川四天王を比べればわかるよ

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 16:23:04.13

海老すくいさんにしてもパパにゃんにしても冷遇されてるってわけじゃないわな

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 16:26:12.06

榊原なんか普通なら改易されるような事3,4回やらかしてるのに明治まで残ってるし。

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 16:37:09.03

家康だか秀忠から誓書もらってたんだっけ

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 16:44:21.09

あるとき直茂さまが、御孫の元茂さまに、
「身分の上下関係なく、時節が来れば一家の滅びることもあるだろう。
その時、無理に取り繕うならいかにも未練がましく、恥をさらすような滅び方をする。
いよいよ無常の風が吹き荒れるような時節が来たならば、きっぱりと滅びる覚悟を決めるのだ。
そうするとまた、滅亡をくい止め、一家が立ち直る方法も見つかるものである」
と話されたとのことだ。
この話は、元茂さまがいつものように話されていたから、直朗殿がよく覚えていたのである【葉隠】

**人間七七四年** · 2014/01/18(土) 16:57:22.50

>>119
海老すくいさんが例の件とかで冷遇されていたわけじゃないってのも子孫みてもわかるけど
パパにゃん冷遇なんて聞いたことないけどな
佐和山っつか彦根も都の守備や大坂城を見据え西の大名衆に睨みを効かすを要所でパパにゃん配置はすごく納得だし

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 09:02:36.12

あるとき遣欧使節団が、ポルトガルのサッカー選手を夢見る孤児たちを育てる
団体に蹴鞠（けまり）を寄付することになった。
エージェントが現地へ赴き、少年たちに蹴鞠を渡す。
少年たちはとても喜んだが、渡された朝廷謹製の蹴鞠を見て
「朝廷謹製ではなくて、メーカーは『信長』が良かった。」
「『信長』の蹴鞠はとても使いやすかった」
と口々に言う。

遣欧使節団のエージェントは首をひねった。
…信長？そんなメーカーがあっただろうか。
「これだ」と、手渡されたボロボロの蹴鞠を見てエージェントは驚いた。
すでにかすれてしまっているものの、蹴鞠にははっきりとサインペンで

「夢をあきらめるな　信長」

と、現地の言葉で記した跡があった。
数年前に、信長もこの団体に200個もの蹴鞠を送っていた。
さらに信長は、そのボール全てに自筆のメッセージとサインを入れ、
それを子供たちは「信長」というメーカーの蹴鞠であると思い込んでいたのだ。

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 10:46:01.74

>>40 >>50
本人は立派な人でも後継者の育成には失敗する
っていう事はよくあるけど、隆景はまさにそんな感じ。
養子の金吾もな

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 10:52:24.90

養子にした一年後に隠居してるのに育成も何も
隠居せずにちゃんと育てろというかも知れないが、どうせ3年で死んでるし

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 11:07:00.89

家臣団さえ分離してるしなぁ…。
名目上の父だからと言って教育する義務まで無いわなぁ。

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 11:09:31.23

>>126-127
いやいや、引継ぎも含めての隠居でしょう
応仁の乱とかは将軍家も管領家も後継・養子が原因になったし

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 12:26:27.47

毛利本家と切り離したかったとか

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 13:37:09.26

金吾は殴る人の責任じゃないぞ。あそこで寝返るなんて思わんだろｊｋ

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 13:53:41.17

まあ親会社を天下りに乗っ取られるのを防いだんだから十分だな

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 14:01:38.15

>>130
小早川だけなく毛利一門は関ヶ原直前にすべて東軍に寝返ってますよ

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 14:13:00.95

やっぱ輝がわるいのかｗ

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 14:25:17.47

悪いのは暗黒寺
人を逸話と世評と実績と一次資料だけで判断するんじゃない

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 14:29:57.17

それ以外になにで評価するんだ？
むしろ逸話を除け、てならわかるが

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 14:55:37.99

ほんとネガキャン必死だね

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 17:26:38.32

秀秋の場合、関ヶ原の前には毛利との繋がりが失せてるんだよなぁ

**人間七七四年** · 2014/01/19(日) 20:39:20.29

俗に伝わることには、忠次は御家人の中で第一の旧臣であり、家康公のおばの婿（姨聟）であったので、
御家人たちは忠次を崇敬し、忠次が他人の家を訪ねるときに下馬をしなくても、これを無礼だと思う者はいなかった。

