【本能寺の変】明智光秀/惟任日向守を語る6
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0001人間七七四年
2012/12/25(火) 22:26:09.16ID:znUi2gD/通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------
その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。
■武家家伝_明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html
■過去スレ
01 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
■関連スレ
天海=明智光秀だった!!!
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
0002人間七七四年
2012/12/25(火) 22:45:36.96ID:CgAqDl2k高柳光寿 「明智光秀」 吉川弘文館 野望説
桑田忠親 「明智光秀」 講談社文庫 怨恨説
桐野作人 「だれが信長を殺したのか」 PHP新書 複合説
立花京子 「信長権力と朝廷」 岩田書院 朝廷説
同 「信長と十字架」 集英社新書 イエズス会説
藤田達生 「証言 本能寺の変」 八木書店 幕府説
鈴木眞哉 「信長は謀略で殺されたのか」洋泉社 検証本
藤本正行
谷口克広 「検証 本能寺の変」 吉川弘文館 検証本
亀岡市史編纂委員会 「新修亀岡市史 資料編第二巻」 亀岡市
0004人間七七四年
2012/12/25(火) 23:50:01.66ID:hrLPUfIq「明智城」っておっきな看板があった。
森ランマル生誕地ってのもあったし
隠れた観光地としてはなかなかのもの
じゃないかとは思う。
0005人間七七四年
2012/12/28(金) 12:50:59.38ID:IfEA7CEj0007人間七七四年
2012/12/28(金) 21:30:11.28ID:IfEA7CEjhttp://blog.kajika.net/?eid=996733
↑も入れるべきじゃね?
反対派もいるがこれだけ話題になってんだから
0009人間七七四年
2012/12/28(金) 22:52:37.69ID:Y60eeujY0010人間七七四年
2012/12/28(金) 23:04:19.08ID:D2nU7MF5それでも単独説にしては上手く出来すぎてる事件だけど
本当にこの事件に黒幕がいたら黒幕の完全勝利だね
あと、頭のおかしな人が調子にのるから釘を刺しとくけど朝廷説は論外
0011人間七七四年
2012/12/29(土) 01:18:17.38ID:xn9jWjnhたしかに、変の経緯をはじめ、はっきりしないところがかなり残っている。
しかし、朝廷黒幕説は成立しようがない。これは、公武の対立がどうの、という以前の話。
0012人間七七四年
2012/12/29(土) 01:26:42.48ID:GROOt73s光秀単独説だろ
井尻千男 『明智光秀 正統を護った武将』
が最有力で、前スレではこれを推す人を全く論破できずに終わっている。
0013人間七七四年
2012/12/29(土) 08:08:30.88ID:iKdh6kSr壊れたスピーカーみたいに基地外の妄想を垂れ流しただけで論破ですか
もううんざりだから別スレでやれ
0014人間七七四年
2012/12/29(土) 16:22:29.56ID:+zVoz7zL0015人間七七四年
2012/12/29(土) 17:23:03.85ID:MbnFo8Qc0016人間七七四年
2012/12/29(土) 18:53:54.60ID:4SuBWgEP0017人間七七四年
2012/12/30(日) 11:13:56.33ID:qN4CjQX00018人間七七四年
2012/12/31(月) 12:06:33.09ID:2a0DMIEt0019人間七七四年
2012/12/31(月) 13:56:39.36ID:SVpHkuK9やっぱり今谷明氏ということになるのだろうが
朝廷黒幕説について今谷氏は
「ムリが多すぎだろうが、ボケ。
お前らのせいで公武対立説までバカにされて迷惑なんだ、ダボ」
と否定している。
朝廷黒幕説をメジャーに押し上げた功績者なら
桐野作人氏と立花京子氏ということになるのだろうが
その後桐野氏は「明智光秀単独犯行説」に鞍替えしている。
