戦国ちょっといい話35

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 19:08:22.07

戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっといい話34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1344541435/

姉妹スレ
戦国ちょっと悪い話33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1344939207/

【既出】の戦国ちょっといい話・悪い話を話そう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1350227528/
鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2012/12/08(土) 22:03:59.21

また相手は仙台様かｗ
王義之の写本の時のように元木を半分に出来なかったのか
　　　　　　　　　　　↓
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-376.html

**人間七七四年** · 2012/12/08(土) 22:04:06.47

政宗に競り負けて安物購入→…絶対死ぬ！

**人間七七四年** · 2012/12/08(土) 22:04:05.90

これの詳細バージョンか　愛役は横田清兵衛というらしいね
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1365.html

三歳様は美術品関連だと割とまともなんだよなぁ
奥方様が絡むと瞬間沸騰しちゃうけど

**人間七七四年** · 2012/12/08(土) 22:26:36.80

心優しいって今と昔とでは意味が違うのか？ｗ

**人間七七四年** · 2012/12/08(土) 22:54:27.19

>（ホントにこう書いてある）
わざわざ>705がこう書かなきゃならないあたりに三斎様への信用の高さが窺える

**人間七七四年** · 2012/12/08(土) 22:54:41.41

>>707
そうそう、カッとなって人を斬るなんてよくあることだし？
忠義に厚い家臣のおかげで貴重な香木も手に入ったんだから
親を斬り殺されたくらいで騒いじゃいけないよなぁ
三斎様は心優しいなぁ

**人間七七四年** · 2012/12/08(土) 22:56:10.32

ちーちゃんがこんなふうに言われる日が来るとはｗ

赤崎千夏とかいう次世代ナンバー1声優
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1354974478/

**人間七七四年** · 2012/12/08(土) 22:56:44.66

すまん誤爆

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 00:01:14.27

伊達さんちの役人からすると、香木競り合ってただけなのに
何故か相手が目の前で香木巡って口論はじめて激高して仲間切り殺しちゃった、と。
そりゃー競り勝ちにくいわなあ・・・。

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 00:19:42.06

それ聞いた政宗が爆笑してる光景が何故か目に浮かぶ

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 14:52:27.05

っていうか政宗、わざと忠興さんところに騒ぎの種を振りまくために
忠興が香木を買い求めるらしいな、ひとつ邪魔してやれとか
そんな理由で家臣派遣してるだけなのかもしれないねｗ

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 15:24:42.84

>>687です。ちょっと詳しい話を聞いてきた。
江戸中期頃にこの辺の逸話を書き留めてくれていた先祖がいたらしく、
それをさらに大正ぐらいの人が日記に残してた。

・前にスレに出てた裸鎧の話で何人かが工場長に習って服を脱いだらしいｗ
うちの先祖が入っていたかは不明だけどそれなりの身分の人も混じっていたとか。
・工場長は家臣の顔と名をよく覚えていたらしい。
・家臣の手柄を褒めたときに何かあげる物がないときはとりあえず蒲生姓をというくらい蒲生さんがいっぱいだった。
・少し関係ないけど戊辰戦争後の会津藩士野ざらしの話も聞いた。
降伏後、少し埋葬を禁止していたら雪が降って土を掘れなくなってしまったそうだ。

それから先祖の同僚の話。
氏郷公が病に倒れるその少し前から臥せっていた者がいたそうだ。
あまり具合はよくなく、年も取っていたらしい。
しかし氏郷公の具合がよろしくないと聞いた途端、病を押して床を上げてしまったそうだ。
その後快方に向かってはいたが、氏郷公亡くなるの報の数日後、ぱったりと亡くなったらしい。

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 19:36:22.64

（1611年7月5日。この前日、セバスチャン・ビスカイノ一行は、駿府城において
徳川家康との会見を行った）

『水曜日の午前、使節は皇帝（家康）の秘書官である上野介殿（本多正純）に面会に行った。
羅紗、ガラス器、石鹸その他相応な贈り物をしたが、秘書官は大変に謝意を表し、受け取った後
しばらく手元に留めていた。