秀忠公は忠次の武勇にあやかろうということで忠次の諱字を貰い、
また秀吉公からも諱字を賜ったので、秀忠公とお名乗りになったのである。

『武家事紀』より、忠次の項にある秀忠の諱の異説である。

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 00:59:16.60

家康「えっ、忠って普通に先祖から続く通字なのに。父上の広忠とかワシの最初の名の元忠とか」

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 01:01:49.28

いけね、家康の最初の名は元信だった

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 01:28:21.26

つーか酒井忠次の忠は家康の父親の広忠の忠だよなあｗ

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 01:36:04.32

織田秀信公は秀吉公からも諱字を賜ったので、秀信公とお名乗りになったのである。
織田秀信「えっ、秀って曽祖父の信秀からとったんじゃないの？」

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 01:45:57.09

義元を信ずるからこその元信であろうが
その方の分際で義元を安んじる元康とは何事か！
古～い漫画の台詞

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 02:18:59.91

義元を信ずる、だと信元にならないか、元信なら義元が信ずる
元康でも義元がやすんじる、でいい意味だと思う

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 03:30:16.27

元を頭に持ってきたのは一字をくれた相手を敬う形でつけんじゃねえの？

謙信も『輝』虎『政』虎
武田晴信や伊達晴宗や南部晴政や長尾晴景とかのも頭にあるが形だけはエライ人からの戴きものだったハズ…

**144** · 2014/01/20(月) 03:35:36.54

>>145
無論それはわかってる
元信、元康の意味のその漫画での捉え方がおかしいと書いてるんだが

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 19:38:58.55

慶長8年（1603）
この頃、かぶき踊りという物が現れた。

これは出雲国の巫女（名は国。ただし美人ではなかった）が始め、京都へ上がった。
タチは異風な姿をした男の真似をして、刀脇差し、衣装以下全て異相で、この姿をした男役が、
茶屋の女と戯れる様子を表現していた。

京中の上下は多くがこれを賞翫した。またこの国は伏見城にも参上し度々踊った。
その後、この国に学んだかぶきの座が多く出来て、諸国へと下って各地で公演をした。
ただし、江戸の右大将秀忠公は、生涯これを見なかった。

