戦国ちょっといい話35

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 19:08:22.07

戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっといい話34
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戦国ちょっと悪い話33
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【既出】の戦国ちょっといい話・悪い話を話そう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1350227528/
鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
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このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
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逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2012/11/22(木) 16:09:04.81

ラスボス「貧乏人は麦飯がごちそう」

**人間七七四年** · 2012/11/22(木) 19:19:38.88

？？？？「日々是節約だ」

**人間七七四年** · 2012/11/22(木) 20:38:43.51

>>536
おいしくいただきました（ﾍﾟﾛﾘ
八郎殿は某にお任せあれー

**人間七七四年** · 2012/11/22(木) 22:48:35.63

>>536
兄者はご馳走を断らなかったばかりに、身罷られたからな。

**人間七七四年** · 2012/11/23(金) 08:32:42.17

これは元和5年（1619）の福島正則改易について、石谷将監（初名十蔵、後に土入と号す）が語った
事である。

伏見でにおいて将軍秀忠が福島正則の改易を決断する。
そこでこの時江戸藩邸にあった正則に対し、改易を伝える使者を出すことになったが、この時将軍秀忠を始め
主な幕閣などは伏見にあり、江戸には留守居があるのみであった。そのため

『彼の者は武功者であり、また心荒き者であるので、上意を素直に受け入れるとは思えません。
そうであれば使者として赴くのは、江戸留守居の者たちからではなく、（現在伏見にある老中格の）
井伊・本多・榊原・酒井などの内から出すべきであると考えます。』

と、評議において意見が出た。重大な事態に陥る可能性の高い使者である以上、相応の
責任を持ったものが行くべきだ、という事であろう。

これを聞いた井伊掃部頭直孝は、言う

「おやおや、いざ合戦となって先陣を務めるのは私の役目であるぞ。この時は江戸留守居に残った
者達の出番はない。
幸いにも、今回のような事は、御上洛の御留守を承り、江戸御城下に居ながらのお使いという、
御留守居衆にとってうってつけの役目である。

各々の察している通り、福島左衛門大夫はこの改易を、とても素直に受け入れるとは思えない。
もし最初の使者からの改易の命を拒否したことが解れば、次は我々から彼に当てた書状を出すべきである。
その内容は

『あなたは咎によって安芸・備後両州を召し上げられ、どこどこに改易されることになった。
この事を御恨みに思うのであれば、広島に下って挙兵するのも、またそちらの屋敷に立て籠もるのも、
心次第にやって頂いて構わない。』

これを見てもまだ左衛門大夫が、むつかしく改易をお受けしないのであれば、その時は他でもない。
この掃部頭に仰せ付けられよ。討ち取って差し上げよう。

ともかく、先ずは穏当に使者を遣わされるべきであろう。」

これを秀忠もいかにもと考え、江戸留守居であった牧野駿河守信成以下が、正則への上使となった。

その頃正則の江戸屋敷は、今の増上寺の近く、愛宕山の下にあった。そのため愛宕山に石火矢を
配備し、緊急の事態になればすぐさま正則の屋敷に向かって撃ちこむ用意をしていた。

ところが、思いの外に正則は静かに改易を受け入れた。この事、江戸より伏見に報告されると、
伏見では秀忠上洛のお供として召し連れられていた、正則の嫡男備後守（忠勝）も取り籠められた。
（武野燭談）

福島正則改易の時の、井伊直孝の発言などについての逸話である。

**人間七七四年** · 2012/11/23(金) 09:12:53.57

留守居の顔を立てたいい話
秀忠公は落ち着いているなぁ

**人間七七四年** · 2012/11/23(金) 10:09:00.99

市松の身から出た錆とはいえ、改易話はやるせないなぁ

**人間七七四年** · 2012/11/23(金) 11:39:39.74

静かに受け入れたのも罪滅ぼしだったのかもね

**人間七七四年** · 2012/11/23(金) 11:58:25.63

きっと酒が入っていなかったんだろう

**人間七七四年** · 2012/11/23(金) 16:24:58.24

是非もなしって感じかな

**人間七七四年** · 2012/11/23(金) 18:19:42.11

二条城において福島氏改易の処置を論じた一件以来、藤堂高虎は井伊直孝に
含むところがあって直孝とは不通となっていた。
（>>541の直前？http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3838.html）

この時、改易は京都で伝えると結論が出ていたのだが、高虎は
若年ではあるが末座の直孝へも話すべきではないかと秀忠に言った。
しかし召された直孝は江戸で伝えるべきだと再三言うので、高虎は直孝に
反対してついには若造は黙れとまで言ったのである。