しかし、すぐに次のように言った

「私は贈り物を受納したが、これは、ヌエバ・エスパーニャ（メキシコ）での価値では相当の
ものである。ついては、あなた方に自分の方からこれらを贈り返すので、それらは再び、他の
役に立ててほしい。

私にはこれらを受け取れない。もし受け取れば、自分の職務を忠実かつ清廉に果たすことができなくなり、
あるべきよう自分の主人に仕え、自分の担当となる交渉事について主人に真実を報告できなくなるので、
いかなる外国からもこのような進物は受け取らない習慣になっているのだ。」

我々はそれでも、この贈り物を嘉納してもらおうと何度もやり取りしたが、受け取らせるのは無理で、
むしろ彼は大変立派な理由で、受け取りの拒否を釈明した。それは異教徒のものでも、神や教えを持たない
人のものでもなかった。実際、彼には神の教え以外何ら足りないものはなかった。
この事は、同種の職務で王に仕える人々の模範となることだった。

その後、財務長官の家に行った。彼はジョサブロ（後藤庄三郎）と言う名だったが、この国を動かす
人物である。手ずから甘いもので使節と共の人々をもてなし、大変親切に接遇した。

使節は彼にも、羅紗と他のものを贈り物とした。彼は何のためらいもなくこれを納めた。
人の話によると、彼は金銀で600万を持っているにもかかわらず、四分銀（イスパニアの1ペセタ）よりも
八分銀（メキシコの1ペソ。1ペセタの倍の価値）を望む人物だからだ。
善処のため大いに尽力する、と申し出た。これを以って我々は宿へ帰った。』
（セバスチャン・ビスカイノ旅行航海報告書）

本多正純の廉潔、についての記録である。

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 19:44:45.55

この辺も正純と三成は似ているなあ

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 20:53:21.21

>>721
三成は普通に受け取ってるでしょ。

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 21:23:14.71

受け取った上で、大御所に報告するなり献上するなりすれば良かったのに

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 22:17:03.58

　出羽の国、会津との県境の岩倉の山裾に伊藤豊後を始めとした伊藤家の祖先の墓碑がある。

　この伊藤豊後は、もともと九州日向、飫肥城の城主である伊藤修理の弟という。
　天正十五年、秀吉の九州征伐の折、島津と組んで抗戦したが、やがて島津氏は降伏、伊藤修理は改易、伊藤豊後は流浪して岩倉に居を構え、豪族として住み着いた。

　やがて時は流れ慶長五年、上杉が最上領を攻めた際、伊藤豊後は家来18人を率い、上杉方として参戦。
　だが武運尽きたか、10月2日の八ツ沼の戦いで、伊藤豊後をはじめ家来一党みな討ち死にし、かろうじて山川儀助が伊藤豊後の嫡子・伊藤日向を擁護して、米沢に引き上げた。

　直江兼続は伊藤豊後の戦功を賞し、伊藤日向に知行100石を給し、岩倉の地において会津との境の守備役に任じた。

　九州から東北まで流れても武士として働き家を残した侍の、ちょっといい話として。

　地元の史料に載っている、東北の僻地と九州を繋ぐ意外な縁。でも、文中の「伊藤」は「伊東」が正しいと思うんだ。
　なお、文中の伊藤氏の子孫も地元に在住しており、その方の姓は「伊東」。
　……九州の飫肥城ってったら伊東氏だし、子孫の方も伊東氏なんだから史料訂正してやれよ。

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 22:17:43.30

他国からの高価な贈り物だからな
報告、上納すればいいという単純な話ではないでしょ

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 22:33:35.76

>>725
そう考えると受け取らないほうが悪い気がしてきた

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 23:44:58.04

なぜそうなるんたw
他国からの贈り物なんて、うちの国には融通効かせてくれ
の賄賂と考えて対処すべきものでしょ

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 23:53:41.54

徳川家康の新参の家臣に神谷与七郎と言う者がいた。
ある時この神谷が城中で、当時徳川秀忠の老中であった酒井雅楽頭忠世と行きあった。
神谷はすぐに脇によって「キリッ」と礼をしたのだが、その時酒井忠世は考え事をしていたのか、
神谷に全く気が付かず通りすぎてしまった。