（当代記）

当代記より、歌舞伎の始まりについての記事である。

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 20:32:24.80

兄ちゃんは大ファンだったのに。

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 20:49:56.65

宝塚が思い浮かぶ

**人間七七四年** · 2014/01/20(月) 21:40:58.46

弟子に安芸吉田の出身の人がいたから阿国は毛利のスパイ説ってのがあったな。
そういや吉川広家って元かぶき者だったっけ。

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 00:44:54.25

歌舞伎者って転職できるようなもんなのか

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 00:47:09.54

ワルぶってた奴がカタギに戻るのはよくあること

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 10:03:36.43

おおこの世のすべての命をつかさどる神よ！広家に新たな人生を歩ませたまえ！

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 18:04:16.70

神官は誰なんですかね……

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 18:28:56.74

若い頃やんちゃ→歳とって名君
信長、利家など

若いころやんちゃ→死ぬまでやんちゃ
DQN眼竜

若い頃から悪→極悪
悪久

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 18:38:51.89

逆に若い頃は大人しかった人が年取ってやんちゃ者にクラスチェンジする例はあるのだろうか

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 19:37:16.66

悪久は意に沿わぬ政略結婚を押し付けられて壊れちゃったんだよね

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 22:33:49.52

年取ってヤンチャになったら多分「殿、御乱心」とか言われちゃうんだろな
それか狐憑きとかお手紙に書かれたり

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 23:08:47.44

>>156
姫若子

**人間七七四年** · 2014/01/21(火) 23:11:38.91

明治天皇はヤンチャになったというのだろうか

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 00:54:07.57

>>156
秀吉

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 08:51:37.90

>>161
秀吉はほとんど変わってないぞ

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 08:57:59.99

秀吉は29歳まで何やってたか分からない人なので若い頃の話はちょっと

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 13:07:21.24

>>156
戦で失敗して、次の戦で汚名返上した逸話は過去にいくつか出てた

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 17:35:19.15

基本まともだ、戦場でやんちゃはけっこういるなｗ

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 18:45:26.09

>タチは異風な姿をした男の真似をして、刀脇差し、衣装以下全て異相で、この姿をした男役が、
>茶屋の女と戯れる様子を表現していた

出雲の阿国をドラマ化するとしたら、阿国役は中谷美紀かな？

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 21:48:51.96

美人やないと記録残した奴談だが
出会い茶屋を描いた風俗芝居と今で言うストリップみたいな踊りで
当時のオタ民衆に人気出たから文献者好みじゃなくても民衆受けする可愛さだったかもしれんな

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 22:06:17.25

>>156
花田勝

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 22:25:34.85

歩き巫女だか女芸人は身体と芸を売って生計立ててた
当時では珍しい事でもないがえろいな

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 23:07:01.84

数で言えば現代のほうがエロいぞ
AV女優って月に何人デビューしてるんだ？ってくらいいるだろ

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 23:10:12.51

>>166
踊り上手くて妖艶色気ある女優が良い、まぁドラマ化なら数年前菊川怜がやってが。

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 23:17:01.17

可愛かったら女役をするだろうし男装が似合うイケメン顔だったんでは？

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 23:26:30.24

>>172
女が男装して着物肌蹴ながら性の倒錯的な色気のある踊りが狙い所でそれが大ヒット
可愛かったのか余程色気が凄かったのかは知らんが男受けは良かった訳だ

**人間七七四年** · 2014/01/23(木) 00:34:14.86

信長は女装もしてたらしいな

**人間七七四年** · 2014/01/23(木) 15:02:08.05

今も昔も文化や文明を大きく発展させるのはエロの力だなｗ

**人間七七四年** · 2014/01/23(木) 17:24:35.73

衆道ですなｗ

**人間七七四年** · 2014/01/23(木) 19:58:03.90

いつの時代もエロスは偉大だ

**人間七七四年** · 2014/01/24(金) 06:34:56.81

サケ好き「義光給食」で気分は戦国武将

山形の８小学校

サケ好きだったとされる戦国武将・最上義光にちなんだ給食が22日、山形市の小学校8校で提供された。山形三小（酒井智子校長、423人）には甲冑姿の武将や市の観光ＰＲキャラクター「はながたベニちゃん」が訪れ、郷土の偉人をＰＲした。

（つづく）

**人間七七四年** · 2014/01/24(金) 06:41:59.88

（つづき）

城下町山形の礎を築いた義光の没後400年を記念し、市学校給食センターが企画。
給食は15日から市内の学校で提供している。メニューは県産サケを用いた「義光公もよろこ（ん）ぶ」昆布巻きをメインに県産米「つや姫」のムースなど。

山形三小の4年生の前に、最上義光歴史館サポータークラブ「義光会」の会員が扮した義光とその家臣、ベニちゃんが登場し、サケをおいしく食べたとの手紙が残るなどのエピソードを紹介。
給食を味わったＴさん（10）は「サケ好きだと初めて分かり、違った一面が知れて良かった」、Ｋ君（10）は「義光公についてもっと勉強したくなった」と話していた。