朝廷黒幕説はムリが多すぎて撤回しないと説明がつかなくなったらしい。
その後立花氏は「イエズス会黒幕説」に鞍替えしている。
朝廷黒幕説はムリが多すぎてさらに黒幕がいたことにしないと説明がつかなくなったらしい。
0020人間七七四年
2012/12/31(月) 15:36:18.36ID:51iDIK3S対立か、非和解的な対立なのかは別にして、まったく軋轢がないことなど
ありえない(だからといて、根本的に対立していたという論には賛成でき
ないが)。それが、黒幕論に迷惑を被ったのはその通りと思う。
また、(現在は19さんがいうように離散した)朝廷黒幕論の立場からでも、
他の論者にとって、さすがに井尻本は迷惑だろう。
0023人間七七四年
2012/12/31(月) 19:23:17.34ID:SVpHkuK9俺も公武対立説は難しいと思うが、
公武対立説と朝廷黒幕説をベツモノ扱いで論じられるあたり、
今谷明氏はさすがに一線までいった研究者だと思う。
立花氏や藤田氏はこれができなかった。
>>2
立花本や藤田本を入れるなら
八切止夫大先生の「信長殺し、光秀ではない」も入れないとダメだろ!w
あと、桐野本なら「真説本能寺」の方が地道な検証に徹していて
参考になる点が多い。
0024人間七七四年
2012/12/31(月) 19:25:51.92ID:SVpHkuK9井沢元彦氏や加来耕三氏も
朝廷黒幕説から単独犯行説への転向組だね。
まあ本気で考えていたわけじゃなくて
出版社側のリクエストで
もっともらしいことを並べただけみたいだけれど。
0025人間七七四年
2012/12/31(月) 19:53:48.55ID:4o+s+Xqzまったく内容がないのに自己宣伝、自己陶酔の(気持ちわるい)凄さというところなどよく似ている。
0026人間七七四年
2012/12/31(月) 20:27:28.76ID:FqVOLvfM同時代人は、天下の主たらんとの謀反だと思ったのかな
0027人間七七四年
2012/12/31(月) 20:41:24.95ID:nmtpIubp○あらゆる黒幕説が八切止夫先生の著書が売れたから柳の下のドジョウ狙いで湧いて出たモノばかりだからなぁ
0028人間七七四年
2012/12/31(月) 20:42:08.98ID:2a0DMIEt日記の改ざんやら何やらたくさんあるけどな
同時代で尊王からの単独説をぶち上げると殺されるからなぁ
0029人間七七四年
2012/12/31(月) 21:11:26.51ID:BCXyU2Kx朝廷黒幕説からの撤退、桐野、立花だけでなく、この人たちもいたことを忘れていた。
たしかに、黒幕説で売って、その後、「新見解」でまた少し売れる。
悪い商売ではない。
0030人間七七四年
2012/12/31(月) 21:19:25.30ID:SVpHkuK9二条御所から皇太子一家が立ち退くのに
乗り物の一つも用意しなかった明智が尊王・・・?
0031人間七七四年
2012/12/31(月) 21:24:36.20ID:BCXyU2Kx前スレで、里村紹巴が輿を用意していたという話があったが、これは、応急の
とにかく乗れるだけのみすぼらしいもの。光秀が裏から手をまわして親王に
ふさわしい輿をあらかじめ用意したという解釈が成立する(もともとありそ
うもない)余地もまったくないと考えていい。
0032人間七七四年
2012/12/31(月) 22:12:30.73ID:INRa0FTCそれを裏付ける史料がない以上、全く逆の解釈だって成立つのに。
個人的憶測では消された日記内容もこんな感じ
「うっひゃあ〜信長ちゃん最高〜っ そんなに天皇思いだったとは嬉ぴぃ〜」
0033人間七七四年
2012/12/31(月) 22:26:43.24ID:2a0DMIEtだいたい当時の一般常識が尊王だろ
神社神道が日本人の宗教として大切にされていた時代
どうも単独説否定派は当時の宗教やら風習、常識ってのを無視しすぎる
井沢元彦に最も笑われるタイプだな
0034人間七七四年
2012/12/31(月) 23:02:23.51ID:JLm2aOaK門跡領押領して天皇から信長に還付するよう要請いったりしないだろ
常識的に考えて
0035人間七七四年
2012/12/31(月) 23:22:31.19ID:FqVOLvfM中世の一般常識が尊王? では、何故あんなに朝廷が衰微してたか説明してくれ。
0036人間七七四年
2012/12/31(月) 23:37:06.58ID:2a0DMIEtこのレベルと話をしたくないんだけど・・
北畠は伊勢神宮を崇敬していなかったのかな?