スルーされた神谷の心に、暗い焔が灯った

それからというものの、神谷は酒井忠世に出会うたびに無礼慮外を度々繰り返した。小学生かお前は。
ともかくこの神谷の忠世に対する人もなげな振る舞いはよほど話題になったらしく、ついに
家康の耳にまで達した。

「秀忠の重臣に対してなんという振る舞いだ！神谷には暇を出そう！」

そう言ったが、内々に神谷の行状を聞いてみると、彼は人品能く、殊更に奉公を第一に勤めている、
忠世の件がなければ武士の鏡のような男であった。

**人間七七四年** · 2012/12/09(日) 23:58:52.36

(ｷﾘｯ

**人間七七四年** · 2012/12/10(月) 00:02:20.83

>>728
既出

**人間七七四年** · 2012/12/10(月) 00:26:38.76

>>194 >>195

**人間七七四年** · 2012/12/10(月) 04:14:35.53

既出というかコピペだな

**人間七七四年** · 2012/12/10(月) 09:20:54.88

しかも尻切れトンボで放置かよ

**人間七七四年** · 2012/12/10(月) 14:13:16.34

>>724
島津と大友の間で揉まれていつの間にか居なくなってた伊東氏、そんな所で頑張ってたんだなぁ

**人間七七四年** · 2012/12/10(月) 18:53:51.03

千利休は武野紹鴎に茶を学んだ。紹鴎はその才を試してみようと思い、
僕に命じて庭を掃除させ、その後に利休にも庭の掃除を命じた。

利休が庭を見ると掃除が行き届いておりどこにも手を下すべき所がなかった。
すると利休は林の中に入った。利休が試しに一本の木を揺らすと、落ち葉が
風に舞って地に点じ、庭は一段と風情のある味わいになった。

そして利休は紹鴎に「命を終えました」と告げ、庭を見た紹鴎は利休の奇才を
感じた。このために利休は紹鴎からことごとく秘訣を授けられ、ついには
茶博士の名を得ることとなった。

――『日本史伝文選（芸苑叢話）』

**人間七七四年** · 2012/12/10(月) 21:12:46.09

真田幸村と伊達政宗が直接対決したことあるの知ってた？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1355133116/

**人間七七四年** · 2012/12/10(月) 21:36:40.40

>>735
有名な話の気がしたから既出でないかみてみたが
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1787.html
ちょっと似ている話しかなかったか
（高山右近、古田織部、利休の話）

**人間七七四年** · 2012/12/10(月) 23:39:43.70

>>719
おお、追加の話ありがとうございます！
いろんな伝わりかたあるんだな

**人間七七四年** · 2012/12/11(火) 02:45:59.87

秀吉公は人に逢えばいつも「吉い夢を見たか」と尋ねる。

諸大名が来て謁する度に酒宴を催して丁寧にもてなし、あるいは囲碁を打ち、
茶をたて、歌謡や能楽などそれぞれの好みに従って愉快を尽くしていたのである。

要するに皆人の心を引き付け、握るためである。これは心が広く度量が
大きかったのであって、いわゆる天からの授かり物なのか、そうではないのか。
私が思うに天授であろう。

――『近古史談』

**人間七七四年** · 2012/12/11(火) 18:28:56.51

来年開催される
茶道具名品展に行こうと思うんだけど
戦国板民的には何に注目してみれば良いかな？
九十九髪茄子は当然チェックするとして
http://www.seikado.or.jp/fl_01_2013_01a.jpg
http://www.seikado.or.jp/010100.html

**人間七七四年** · 2012/12/11(火) 20:32:19.96

どーんと出てる曜変天目スルー？
信長が持ってたり(コレは本能寺で焼けたらしい)家康が持ってたり
同じ模様の茶碗は現存3個だったり(全部国宝)
再現しようと後世の陶芸家が人生注ぎ込んでたりとなかなかドラマチック。
見た目の妖しさもたまらん。