後に高虎は死に臨んで直孝を招き「今までは京都でのことがあったので
互いに不通のまま打ち過ごしてきましたが、此度大病のために既に
露命も窮まりました。ですからどうか倅の大学のことを頼み入り申す。
万事よろしく御引廻しくだされ」と念入りに頼んだ。

直孝も「大学頭殿のことは絶対に手抜かりのないように承知しております。
懇意に通じていきますとも」と返答した。これより両家はかつてのように
心安く出入りするようになった。

――『名将言行録』

**人間七七四年** · 2012/11/23(金) 23:50:04.87

国許で改易を伝えたら合戦になってたな

**人間七七四年** · 2012/11/24(土) 16:36:38.14

大坂落城後、重臣の進言通り、備後を返上していたなら
福島家は存続してたのかな？

**人間七七四年** · 2012/11/24(土) 17:07:12.77

ある日、安藤直次が同じ苗字の安藤重長のところへ「今晩そちらへ
参って料理を賜りたい」と申し伝えた。重長は「これは珍しいことだ。
何を思はれて申し越されたのだろう」と殊の外喜んで直次を饗応した。

直次は機嫌良く料理を賜り、緩々と話して帰っていった。
その後、重長は刀が残されているのを見つけ「うっかりお忘れになったのか」
と思い、近習に命じて直次の乗物を追わせた。

乗物に追いついた近習は側に寄って「御腰物でございます」と申し上げた。
すると直次は乗物の戸を開けて中より刀を取り出し「武士が刀を忘れるわけ
ないだろう」と言って刀を見せると、戸をひしと閉じて帰っていった。

仰天した近習が重長にしかじかと報告すると、重長は何かを察して涙を流した。

「さては今度在所へ帰国される時に隠居なさるおつもりであるぞ。
その刀はそれがしに形見として賜わるということに違いない」

重長の思った通り、直次はその月すぐに紀州へ帰りその年のうちに隠居した。

――『名将言行録』

**人間七七四年** · 2012/11/24(土) 19:50:56.20

安藤さんは粋だなぁ

**人間七七四年** · 2012/11/24(土) 20:11:18.83

三河者は面倒臭いけどカッコいいよな

**人間七七四年** · 2012/11/24(土) 20:52:57.25

めんどくさくない三河者など石川数正と本多正信しかおらん！

**人間七七四年** · 2012/11/24(土) 20:56:52.15

>>553
御大将の家康はどうだったんだろう？ｗ

**人間七七四年** · 2012/11/24(土) 21:24:06.04

本能寺の時には信長の後を追うとか切腹するとのたまって忠勝に窘められたりとか
腫れ物出来た時にはムカついて無理矢理膿を出したら悪化して生死の境をさまよったりとか、
その時に遺言とか形見分けをし始めて死ぬ気満々で医療を拒否し始めて作左に叱られたりとか、
わりと面倒くさい

**人間七七四年** · 2012/11/24(土) 22:03:10.72

方向性は違うが本多正信もかなりめんどくさいと思う。

**人間七七四年** · 2012/11/24(土) 22:25:07.04

>>550
ググったら、安藤重長は、安藤直次の弟の安藤重信の跡継ぎなんだね

実際には、重長は重信の娘の子（外孫）なんだけど、養子ということに
して跡を継がせた
重長からすると、重次は形の上では伯父、実際は大伯父

つまり、ふだんあまり付き合いのない親戚のオッチャン（しかも幕府の
老中もつとめたエラい人）が突然訪ねてきて、機嫌よく飲み食いして
帰っていったというお話

**人間七七四年** · 2012/11/24(土) 22:26:37.34

>>557
>重長からすると、重次は形の上では伯父、実際は大伯父

失礼、訂正。
○重長からすると、直次は形の上では伯父、実際は大伯父

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 00:16:56.97

直次さんは三河者のなかでもかなり異色だと思う
田舎臭さがなく結構粋だよね

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 03:38:56.83

死ぬ死ぬ言う奴に限って死んだためしが無いてのを地で行ってるな、家康て

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 04:29:08.05

瞬間沸騰型だがすぐ冷静になるんだろうね

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 04:45:47.47

そういう逸話にしないと盛り上がらないだろ

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 14:02:43.82

北条氏康の叔父・幻庵と申す人は、久野という所に居住していたため、久野幻庵とも
呼ばれていた。

この人、初めは箱根別当として出家され、真言の学問を残らず学ばれた。
その上、伊勢氏は代々、巧みな鞍を造るのを家伝としており、早雲寺殿も幼少より嗜んでおられた。
そうであったが北條の系図を請けて、嫡男の氏綱は北条であるということでこの技術を相伝せず、
幻庵は出家の身であったが、生来細工の才能があり、伝わる鞍の製造技術を尽く習得した。

