贔屓大名の父を貶して過小評価捏造する風潮

**人間七七四年** · 2013/06/24(月) 12:34:02.59

信秀とか輝宗とかさんざん歪曲罵倒し過小評価しないと
成立しない可哀想なマンセー厨

**人間七七四年** · 2013/06/24(月) 12:47:12.10

武田信虎とか悲惨だよな
勝手に暴君認定されるしｗ

**人間七七四年** · 2013/06/24(月) 16:52:30.55

>>2
権臣重臣たちによる晴信を御輿に担いでの悪人信虎の追放（妙法寺記）
此年六月十四日武田太夫様（晴信）親ノ信虎ヲ駿河ヘ押シ越シ申シ候。余リニ悪行ヲ成サレ候間、
カヨウニメサレ候。サルホドニ地下、侍、出家、男女共ニ喜ビ満足候コト限リナシ。

勝山記を読めばいかに甲斐が貧しく連年の災害に苦しんでいたかわかるんだが。
それを信玄が領内開発と法治による信賞必罰で
見違えるような国にしたんだよな。

織田厨の捏造歪曲の実例
信玄の外征で破綻したので「世の中一向悪くなる」と書いてあるよなｗ
はい、これ自然災害が多発していた晴信初期の国情を書いている部分であり
完全に織田厨の歪曲で、その後の晴信の内政治水の努力により、毎年災害多発の甲斐から
災害記録がなくなってしまうのが史実です。
そして甲斐では妙法寺記に「世間が富貴になった、先代にはなかったことだ」と賞賛され
数百年にわたって神として尊崇された長野在住の学者も身近で信玄を悪く言う人がいないことに驚いているくらい
本当にまあ、そうやって織田の所業を武田におしつけて印象操作すれば騙せると思う、
姑息なゴミニートの印象操作はいい加減にしとけやゴミ
武田には徳役という税制があった。
これは有徳銭とも呼ばれ、富裕層にだけ税を追加で取るもの。
これを当時は悪政と言っていたが、
これらが河川改修などの災害防止にあてられていた。
逆に北条などは富裕層である高利貸しを優遇して
借金苦で家族を質に入れて流されてるケースが多発してる。

**人間七七四年** · 2013/06/24(月) 19:40:41.47

Ｗｉｋｉの丸写しかよｗ

**人間七七四年** · 2013/06/25(火) 10:17:12.81

結果中央集権に失敗してあのザマという
信玄は父だけじゃなく息子まで貶めたよね(´・ω・`)

**人間七七四年** · 2013/06/25(火) 13:09:15.44

中央集権ｗｗｗｗまずそこを説明してもらおうかｗｗｗ
石高に応じた軍役も軍備も賦課できない織田が中央集権とかｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/06/25(火) 15:47:22.96

>>5
武田信虎は本当に名君だからね
甲斐を統一して甲斐国内で武田の勢力が一番上であることを明示し
今川と和議を結んで関東方面にも勢力を繰り出している
山内上杉などとも友好関係を結んでいる

そして最後は新当主たる信玄に暴君のフリをして追放されるという退役ぶり
恨みを自分に向けさせて新当主たる信玄を重臣が支えるように配慮し
領民には自分が追放されたことで信玄に期待や信望が集まるようにしている
本当に名君だよ

**人間七七四年** · 2013/06/25(火) 15:52:38.81

>>7
願望妄想ストーリー乙
織田厨ってアホしかいないんだなｗ

**人間七七四年** · 2013/06/26(水) 01:05:33.94

>>7
少しは賛同するけど、そこまでマンセーせんでも

**人間七七四年** · 2013/06/26(水) 18:56:03.66

信虎の暴君伝説ってテンプレすぎてなあ
妊婦の腹掻っ捌いたとかアテにならん与太話ばかり

**人間七七四年** · 2013/06/27(木) 09:05:59.32

信虎は在京守護として、
ほとんど京にいて公家たちと交際したり旅行行ったりで甲斐の財を湯水のように使うわ、
甲斐にたまにしか帰らないから、甲斐国人は統制されず、やりたい放題。
越後では守護の上杉房定が在京守護を止めて越後支配に乗り出し、検地をやって守護代や国人の横領を取り締まったりしているが、
信虎にはそんな意識もなく、たまに甲斐に帰国するや戦マニアの顔を出して戦乱三昧にして甲斐を荒廃させた。