**人間七七四年** · 2012/12/11(火) 21:35:18.90

>>740
？？「ゲヒヒヒヒヒ、拙者の作った花入とて良いものでござるよ」

**人間七七四年** · 2012/12/11(火) 22:31:28.62

美術には興味が無いが、これは行ってみよう

**人間七七四年** · 2012/12/11(火) 22:54:02.66

井戸茶碗はいいぞ～、一見貧相でビンボ臭いが
土からにょきにょき生えてきたような力強さと暖かさ、
そして何よりも天衣無縫な無垢の風情がある。
井戸の良さが分かったら君も三斎さまやゲヒ殿の仲間だ！

**人間七七四年** · 2012/12/11(火) 23:21:45.63

こういう名品の中にそつなく入ってるゲヒ殿はやっぱすごいんだな

**人間七七四年** · 2012/12/11(火) 23:23:42.60

鎌田新介「うむ、井戸は良いぞ。井戸ｻｲｺｰ!!」

**人間七七四年** · 2012/12/11(火) 23:25:47.46

二俣城兵「ああ、井戸最高だよな・・・、井戸さえあればクソっ

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 05:12:31.68

鬼柴田「井戸？無ければ瓶を割ってハッタリかませJK！」

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 06:30:14.24

花入は竹のようだけど昔の日本でどうやったらこんな渋い茶色になるんだろう？

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 10:19:13.76

作った時は青々してたと思うよ

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 10:47:13.22

青竹でも煤竹でも、四百年ほど大事にしておけば程良い古色に

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 11:26:38.12

手っ取り早くというなら燻し竹という手も。

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 14:58:22.95

長い時間をかけて完成されていく芸術品ってなんか歴史のロマンを感じるね

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 16:54:27.71

本能寺の変で国宝級の名物が大量に焼失したと知ってから
光秀には一切同情出来なくなった

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 17:35:52.35

馬場信春「文化財は」
伊達政宗「大切に」
松永弾正「扱いましょう」

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 17:49:53.63

大坂冬の陣の際、徳川家康は諸口を巡視せんとただ一騎城の堀際まで馬を乗り回した。
皆が馳せ出て供奉しようとしたのだが、本多正信が制し止めた。

家康は素肌に鷹の羽を散らしたはな色の羽織を身につけ、鹿毛の馬に乗って城溝の辺りに
立った。城中より撃ち出される弾丸が雨のように降り注いだがいささかも怖れず、加賀越前の
丁場まで巡視して住吉の陣へ戻っていった。

この時のことであろうか、弾丸がしきりに降り注ぐので正信は「こんな所に長居されては
危険です。早くこの場を離れてください」と言うも、家康は聴く耳を持たない。

そこへ初鹿野信昌と横田尹松が進み出て「殿はもとより鉄砲の激しい所をお好みですから、
ここより船場の陣には大砲を仕かけてありますので、ちと御覧くだされ。いざ御供いたす」
と進言すると、家康は船場の方へ馬を進めた。

そこは蜂須賀家の持口で城より遠いので弾丸の来ることは稀であった。
「大将が巡視に出て弾丸が恐ろしいと引き返せば三軍の示しにならない。さすがかの両人は
甲州者だけあって軍陣の法に練熟しておる」と家康はいたく賞誉した。

――『徳川実紀（大坂覚書、感状記）』

一方、息子も似たようなことをやっていた。
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3141.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1681.html