0037人間七七四年
2012/12/31(月) 23:45:17.35ID:dHjUaIzpでは、中世の一般常識は、尊仏ということにもなる。
こじつけも甚だしい。
0038人間七七四年
2012/12/31(月) 23:58:07.93ID:nmtpIubp光秀が尊皇ねえ
まあ幕府贔屓の孝明天皇の意向を勝手にくんで討幕進めた連中や
勝手に昭和天皇のまわりから奸臣を除くといって二二六事件を起こした連中も
確かに尊皇か。天皇側にとってはひどい迷惑だが。
0041人間七七四年
2013/01/02(水) 14:40:05.04ID:xA5GM7Y20042人間七七四年
2013/01/02(水) 18:08:18.21ID:9MngAmqn>明智は尊皇って思いたい人は、28が言ってる日記の改竄も明智との関係隠すためって解釈しちゃうんだよな〜
>それを裏付ける史料がない以上、全く逆の解釈だって成立つのに。
明智は尊皇って思いたくない人は、28が言ってる日記の改竄も明智とは全然無関係って解釈しちゃうんだよな〜
それを否定する史料がない以上、全く逆の解釈だって成立つのに。
0043人間七七四年
2013/01/02(水) 19:01:20.77ID:4w0u82ME別に、この改ざん問題だけで断じているわけではない。
現代語の普通の理解すらできないで、どうやって史料を分析するのやら。
0044人間七七四年
2013/01/02(水) 19:25:16.92ID:Kc1gpo9Gかつての支持者がどんどん離れていったり
公武対立論者からいっしょにされて迷惑扱いされたりしないだろ
0046人間七七四年
2013/01/03(木) 01:20:18.59ID:rZWa9d0h0047人間七七四年
2013/01/03(木) 01:52:06.20ID:QwVCfw1G0048人間七七四年
2013/01/03(木) 09:42:05.14ID:/5wrQpZmそうアピールして落ち着いたらミカドも殺すつもりだった。
皇族への不遜な対応を見てもこれは明らか。
0049人間七七四年
2013/01/03(木) 12:21:43.40ID:3+HI+XmC元亀4年に京洛に放火し略奪虐殺した為に公家の間で
まったく支持されず、暗黒寺からも信長の世は長く続かないと予見されている惨澹たる状況で
再び、畿内情勢が織田に不利になってきたために
朝廷の関心を買うために公家にちょっとだけ土地を与えて
これからは自分に仕えるように&公家にしろや!ってことでやっただけだろ。
朝廷も信長の不興を買うとどんな恐ろしい目にあうかわからんから
信長へおぼえっか使ってるだけだし。
0050人間七七四年
2013/01/03(木) 16:12:30.45ID:dg40Y8Z2公平な物事の観方などは出来ない。
まあ、研究者でもないしここは2ちゃんだからなんでもありだろうがな。
0051人間七七四年
2013/01/03(木) 18:30:08.19ID:qSpV/A5s根本的なところですね。
確かに、こうした観念をもつ人は、僅かの史料を手がかりに史実を探求してゆくことなどできない。
思い入れの意味付与、牽強付会が横行する。
0052人間七七四年
2013/01/03(木) 20:18:07.01ID:wIZdr5L4朝廷は不興を買うとどんな恐ろしい目にあうかわからんから光秀へもおべっか使ってるというわけか
なるほど
0053人間七七四年
2013/01/04(金) 09:59:04.78ID:9qx5ou1n光秀が朝廷のために信長を殺したとか
馬鹿げた話を信じている奴が結構いるのに驚きです。
もしそうなら天皇は秀吉に殺されるか島流しだよ。
0054人間七七四年
2013/01/04(金) 10:13:28.03ID:v7Qs07qp0055人間七七四年
2013/01/04(金) 10:34:56.38ID:jhHnQISL堀もいる。
秀吉伝説を覆す系ね。
0056人間七七四年
2013/01/04(金) 10:36:31.09ID:9qx5ou1n天下統一後の秀吉は悪く言われがちだが
天下を統一し、朝鮮、中国、果てはインドまで手中におさめようしたのは
信長も同じ。信長の意思を継いだ行動に過ぎない。
0057人間七七四年
2013/01/04(金) 10:38:57.17ID:v7Qs07qp0058人間七七四年
2013/01/04(金) 10:43:53.54ID:9qx5ou1n二条御所での信忠の対応次第では、親王が戦いに巻き込まれて死亡した可能性が高い。
要は光秀は、信忠を殺すためなら、誠仁親王も巻き込まれて死のうが仕方なしな構えで攻め込んだことになる。
0059人間七七四年
2013/01/04(金) 10:48:14.74ID:9qx5ou1n要は信長の死後の秀吉は、信長の劣化コピーだ。
もし黒幕が朝廷で信長が変で生還していたら、天皇家は皆殺しだろ?