山形新聞ニュース

「鮭様」の愛称は最上義光歴史館のこどもページの元ネタはあれ、
この「戦国板」が本家だと思ってる。

…(´・ω・`)(●Дﾟ)「正月の帰省で市内のスーパーで輸入物しかほとんど見かけなかったと思ったのに、県産のサケだと！？」

**人間七七四年** · 2014/01/24(金) 06:47:15.12

山形市史が義光公を貶めて黒い影を纏わせたんだろ？
なんでいまさら持ち上げるんだ？

**人間七七四年** · 2014/01/24(金) 06:49:15.21

義光公のおやじギャグの伝統まで…

400とン年前
・一栗高春→可児才蔵がササガニだから高春と合わせりゃサルカニ合戦だね♪
・高橋亥之助→武太之助と名乗りなさい♪
・豆、楓、胡桃、松→元気（まめ）に帰って来る身を待つ♪

**人間七七四年** · 2014/01/24(金) 06:56:03.85

>>180
「服部天皇」で検索する事を勧める。

**人間七七四年** · 2014/01/24(金) 07:24:45.54

山形いってみるとわかるけど、義光アゲで町おこししてるぜ。独眼竜でイメージ悪くされたが、実はって話が多いからだろうね。

**人間七七四年** · 2014/01/24(金) 08:38:25.41

服部って義光公が嫌いなんか
てか妖怪マットにも関わりあるんか？

**人間七七四年** · 2014/01/24(金) 12:27:25.02

10歳の子が義光公の違った一面があって良かったなんて言うなんて流石地元での知名度って凄いんだな…
山形の子は三傑の名前より先に最上義光を覚えるのかな

**人間七七四年** · 2014/01/24(金) 13:21:19.38

生前県知事や市長よりも権力のあった山形の首領の服部氏個人が最上義光を個人的に嫌悪してたみたいなんだよね。
で、義光祭が潰されて代わりに花笠祭に替えたり、
でん六の社長が郷土の英雄として最上義光の像を作ろうとした時も、服部氏やその取り巻きの団体らが「霞城公園は市民の憩いの場なんだから、そんなとこに奸雄の像を設置すんな」なんて服部氏の影響下の山形新聞のコラムで叩いたりしてたんだわ。
死後20年経過しても
大分薄れたと言っても権力者の陰はあちこちに海間見えるよ。
昭和生まれの山形市の人なら
多分肌で少しはわかるはず。

**人間七七四年** · 2014/01/24(金) 13:35:17.94

南沼原小や鈴川小の生徒数が1000人以上いた時代を知ってると、記事の三小の生徒数を見て大分こどもが減ったんだなとしみじみと昔を懐かしく思う。

※記事元にあった生徒名は伏せ字にし、他の山形に関しての地方ニュース『義光公も「よろこんぶ」サケの給食』他の記事からの折り込みもあります。
校長先生の名前は公職の方でしたので
伏せ字にはしないであります。

**人間七七四年** · 2014/01/24(金) 16:29:57.12

>>186
>そんなとこに奸雄の像を設置すんな

おまえが言うなって感じだなｗｗ

**人間七七四年** · 2014/01/25(土) 00:27:40.28

なるほど、服部天皇でググってみたけど、
こいつぁ中々凄いなw

**人間七七四年** · 2014/01/25(土) 02:19:50.20

確かに義光は奸雄だろうけど、正直あの銅像は傑作だと思う。デザイン性が。
直に見ると結構感動する

武将が突っ立ってるだけの銅像とか、わざわざ作る必要性を感じないしね
あんなの作るくらいなら説明板に肖像画を貼っておけばいいだけ

**人間七七四年** · 2014/01/25(土) 06:15:06.77

鮭様の銅像は酸性雨からの保護はあったとは言え、化粧直しの塗装でケバくなって風情が落ちたと思う。周囲の景観に馴染むのにあと数年必要だとか
兜の前立に利剣も着けてくれんかな？