**人間七七四年** · 2013/06/27(木) 13:27:04.78

穴山信君に関しては最近、面白い説が登場したね
武田家の外交を信玄から任され、義昭や六角やら三好やら蒲生やら朝倉との
書状のやり取りをしていた信君が天正2年～3年で急速に外交権を奪われていったっていう
そして勝頼の従兄弟の信豊が外交権を奪い取った。
そしての信君は甲斐府中の中央政界から左遷され対徳川の取次役という閑職になり
ただの出先交渉機関に成り下がり府中中央からの命令を待つ身に落ちた。

**人間七七四年** · 2013/06/27(木) 13:59:49.45

戦乱三昧って信玄もそうじゃんｗ

**人間七七四年** · 2013/06/28(金) 10:39:08.47

軍鑑で信豊と信君が武田滅亡の元凶って名指しされてるんだっけ。
特に信豊は武田の副将と言われ、
勝頼と同年代でむちゃくちゃ仲が良かったとか。
信豊は戦も下手そうだし父の古典厩信繁とは比べられないほどの小人だったみたいだな。
しかも弟の望月信永を殺して望月家を乗っ取る為に長篠の戦いで勝手に撤退した疑惑もある。
穴山と対立して政権排除したってのもあり得る話だな。
信繁さえ生きていたら穴山との対立もなかっただろうな。

**人間七七四年** · 2013/06/30(日) 21:24:28.87

信虎平生悪逆無道ナリ。国中ノ人民牛馬畜類共ニ愁悩セリ

塩山向嶽禅庵小年代記

信長文書研究で有名だった奥野高広氏の信虎評
「奉公衆が他国に逃げるような事態をひきおこすようでは、守護の地位を保つことはできないだろう」
武田研究で有名な上野晴朗氏
「天文5年以来の家臣団の離反が根にあり、義元と同盟したことで、北条氏をより強く敵に回したことで、
北条と今川の友好関係が破れた。
このような関係は武田家臣団の喜ばぬところであり、
対隣国関係の政策上で信虎と家臣団は二つに意見が割れた」

信虎のワンマン独断専行的態度に対する家臣団の不満と過酷な収奪による農民の疲弊。
これは道三や信長とも共通した性格であろう。
一方、信秀は類い稀なる器用の人と賞賛され、その才覚で人心を得た。

**人間七七四年** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>11
上杉房定は守護領国制を完成させたと羽下徳彦氏も断じてるほどの名君。
そして自らは信濃半国守護を兼任し
息子を関東管領山内上杉氏の当主にして事実上の関東王状態。

**人間七七四年** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

三好長慶が在世中の時にすでに
朝廷は超金満織田家を頼り、
三好に内密で使者を送って上洛を促すくらい
織田家は朝廷に覚えめでたかったからなー。
朝臣の立入宗継が三好や松永はほしいままに振舞ってると激怒し、
万里小路惟房も三好や松永は大したことでもないのに大騒ぎして嫌がらせするが、
君の御為に私たちは何度でも憂き目に合うのも覚悟のうちだと言って、
三好らに内緒で永禄5年11/9付けで、
女房奉書を出して宗継に信長の清州へ伝えて、
皇太子元服費用と禁裏修理と御料所回復の要求をして上洛支援している。
どんだけたんまり財力あんだよ織田家。

**人間七七四年** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

>>17
信秀は天文10年（1541年）、伊勢神宮遷宮の際、材木や銭七百貫文を献上だけでなく
朝廷に献金した金額ランキング
1 織田信秀四十万疋天文十二年（1543）内裏修理
2 大内義隆二十一．四万疋天文四年（1535）即位費
3 大内義隆十万疋天文六年（1537）不明
4 三好長慶六万疋弘治三年（1557）大葬費
5 今川義元五万疋天文十二年（1543）内裏修理
ぶっちぎりのトップは信長の父親である織田信秀で、
彼は何と「ライバル」である今川義元の１０倍近い金額を献金しています。
さらに中国や朝鮮と貿易して本拠地の山口が今京都と呼ばれたほど栄えていた大内をも上回り
畿内や摂津・播磨や阿波・讃岐・大阪湾貿易を支配していた三好長慶よりも裕福だったのが尾張国です。