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 18:05:09.29

>>756
すいません、ちょっと訂正します。
×大砲を仕かけて
○大筒を仕かけて

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 18:27:00.74

>>754
まぁそのなんだ、延暦寺の焼き討ちも

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 18:38:37.12

家康が裸で鷹の羽だけ付けてたのかと一瞬思っちゃったよ

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 18:49:30.55

>>756
このスリルが病みつきになると
銃弾が降り注ぐ中で弁当まで食べる戦中毒になるのかｗ
ダメ。ゼッタイ。

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 19:29:52.90

この時代の素肌は裸のことじゃなくて鎧をつけていないことって
前この板で教えてもらったよ

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 20:04:56.01

素肌攻めじゃな

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 20:18:57.87

>>760
毛利秀元「戦闘の最中に弁当とかバッカじゃないの？」

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 20:57:11.38

>>758
しかもそっちのほうは古代・中世歴史資料の宝庫だったろうしね

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 21:59:58.43

園城寺「余計なことするからだよ」
金剛峯寺「もう少しで危なかったぜ」

**人間七七四年** · 2012/12/12(水) 23:40:35.55

>>754
国宝といえば、あの金閣が、無事終戦を迎えたと思ったのに放火犯のせいで
灰になっちまったよな。

上杉と武田が好きな身としては、光秀の行動は敵討ち＆天佑神助に他ならぬ。

**人間七七四年** · 2012/12/13(木) 11:19:07.67

>>765
園城寺の焼き討ち避難スキルは異常
なんであんなに繰り返し丁寧に焼かれたのに文物が残ってるんだよｗ

**人間七七四年** · 2012/12/13(木) 13:01:19.67

近所に焼き討ちの後法灯をここから持っていったんだよって伝承のある家があるんだよな
もちろん嘘の伝承なんだけど

**人間七七四年** · 2012/12/13(木) 18:22:11.73

>>764
よく考えたら東大寺文書クラスの巨大資料があっておかしくないはずなんだよね
東大寺も南都焼討とか焼けてるのに残ってるが

日向で寺社を焼きつくした大友宗麟もそうとう日本史上の損失を出してると思うが

**人間七七四年** · 2012/12/13(木) 18:29:18.58

そのあたり言い出したら家康だって三河で寺を元通りにしているし

**人間七七四年** · 2012/12/13(木) 18:40:25.64

>>770
まぁあれは新興宗教なので・・・
戦国時代初期の三川に関する資料は失われたかもしれんが

**人間七七四年** · 2012/12/13(木) 18:46:12.24

まぁ宗教同士で焼き合う時代だし

**人間七七四年** · 2012/12/13(木) 18:51:03.85

>>771
俺らはどうしても宗教施設ではなく資料の保管庫としてみてしまうからなｗ

**人間七七四年** · 2012/12/13(木) 22:33:29.50

な～に応仁の乱に比べればどうってことない

**１/２** · 2012/12/14(金) 06:02:36.12

『…（江戸に）到着二日後、皇太子（徳川秀忠）が海の長官（向井正綱）に、私を2度訪ねさせた。
秘書であるコンセクドノ（上野介殿：本多正純）から私に、皇太子の手に接吻しに行く事ができると
知らせてきた。それで午後4時に赴いた。

あの日、私が見た城下住まいの武士や兵、並びに王城や建物などに関する偉大さを上手く言い表すのは
無理である。
最初の門から皇太子の部屋に至るまで、絶対に二万人以上はいた。それも外から来たのではなく、
俸給を貰って城中の様々な役についている家来である。

主として最初の石垣は極めて大きい石塊に加工を施した石で出来ていた。城壁に組み合わせて
積み上げられているだけで、石灰も他の漆喰も何も使われていない。
城壁は大変幅広く、大砲を撃てるように狭間がついている。僅かだが、狭間のいくつかには
砲を据えていた。この城壁の下には濠があり、川に洗われている。跳ね橋が付いていて、これは
かつて見たことがないほど巧みな技術でできた橋だった。
門扉は頑丈で、私を通す時に開かれたが、火縄銃隊とモスケット銃隊が二列で現れた。もし誤魔化されて
いなければ千人以上居たのではないかと思う。この隊長がそのように言ったのだ。

隊長は第二の門まで付き添ったが、そこでまた別種の堤のような作りの城壁を見た。最初の城壁から
次まで300歩の距離があった。こちらは長槍と短槍兵400人が居た。

第三の門へと導かれたが、それは小石でできた高さ4バーバラの城壁が付いていた。ここには火縄銃・
モスケット銃、のための半月堡、またマングイナタス（薙刀）隊用のそれのようなものが間隔を置いて並んでいた。
薙刀とは矛槍のようなもので、それを携えた、数にして300人の兵士が居た。
この人々は三つの門扉の間に居住し、家には非常に美しい庭と市中を見渡せる窓が付いていた。