0060人間七七四年
2013/01/04(金) 11:06:37.76ID:v7Qs07qp0061人間七七四年
2013/01/04(金) 12:04:44.38ID:9qx5ou1nだが黒幕ならただで済むわけないだろ?
まあ黒幕などいないのだが
山崎の戦いで、光秀に手を貸し協力した者が少ない。変の後から、その準備を進めようとしたが間に合わなかった。
0062人間七七四年
2013/01/04(金) 12:14:24.52ID:ebTqBer/0063人間七七四年
2013/01/04(金) 12:31:40.40ID:9qx5ou1n黒幕がいれば情報が漏れる可能性がある。情報が漏れれば、光秀は死ぬ。
。
犯行前日のギリギリまで側近にすら謀反の意思を打ち明けない単独犯行だから成功した。そして単独犯行が故に、山崎の戦いで協力者を集める時間がなかった。
0064人間七七四年
2013/01/04(金) 12:42:00.05ID:+kWS6bg40065人間七七四年
2013/01/04(金) 12:42:52.54ID:RmWu27QF朝廷ガーというやつはほんとアホ。
0067人間七七四年
2013/01/04(金) 12:54:04.60ID:9qx5ou1n光秀が尊王派なら
>>58のように、親王が死んでも構わんバリにソッコーで二条御所を攻めたりはしない
0068人間七七四年
2013/01/04(金) 14:04:45.17ID:fvf/vPG+怪しさといっても変に加担した嫌疑じゃなくて
主・信長が討たれると掌返して光秀に接近した無節操さ(銀子受け取ったり)を咎めるのが
信孝・秀吉の目的だったと思うわ。
0069人間七七四年
2013/01/04(金) 14:25:29.19ID:pq2asezi朝廷関係者に被害が出ないように
信長はちゃんと警備の兵を出している。
信長が尊王だったとは思わないが、
利用価値を認めてちゃんと配慮ができている。
光秀はそんな配慮をまるで怠っていて
皇太子一家は危うく巻き添えになるところだったし
御所の難民キャンプ状態は放置。
これでどこが尊王・・・?
0070人間七七四年
2013/01/04(金) 14:54:47.21ID:9qx5ou1n京都御馬揃えは朝廷を威圧するためという説と、天皇側から査閲を希望したという説とがあるが…
どちらにしても、その運営を任されたのが光秀。
大和、山城、摂津、河内和泉、の五畿内の諸将を動員して家中でも一番目立っていたはず。
これが威圧なら奴が一番威圧したことになる。
0071人間七七四年
2013/01/04(金) 15:27:09.57ID:WTsxzUxJ0072人間七七四年
2013/01/04(金) 15:28:35.06ID:9qx5ou1n近年、光秀が和田秀純に宛てた書状が発見されている。
これによると光秀が焼き打ちの10日前に早くから比叡山の攻め口などの分担を練り、周辺土豪の和田氏や八木氏らの懐柔をしながら、信長による比叡山攻めの号令を待っていた様子が伺える。
この発見により、むしろ彼は焼き討ちに賛成していたはずとみる見方に変わってきている。
何しろ、比叡山焼き討ちの準備をして尚且つ一番活躍したとされるのだから…
0073人間七七四年
2013/01/04(金) 16:29:05.52ID:+kWS6bg4それいくつか前のスレで原文載せて同じような事言ってる人がいたが、「いう事きかないと大変なことになるよ〜、信長のいう事聞いた方が絶対良いって」みたいなニュアンスだった気がする。
朝日新聞並みの飛躍解釈だった気が・・。
0074人間七七四年
2013/01/04(金) 16:38:15.33ID:WTsxzUxJ0076人間七七四年
2013/01/04(金) 18:28:23.93ID:9qx5ou1n焼き討ち10日前、元亀2年9月2日
土豪 和田秀純あて
「此度の忠節、我らに対し候ては無比の次第に候 <今回の(比叡山攻めへの)協力は我々にたいして最高のことだ
鉄砲の筒ならびに玉薬のこと 勿論入れおくべく候 <鉄砲と弾薬はもちろん用意する>
仰木の事は是非ともなでぎりに仕るべく候 <仰木(比叡山の地名)の事は皆殺しにするべきだ>
0077人間七七四年
2013/01/04(金) 19:45:52.29ID:86vESgDD0078人間七七四年
2013/01/04(金) 19:52:21.79ID:BuxZICN70079人間七七四年
2013/01/04(金) 20:12:30.11ID:AUde8iyuこれ?