これだけではなく、弓の製作も習得し、矢を剥ぎ弦をさす事、世に並びのないほどであった。
また石台を作り、茶臼を作ることにも優れていた。
その上武勇にも優れていたため、出家の身から、再び武士への還俗された。

又、幻庵は尺八を作ることにおいても名高かった。彼の作った尺八は、『幻庵切りの尺八』と呼ばれ、
彼の作った一節切りの尺八は都鄙に流布し、禁中よりもご所望があった、

これによって関東では尺八が大変に流行り、小田原では若侍たちが、皆これを愛好したという。
（關侍傳記）

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 14:51:37.81

モノづくりが好きな人だったのか

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 14:54:07.41

何がすごいって97歳まで生きて後北条滅亡の前年に死んでいるという

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 16:30:48.46

>>565
あと10年生きてれば北条もどこか一国貰って復活してたかもな

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 16:31:39.67

へー若侍たちに尺八が流行ったんだー（ゲス顔）

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 17:00:49.09

>>566
幻庵じゃなく氏直があと十年生きていればな・・・

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 17:58:59.37

織田の家臣に弓の名手某がいた。織田信長はその話を聞いて腕前を試したいと思い
演射場を設け日を選んで赴きこれを見物した。

ところが他の侍たちは皆多くの矢を当てたが、終日に射った某は一矢も当てることが
できなかったので信長を満足させられなかった。信長は帰ると「見るのと聞くのでは
違うな。人の言葉など当てにならないものだ」と述懐した。

その後、一揆が蜂起しその勢いはすこぶる激しく、信長は自ら将としてこれを討った。
この時、大勢の者たちがしりごみして進まないなか、某は信長の馬前に立ち弓を
いっぱいに引き絞って縦横に放射した。その矢はおおむね外すことなく、賊徒は
このために退却した。

これを見て信長は「なんと深き技よ。あの時、矢が当らなかったのは当てることが
できなかったのではない。余力を養って他日に功を立てようと望んだのだ。
諺に能ある鷹は爪を隠すというが、確かにその通りだ」と感嘆し、厚く褒美を与えて
某を賞した。