第三の門扉を通り抜けると間もなく居城に入り、その側に200頭以上の馬を擁した厩がある。
よく世話が行き届き肥えているので、まるでイスパニアと同様に調教師が居るかのようである。
馬は非常に満足できる状況で一頭ずつ二本の鎖の端綱で繋がれ、足蹴りを人に食らわせないように
臀部を壁に、顔は馬小屋に入る方に向いている。

厩に相対して皇太子の武器庫がある。彼が使う胸当てで、金色仕上げのものや長槍、槍、火縄銃、刀など
豊富に納められ、10万の人間を武装させるのに充分な武器を備えている。

その前方には城の最初の広間が続く。そこには床も天井も見えない。何故なら床には薄敷きのような
ものである「タタミ」と呼ぶものを敷いている。もっとも薄敷きよりもっと美しく、金色の布、凝った繻子、
金の花模様のビロードの縁で飾られている。形態は方形で、組み合わせてもきちんと収まり、とても精巧である。

壁は木と板で仕上げられていて、狩猟に関することが金や銀、その他の色彩で色調を見事に整える。
天井も同様で、生地がわからないようにしてある。

我々外国人の目にはこの最初に広間以上のものは望めないと思ったのだが、次のものはもっと素晴らしかった。
第三の広間にいたっては他に抜きん出ており、先に進めば進むほど一層豪華で珍重になっていった。
これらの広間はいずれの間でも武士と貴族らが私を出迎えてくれた。自分の持ち場を超えないように
それぞれ制限付きの権限を各人が得ているのではないかと私は思った。誰かが私から離れると、
別の者が迎えたからだ。

**２/２** · 2012/12/14(金) 06:03:22.59

皇太子（秀忠）は私を大広間で待っていた。その中央に段が3つあり、7歩ないしは8歩ばかり前方に、
床の上に先に述べた敷物を敷いて座っていた。金の縁取りのある深紅のビロードの絨毯のような
四角の布とともに、キモノと呼ばれる二着の衣服で、緑と黄色に装っていた。
そしてカタナという剣と短剣をその上にくくりつけていた。
頭は頭髪を色帯でまとめて乗せているだけだった。
35歳の、浅黒いが立派な顔立ちと体格の男性である。

私に付き従ってきたものには（前の広間に）居残るように秘書官が命じたので、私が席につくまで
入れたのは秘書官のみだった。座るのは皇太子のそれと同様床の上ではあったが、彼から
四歩くらいの近距離で、左側だった。すぐに帽子を被るようにと私に命じた。

皇太子は笑いながら通訳に向かって、私に会えてどれだけ嬉しいか、私を知ることは彼の心痛となる。
何故なら私が自分の難破で悲しんでいるに違いないと思うからだ。私のような高位の人間は、
自分の咎が原因ではない不幸な出来事で悲しむべきではない、と言って、私を励まし、この国で
私に為されることはことごとく恩恵である、とも言った。

私は謝意を表しそして出来る限りを尽くして答えた。航海やナオ（スペインの外洋船）に関する質問をして
半時ばかり私を引き止めた。最後に私は彼の父である皇帝（徳川家康）の所へいつか伺候する許可を求めた。
翌日は無理だったが、4日後に出発する許可を与えた。というのも、まず父親に知らせ、道中、宿泊と、
私という人間にふさわしい歓待を命じておきたかったからだといった。

以上を持って私は暇乞し、宿舎へと帰ったが、もう遅い時間であった。』
（1609年　ドン・ロドリゴ・デ・ビエロ旅行報告書）

1609年の江戸城と徳川秀忠に関する記録である。

**人間七七四年** · 2012/12/14(金) 08:08:43.87

>>775
＞そこには床も天井も見えない。何故なら床には薄敷きのようなものである「タタミ」と呼ぶものを敷いている。
＞もっとも薄敷きよりもっと美しく、金色の布、凝った繻子、金の花模様のビロードの縁で飾られている。
＞形態は方形で、組み合わせてもきちんと収まり、とても精巧である。