・「偽りの秀吉像を打ち壊す」柏書房
豊臣時代が中心のようだからこのスレ的には関係無さそうやね
0080人間七七四年
2013/01/04(金) 21:29:20.11ID:8Cm02zxE流れとは関係なしに、突然『武功夜話』偽書説に怒りをぶちまけたところなど笑える。
0081人間七七四年
2013/01/04(金) 21:49:32.93ID:nFGygn5k0082人間七七四年
2013/01/04(金) 21:54:35.41ID:sVTb18Qx0083人間七七四年
2013/01/05(土) 08:58:04.09ID:DGs+fQUn0084人間七七四年
2013/01/05(土) 08:59:14.34ID:DGs+fQUn5宿老の実質的な順位
0085人間七七四年
2013/01/05(土) 18:47:12.66ID:DGs+fQUn0086人間七七四年
2013/01/05(土) 21:52:57.66ID:eVawVozC0087人間七七四年
2013/01/06(日) 06:58:38.89ID:8FUKfPa80088人間七七四年
2013/01/06(日) 12:28:39.05ID:9IXWoJ3b明智柴田滝川佐久間あたりのが遥かに上
0089人間七七四年
2013/01/06(日) 23:45:07.50ID:b9gLgNzn0090人間七七四年
2013/01/06(日) 23:46:39.74ID:CxolQk/U0091人間七七四年
2013/01/19(土) 15:52:51.19ID:yQ0kJIpu0092人間七七四年
2013/01/20(日) 07:03:16.60ID:R6lBdLKW0093人間七七四年
2013/01/27(日) 00:35:07.33ID:MxsUBzNcこの時点ではまだ信長への叛意は抱いてないんだよね
6月1日の夕方に突然謀反を家臣達と相談してる
これは光秀は信長を何時何処で討つのかを直前まで全く決めてなかったということだ
下手したら謀反のことすら全く考えてなかった可能性もある
このような無計画ぶりで謀反を大決定するには軍事的によほど大きな勢力の支援がないと動けないと思う
0095人間七七四年
2013/01/27(日) 07:01:47.01ID:41icU3arもし孤立しても助けてくれるだけの実力を持った軍事勢力との同盟
つまり、本能寺の変のあとそいつらに梯子を外されたのではないのではないのか?ということ
0096人間七七四年
2013/01/27(日) 18:17:22.70ID:yC8GhY9mそんな簡単なことが何故わからない
0097人間七七四年
2013/01/27(日) 20:35:37.52ID:5+w5/UpRもちろん側近にも知らせていない
光秀は書状に見られる通り他の大名や国人と堂々と取次できる立場にあったからそれくらいの情報統制は朝飯前
0098人間七七四年
2013/01/27(日) 20:41:02.29ID:yopiKfC70099人間七七四年
2013/01/27(日) 20:48:26.73ID:5+w5/UpRあの体たらくではおそらく死ぬまで梯子外されたことに気づかなかったと思われる
要するに光秀は同盟相手に完全にハメられた
0100人間七七四年
2013/01/28(月) 02:08:43.05ID:+Vm66GVZ―――これで一体、何が解明されて、何が変わるの? どうみても振り出しに戻っただけだ。
0101人間七七四年
2013/01/28(月) 02:48:29.90ID:OFfws2lYなぜそうなる?逆に考えるけどなあ
ギリギリまで叛意がない→計画的犯行ではない→黒幕などいない
チャンスが来たから信長を討とうって気になったんじゃないかなと思う
光秀が細川藤孝に宛てた書状には「今回の謀反は忠興のためにやったことで、将来は自分の嫡男と忠興に天下を任せる」とあるらしく
リップサービスもあるだろうが、大した理由がないってことの証明でもある
黒幕がいるのであれば、光秀の口からその黒幕の名前が出てくるはずだが
光秀は明智と細川で天下をまとめようと言っている
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