――『近古史談』

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 18:05:04.16

実は忠勝のように実戦には向いているけど
練習は下手なだけだったりして

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 18:15:08.83

一夢「あの時は爪を見せる時期では無いと思い温存しました」

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 18:15:37.01

>>569
申し訳ありません訂正します。
×皆多くの矢を当てたが、終日に射った某は
○皆多くが矢を当てたが、終日射ったのに某は

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 19:38:54.08

普段は緊張して人前で力を発揮できないタイプなんだろう
なりふり構わず必死になれば本来の力を発揮するみたいな。

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 20:20:32.23

逆稲富さんか

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 20:54:38.72

＞余力を養って他日に功を立てようと望んだのだ。

これはさすがに無理矢理だと思いました
本番に強いタイプなんだろう

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 21:26:28.36

「動かない、痛がりもしない的だとヤル気がしないんですよね…」

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 21:30:27.31

むしろ緊張しいで戦場だと吹っ切れてアドレナリン出まくりだから当たるとか？

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 21:48:22.64

生きた的じゃないと当てらんないんスよヒャッハー

的な何かとか…

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 21:56:32.60

アレか、生餌しか食べない一部の野生生物みたいなものか。

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 22:04:03.79

それ、戦場でも同じ事言えんの？

なAAを連想した

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 22:33:30.74

何某「自分の弓は見世物ではござらん」

**人間七七四年** · 2012/11/25(日) 23:12:24.98

大槻磐渓（近古史談の著者）は結構興味深い人だな
スレ対象外な時代の人だけど

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 09:04:25.19

>>576,578
お前らのせいで、悪い話になっちまったじゃねーかｗｗ

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 09:33:53.20

なんか信長の性格だと「以前儂の前でわざと手を抜きおったな！」て逆に怒りそうな気もする

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 09:38:25.35

>>584
役に立つならどんな人でも重用する人だよ。

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 10:46:24.87

信長が実戦での活躍を見て、前の演射場でのぱっとしなさをフォローしてくれるいい話

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 10:51:06.88

本当は使えねえから肉壁にするつもりだったとはとても言えない

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 11:11:06.41

信長って人を見る目はないと思う

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 12:27:54.41

戦場で当てられるんだから練習でも当てろよ
と叱るわけにもいくまい
そんなの言われたら確実にやる気なくすよ

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 16:09:01.90

>>584
ノブは性格より機嫌が良い時と悪いときの落差が激しいんで…

多分この時は自ら出馬しての勝ち戦で上機嫌だったんだろう

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 17:38:34.14

>>588
ある方だと思うけどなぁ
これを見抜くのは至難の業だよ
しかも最終的には認めてるし

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 17:40:47.85

ノブは人を見抜く目はあるが察する心がない

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 17:47:08.15

能力を見抜く力はあるけど、その人間の気持ちなり感情を察する力がない　って感じかね～
つか、自分以外の者も自分と同じ考えをすると思ってそうだからな～

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 17:48:42.10

そうか？信長公記だけでもその手のエピソードはそれなりにあるぞ？

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 18:42:17.91

察する能力高いのってラスボスとかたぬきさんとか？

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 18:46:56.06

>>595
ラスボスの洞察力は凄いと思う。家康は、ホトトギスじゃないけどモノになるまで待てる感じ。
信長は良くも悪くも育ちの良さからくる人の良さを感じる。

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 22:59:33.16

天然理心流みたいに実戦には強いけど、模擬戦はからきしみたいなもの？

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 23:33:33.87

二人の騎将が大きな背旗を負い、大保衣を佩びて陣営の前を過ぎるのを見た
豊臣秀吉は使者に二人の名を問わせた。

使者は馳せて「主将の命である。各々名を伝えよ」と言ったが一騎も答えない。
使者が反命すると秀吉は「お前は馬を降りずに問うたから軍礼を失したのだ。
そりゃあ答えはせん」とさらに別の使者を遣わした。

二騎は馬を降りて小早川隆景の家臣、河田八助、楢崎十兵と名乗った。後に
二人は征韓の役で隆景に従いしばしば明兵と戦った。河田の背旗、楢崎の保衣は
ともに雄々しく偉大にして並々ではなかったので、その名を異国に輝かした。

――『近古史談』

**人間七七四年** · 2012/11/27(火) 09:05:29.22

下馬するしないでけっこう揉めるよなあ
でも、礼というよりもメンツといわれたほうがしっくりするような気も

**人間七七四年** · 2012/11/27(火) 10:37:14.67

ぶっちゃけこの礼儀知らずの使者はよく斬られずに済んだもんだ。

**人間七七四年** · 2012/11/27(火) 10:43:18.94

豊臣直属を斬れるわけがない

**人間七七四年** · 2012/11/27(火) 12:25:17.12

この下馬する・しないってのはホントに火種になるよな
使者も戦闘中にいちいち下馬してものをいうなんて、って気持ちがあるんだろう

**人間七七四年** · 2012/11/27(火) 12:27:40.80

長尾景虎改め上杉政虎が...

**人間七七四年** · 2012/11/27(火) 15:32:08.28

島津豊久「○★下馬×△○～○ごわす！」

**人間七七四年** · 2012/11/27(火) 15:37:34.00

成田さん「ちょっくら水堀数本増やしてくるﾉｼ」

**人間七七四年** · 2012/11/27(火) 21:24:28.28

現代で言えば車の窓から顔だけだして要件を伝えるようなものかね

**人間七七四年** · 2012/11/27(火) 21:25:43.66

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1895.html
いまさらだが既出？

**人間七七四年** · 2012/11/27(火) 21:54:29.04

相手も騎馬なんだから別にいいじゃんと思っちゃうけど、そういうもんじゃないのか

**人間七七四年** · 2012/11/27(火) 22:14:25.36

もともとは敵意のなさを示す動作だったのが礼儀作法化していったのかもな
挨拶の起源もそんなとこだろうと思ってる

**人間七七四年** · 2012/11/27(火) 22:45:46.92

右手の手首を左手で握りながらその右手で相手の左手首を、
双方で掴むのが敵意のない戦国時代の挨拶だっけ？

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 01:11:03.69

織田信長が槇島の足利義昭を攻めた折、連日の暴雨によって宇治川は増水して
渡ることも困難であったが、信長が水のほとりに立って「先にこの河を渡るのは誰だ！
古の梶原も佐々木も鬼神ではないぞ！」と、言い終わらないうちに上流より一騎が
流れを乱して宇治川を渡った。