畳の説明が新鮮だｗ

**人間七七四年** · 2012/12/14(金) 08:29:58.95

>>771
新興宗教って・・・、浄土真宗は鎌倉仏教ですがな。
三河一向一揆の寺の開基も鎌倉時代だし。

**人間七七四年** · 2012/12/14(金) 14:55:53.82

うん、新興宗教だな

**人間七七四年** · 2012/12/14(金) 17:04:12.73

>>776
こういう外国人の目線からの説明って独特で面白い
あとマスケット銃と火縄銃って違うものなんだな　　同じだと思ってた

**人間七七四年** · 2012/12/14(金) 17:25:54.69

二十六日、徳川家康が徳川秀忠を茶室に迎えて茶をすすめる。
日野亜相、京極忠高がこれに相伴した。

やがて本城に移り秀忠が本日の謝詞を述べる。この時家康は秘蔵の楢柴、
投頭巾扇付という名器を取り出し「好きな物を取られよ」と言い、秀忠は
投頭巾を請いうけて西城へ帰った。

その後、近臣らが「今日、御所は殊に御悦びでした」と家康に申し上げると、
家康は「汝等も将軍投頭巾の茶宴に巡り会うだろう」と、顔じゅうに笑みを
浮かべたという。父子の睦まじいことは、見聞きする群臣を感嘆させた。

――『徳川実紀（駿府政事録、創業記）』

**人間七七四年** · 2012/12/14(金) 18:02:21.54

>>781
すいません、ちょっと訂正します。
×父子の睦まじいことは、見聞きする群臣を感嘆させた。
○父子の睦まじい姿に見聞きする群臣は涙を流して感激した。

**人間七七四年** · 2012/12/14(金) 19:11:16.06

>>775
当時は薙刀なんて実戦用の武器としては廃れていたと思ってたんだけど、
まだまだ使われていたのかな？

**人間七七四年** · 2012/12/14(金) 20:23:20.10

本当の意味で廃れてたら現代まで伝わってないよね

**人間七七四年** · 2012/12/14(金) 20:44:32.36

大東亜戦争のときは大真面目で婦女子が、自動小銃もった完全装備の鬼畜米兵と戦うつもりだったんだぞ、薙刀で。

**人間七七四年** · 2012/12/14(金) 20:46:02.01

>>785
そういえば二次大戦ではイギリスも、ドイツ軍の上陸に備えて竹槍訓練していたそうな

**人間七七四年** · 2012/12/14(金) 20:49:28.59

本土上空の空中戦で墜落してパラシュート降下したパイロット対策じゃなかったけ

**人間七七四年** · 2012/12/14(金) 22:39:49.93

>>780
マスケットって小銃の総称だから、本来の意味では火縄銃をマッチロック式マスケットと呼ぶべき。
だから、ここで分けてる意味が全くわからん。
スペイン人の認識として、マッチロックとマスケットを分ける何かの境目があったんだろうか。

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 01:39:20.07

単純に原文はアルケブスとマスケットで、訳す時にアルケブスに火縄銃を当てただけだろ

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 03:09:59.86

ホームガードパイクか…
鉄パイプの先に銃剣付けただけでショボい薙刀みたいな代物だな

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 06:49:14.14

>>789
サイズがちがってたのかもしれんね

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 11:20:30.87

それも単純に考えるなら
鉄砲足軽の持つ2匁半筒＝アルケブス(小型火縄銃)
徒歩や侍の持つ6匁目から10匁目の侍筒＝マスケット
こんな感じだろう

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 14:06:26.57

当時の（今も）日本人からすれば火縄を使うマッチロック式銃は全部火縄銃なのだろうけど
向こうの人からすれば同じ機構でも用途やサイズが違えば違う種類の銃って事なのかな