**人間七七四年** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

嗚呼結局だがの自演スレに

**人間七七四年** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

金満腹織田欝サブ郎信長

**人間七七四年** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

なんだこの朝鮮川の水臭いスレは

**人間七七四年** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

信秀評
備後殿はとりわけ器用で仁を持つ肩で諸家中のよき者と知れ渡っていた。

信長評
大欝気（おおうつけ）と言う言葉以外の言葉が見つからないほど。

**人間七七四年** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

zxczczcz

**人間七七四年** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>10

47 人間七七四年 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:3mYqfNIT
悪逆大名たるもの、自分の最後が因果応報でなきゃ認められんな！

キリスト教における魔女退治の火あぶり刑で神の裁きの煉獄地獄行き信長
船頭にすら見捨てられ野垂れ死伊東義祐
悪行から家臣鍋島の島津への内通を呼び込みぶち殺され家を乗っ取られた龍造寺隆信
家臣も民も全てが甲斐追放を喜び、預かった今川からも迷惑料を請求され、30年以上経ってもう風化しただろと甲斐に戻ろうとしたら全力拒否された武田信虎

**人間七七四年** · 2013/09/17(火) 01:19:10.59

信虎はホントに終わってるよな。
前年に大麦売買金額が安すぎて、しかも疫病まで発生して多くの人々が死んだと高白斎記にかかれる天災まで発生してたのに戦やって人民を苦しめていながら、
天文10年春は勝山記によれば百年内にも無かったほどの大量の餓死者を出してるが何も手当てした形跡すらない悪政ぶりで、
5月から諏訪と村上を勧誘して一緒に小県郡攻めをやる始末…
6月に今川へ旅行に出かけたから、悪行に限界がきて重臣たちによるクーデターでついに追放される。
7月になると小県郡へ上杉軍が攻めてくると単独で進軍した諏訪が謎の和睦をして小県郡は上杉が奪回。
これには村上と武田は下手したら挟撃されてたかもと唖然。
この年になっても穴山しさ命禄2年などと私年号を使って武田配下になってない始末。

**人間七七四年** · 2013/12/08(日) 10:56:03.23

>>25
餓死者が出るほどだから略奪目当てで戦争しただけだと思うが

**人間七七四年** · 2013/12/08(日) 12:36:34.89

小県郡なんて猫の額みたいな土地で
諏訪や村上と競って略奪しても
成果がほとんどないように思えるが。

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 19:49:25.26

あげ

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 11:23:27.64

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたはどっち？

時代遅れのウヨク

小籔千豊「中国が思いっきりミサイルと軍人をバーッと並べていることについて、デモに参加している人たちはどうお考えですかね、とは思いますね」
小藪千豊がドヤ顔で「民主主義より“ライト独裁”がいい」発言！坂上忍に「安倍政権はもう独裁」と反論された
https://twitter.com/tokai amada/status/653676576463163392
本当にくだらない。ワイドナショー松本人志　東国原英夫が山本太郎を痛烈に批判　ゲスいの勢揃いで嗤う
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/641007224173690881
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也　草野仁　津川雅彦　向井理　松本人志　宇多田ヒカル　マツコ　春日俊彰　田村淳　北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312
「自分を『負け組』と考えて不満を募らせ、反原発を主張することで正義の味方を演じようとしたのではないか」一瞬、山本太郎参院議員の事かと思った。
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577
中曽根氏、山本太郎氏を批判「パフォーマンス」「情けない」福島放射能汚染巨大事故を招いた元祖、張本人　こんなクズ野郎が山本太郎を「恥ずかしい」と、どの面さげて言う！
https://twitter.com/tokai amada/status/647244691969146880

これから栄えるサヨク

山本太郎の一人牛歩。「自民党の時代はこれで終わりです」と、安倍晋三に手を合わせた。
https://twitter.com/GeorgeBowWow/status/644829547205029888

　　　　　　　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 mai_03_01.html
　　　　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
　　　　　　　マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。si5n7k/kxz1kf/xchu67

メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