信長は「必ず梶川弥三郎だ、余人ではない！天晴れな勇士をむざむざ敵に討たせるな！」
と命じ、大勢が競ってこれに続いてついに岸に上り勝利を得た。

初め梶川は博奕を好んで人々に除け者にされたが、信長は独りその勇を愛し、
「急難のある時はこれで功を立てよ」と名馬を与えた。梶川は感涙して「この馬で
先駆けできなければ生きては還らない」と自ら誓い、ここに功を立てたのだ。

大槻磐渓曰く、
「宇治川の先登について世の人は梶原と佐々木だけを知り、梶川を知る者は少ない。
梶原、佐々木は馬を並べて先陣を争ったわけだが、さて梶川の最も勇壮な単騎直進に
及ぶのはどちらであろうか。どちらも及ぶわけがないのだ」

――『近古史談』

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 05:26:58.54

日頃はどうあれ、一世一代の博打には勝ったんだな

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 06:53:12.68

馬もらって泣いて奮迅するとは純な奴だ

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 10:46:47.32

増水した川を渡るなぞ無理過ぎｗ

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 13:23:30.34

いや、後ろに鬼武蔵と三歳さまがいればやるおでもやろうとするだろうな

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 17:20:58.99

>>540
だーからー盛って無いってー、
(-｡-; 和智、赤川一堂より。

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 20:06:58.17

前門の大水後門の政宗

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 20:56:36.64

信長はハミ出し者の扱いがうまいね
鼻つまみ者のギャンブラーが名を残す勇者になっちまうんだから

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 21:02:31.70

>>613
権現様「馬上でフンジンとな！」

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 23:49:05.47

「つんつくおどり」
現在も四日市市日永地区に伝わるこの踊りは、
滝川一益が起源に関係していると言われているようです。

説は2つあり、1つは滝川一益が母の隠居所を実蓮寺境内に建築する際に、
地固め工事に歌った歌謡と動作を元にしているというもの。
もう1つは、滝川一益が毎年大雨のため田畑が流出してしまう農民の困窮を見て、
天白川の堤防を築き、その際の地固め、地つきに歌ったという説です。

そしてその踊りがどんなものかというと、天明八年（1788年）の司馬江漢の日記には、
「十二歳から十七歳の男女、手と手をとり、輪になってツンツクツンツクとて踊るなり。
中に十五、六の男の子、白きさらしの手拭いをほうかむりして、うたをうたいて太鼓をたたく。
（中略）その夜も前夕の通りツンツク踊あり。踊と云うには非ず、
ただ手と手を取り、伸びたり屈んだりするのみ。誠に田舎の踊りなり」とある。

こんな思春期の少年少女たちがドキドキできる
マイムマイムみたいな踊りを滝川一益が作っていたとは。
ちょっと面白かったのでいい話に。

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 20:54:38.49

前に出ているかもしれないが岩屋城に関するお話

高橋紹運の家臣に谷川大膳という者が居た。
岩屋落城前日に紹運の命を受け立花城に使いをし、
島津軍の厳重な包囲をかいくぐり岩屋に戻ったが
時遅く、城は落城し主君も切腹。
そんな事を知らない谷川大膳は門を叩くがどうも様子がおかしい。
そうこうしている間に島津の兵に囲まれ、島津忠長の陣へ連行された。

大膳は尋問を受けたが、悪びれる様子もなく姓名を名乗り
主君の命で立花城に使いした事を申し述べた。
その態度に感じ入った島津忠長は紹運の死と落城を告げ
「当家に仕える気は無いか？今まで受けていた俸禄と
おなじ分を進ぜよう」と誘った。

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 21:03:11.22

続き

大膳はそれを聞くと
「忝い次第ですが、この期に及んでそんな望みはありません。
主君の最期に遅れ、お供が出来なかった事が残念でなりません。
そこでお願いしたい事があります。
立花城からの返書は私の首にかけてあります。
どうかこれだけは、私の首を落とした後立花城に返していただきたい。
もし叶わぬなら、首をはねた後、ご覧いただきたい。」と涙を浮かべ言った。

これを聞いた忠長は涙を流しつつ
「これぞ誠の武士である。紹運殿はいかに名将であった事かがよく分かる。
この者を殺してはならない、またその書状も見る必要はない
大切にしまって立花城へ帰られるがいい」と言って、縄を解き刀を返したばかりか
馬に乗らせ足軽数人までつけて送り返したという。