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 14:11:37.97

>>793
日本でもサイズや用途によって呼び方がいろいろある訳だが

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 16:06:56.21

>>794
でも、日本式の類別だと、火縄銃が全体を表す言葉で、そこから細分化して鳥銃だの大鉄砲だのになるわけだろ？
訳文が悪いだけ、って気もするけどなー

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 16:45:57.09

だね。
日本で量産できるようになった時点で
日本の気候や戦略にあったものに変化するわけだけど、
その一つ一つをちゃんと理解した南蛮人もそうは多くなかろう。
その一方で、銃の歴史そのものは南蛮人の方が長いので
彼らは彼らで多数の語を銃のタイプに当てはめていたわけで
まあ、ちかい語をあてる方が楽ちんｗ
それに本国の報告書に長々とした説明はできん、
というわけで多少誤解はあるかもしれないけど
もうこれでいいや、となったのではないだろうか？

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 16:57:37.97

投頭巾扇付
画像がひとっつも出てこない。どんなんだろか。

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 18:44:56.64

徳川家康曰く「酒は元気を引き立てるものだが、ぶらぶらと出歩いている
折などに飲みすぎると、必ず喧嘩を始めるものだから慎まなくてはならない。

軍陣や鷹野の時には下戸も一盃飲めば勇気が出てきてひとしお精の入る
ものだ。しかし、小盃で長々と飲むのは何か祝言の席のようで弱弱しい。
上戸が茶碗などで、すぱすぱと一息に飲む姿こそ見ていて心地がよい」

――『徳川実紀』

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 18:50:59.22

今川屋敷での立ち小便、孕石との確執などなど、
ｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞﾊｰﾄの暴れん坊だった権現様だけに説得力がある

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 18:52:23.44

福島正則「酒に飲まれて人に迷惑かけるバカは本当に死ねばいいのに」

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 19:11:11.21

母里友信「いえいえ迷惑だなんてとんでもない」

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 19:17:15.72

諏訪部定勝「敵に攻撃されてる時に二日酔いで寝てるとか、そういう失態をしなければ問題なかろう」

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 23:09:34.07

>>800
塙直之「ですよねー」

**人間七七四年** · 2012/12/16(日) 00:17:25.44

>>798
どことなく随筆っぽい

**人間七七四年** · 2012/12/16(日) 11:52:44.29

？？「注意しなきゃいけないのは酒だね。僕の墓に墓参りする奴は酒嫌いになるなからよろしく」

**人間七七四年** · 2012/12/16(日) 17:33:52.74

結城氏法度に「酒飲みすぎて垣根に吐くな」って記述があるけど当時はどのぐらい飲んだのかな

**人間七七四年** · 2012/12/17(月) 11:06:54.34

徳川家康がある時、農工商について、この様に言った

『百姓の苦しみは、一粒百行といい、その前年の秋より、種を取り、様々な準備をし、春にいたって
その種をおろし、夏に至ってこれを植え付け、耕耘の功果てて後、秋に至ってこれを刈り、扱き、搗いて、
ようやく米となるのである。
その米によって我々上に立つものは養われている。百姓の千労万苦、血の涙を流すほどのものである。

聖徳太子のお言葉に、この様なものがあるそうだ。
民の苦しみ流す汗は、みな血の涙である、と。
これ故に君子は、一飯を食する間にも、民百姓の艱苦を思うのだという。
だからこそ、地頭・代官たる者が、民を虐げ富を貪るというのは、天の憎しみ深い物なのだ。

次に職人は、諸々の大工・小工、家を造り人をして、雨露、霜雪を凌がせ、
船を造り橋をかけ、海川を渡して人の助けをなす。
武器に至っては、職人によって作られる物品は非常に多い。
これらは皆、工人の業功であり、それによって我々が得られる利益は莫大である。

また商人の功とは、ここに何か物品がない時、別の場所より買い取り、
別の場所に無い物品はこの方で買って、金銀・銅鉄・瓦石・諸物・衣服・飲食等、すべてのものが揃わないということが
無いようにし、我々に居ながらにしてそれらの物品を購入し使用する自由を与えてくれる。
これこそ商人の力である。

故に、我々武士は、農・工・商の3つのものを、最も慈しむべきなのである。』
（武野燭談）