米沢の火坂天地人の景勝と兼続の銅像はイメージが先行で
兼続（口伝の身長180㌢強～190㌢弱）と
景勝（口伝の身長150㌢弱）なのを
同じくらいの背丈の像として作っちゃったりしたもんな

鹿児島のお兄ちゃんの銅像が不憫すぐる…

**人間七七四年** · 2014/01/25(土) 06:29:53.95

柴田勝家の肖像画

賎ヶ岳の戦いに敗れた柴田勝家は北ノ庄に落ちると、城下の僧を呼び寄せ敗残の将の姿を描かせ城を枕に自害を果たした

現在、柴田勝次郎氏の所有する柴田勝家の画像は有名だが保存状態が悪く、あちこち欠損しているために胴や袖の細部が判らない部分が多かった

しかし同じ絵の写本とされるものが江戸時代に纏められた『本朝名将百図』に残されている

図版の「柴田勝家図」はちぢれ毛（天パ調？）に破れ袖、膝の脇には前立付きの兜も描かれている他に
腕や臑、足は剛毛で被われ
注釈には「顔赤メ」等といった書き入れも見受けられる

写しのために原本と景色が幾分変わるかも知れないが
当時の人名の判る武将像を伝える貴重な史料と思える

※絵の兜の前立は有名な連鳥の家紋に脇立の着いた物ではなく、三つ柏葉？の様なもの

**人間七七四年** · 2014/01/25(土) 06:35:36.13

『本朝名将百図』の肖像画は「柴田勝家」で画像検索をすると
陣羽織無し・龍の絵の描かれた鎧の像として出てきます

**192** · 2014/01/25(土) 07:49:12.36

>>192
誤）注釈には「顔赤メ」等
正）注釈には「面赤メ」等

でした

**人間七七四年** · 2014/01/25(土) 09:06:46.53

島津貴久は子供の頃、勉強をほったらかして鷹狩りに出かけることがしばしばであった。

父や近習の眼を盗んで遠くまで出かけた時のことである。
突然の大雨に見舞われた彼は慌てて帰路に着いたが、
川に差し掛かったところで行きに使った橋が流されていた。

立ち往生していたところ、向こう岸に近習の園田某の姿が見えた。抜け出した貴久を慌てて追いかけてきたらしい。
貴久と自分の間に流れる川を見ると事情を察した彼はざんぶと川に身を乗り入れた。
肩まで水につかり水面に見えるのは顔だけという状態である。

「さ、早くお渡りください」自分の頭を足場に川を渡れというのである。
貴久は「以下に君臣と言えどもそのような真似は出来ぬ」とこれを拒むが
園田も「いやいや、一刻も早くお戻りにならねば」と引かない。
そうこうしている間にも水かさはどんどん増していく。

度重なる懇願に貴久はとうとう折れて、
「されば許せよ」と彼の頭上を渡って向こう岸へ渡り、二人してずぶ濡れになって帰った。

貴久はこのことを大いに反省し、以後は学問にも身を入れるようになったと言う。
尤も、父の忠良にも日新柱のエピソードがあることから血は争えない、と言ったところでしょうか。

**人間七七四年** · 2014/01/25(土) 21:28:01.75

意外と川幅は狭かったのか

**人間七七四年** · 2014/01/25(土) 22:25:35.19

おそらく三段跳びの要領で

**人間七七四年** · 2014/01/25(土) 22:55:24.26

>>900
だからそういう話をしたんじゃないのに、そんな源氏でムキになられても

**人間七七四年** · 2014/01/25(土) 22:56:02.23

そこで貴久が園田さんの頭で足を滑らせて溺死なんてことになってたら、
九州の歴史も随分変わったんだろうなぁ・・・

**人間七七四年** · 2014/01/25(土) 22:56:10.32

誤爆