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 21:12:41.15

続き

大膳は立花城に帰ると立花統虎に書状を返すと
切腹しようとしたので、統虎は驚いてこれを止め
「今そなたが死ぬ事は犬死に等しい。亡き父上(紹運)も喜ばれまい。
どうか、これからは余に仕え、余の馬前で死んでくれよ。」と言った。

その後は立花家に仕え統虎の兵学師範となったが
後に剃髪し、紹運はじめ戦死者を弔いながら一生を終えたそうである。

浅川聞書に伝わるお話ですが、死んだ人たちよりも生きながらえた方が
つらかったのかも知れませんね。
視点によっては良い話では無いかもしれません。

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 21:54:11.70

生きるのも死ぬのもどっちもつらいだろ
優劣つける必要ない

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 21:58:28.03

いい話だと思うよ

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 22:34:39.91

>>624
そこに拘らなかったら侍じゃないと思う

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 22:47:30.88

>>626
なるほど
では生きるか死ぬかどちらに理屈をつけるべきだろうか？

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 23:08:08.85

やっぱ島津忠長は情の深い名将だな
某SLGじゃ出てこないかモブ扱いだけどさ

**人間七七四年** · 2012/11/29(木) 23:33:50.19

>>627
そんな難しいことわかんねえよ
ただ生きることに理屈はいらないけど、死ぬ時にに生きてて良かったって思うためには死ぬ理由はあった方がいいかもしれない
矛盾してるか

**人間七七四年** · 2012/11/30(金) 17:22:35.00

宮本武蔵
「武士の兵法に関していろいろな論が世にあるけれど、
何を初心者の技とし、何を武士道の奥義と区別しているのだろうか。
あらゆる芸事には、これが極意である、
これこそが秘伝であるなどと言う奥義が伝わっているものだが、
いざ敵と斬り合うときには、
初心者の技で斬るとか、この場合は奥義を使うなどの区別はない。
我が流派では、初心者にはまず合理的に勝つための技術を教え、
論理で伝えられないところは、
その者の心のわだかまりや執着が薄れる頃合いを見計らって、
次第次第に深いところの理を体得してもらえるよう心がけている。
とは言っても、兵法とは突き詰めれば斬り合いの場での術を学ぶこと。
それ以上でも以下でもないのだから、もともと奥義なんてものはない。
例えば、山奥に行こうとして辿りつき、
そこからさらに奥を目指せばまた入口に出てくるようなもの。
それは兵法に限らず、なんの道でも、
深いところの技が効果を発揮する場もあれば、
初心者の技こそが効果を発揮する場面もあるということだ。
他流派にはこれは奥義だからまだオマエには教えられない。
と、言って奥義なる技を隠す流派もあるようだが、
そもそも斬り合いに勝つということにおいて、
何を隠すことがあり、何を顕すことがあると言うのだろうか。
以上の理由から、拙者宮本武蔵は誓紙や罰文などで、
弟子を型にはめ育てる方法を好まない。
兵法を学ぶ人のそれぞれ生まれもった気質才能を大事にし、
その本来の心へ直に至る道こそを教え、
それまでの人生で後天的に身につけた悪いところを捨てさせる。
そして自らの力で誠の武士の道に入るよう教えるのが我兵法の道である。

よくよく鍛練あるべし」【五輪書】

**人間七七四年** · 2012/12/01(土) 15:07:15.72

ある人が千利休に茶道の極意を問うたところ「茶は適量を、炭は湯が沸くように、
花は野にあるが如く、夏は涼しく、冬は暖かく…これを除きて秘法無し」と答えた。

その人が呆然として「…そのようなことは知っています」と言うと、
利休は「あなたがもしこれを知っているのならば、そのように実行してください。
私は礼物を奉ってあなたの弟子になりましょう」と言った。

側にいた笑嶺和尚はこれを「三歳の童でもこれをよく知っている。
しかし八十歳の翁であってもこれを行うことはできない」と評した。

――『日本史伝文選（芸苑叢話）』

**人間七七四年** · 2012/12/01(土) 15:33:52.20

3歳の子は知らないだろって突っ込んじゃダメかね？

**人間七七四年** · 2012/12/01(土) 15:40:15.09

仮にも利休七哲なんだから、知らないことはないだろ

**人間七七四年** · 2012/12/01(土) 16:01:22.48

要は言うは易く行うは難し、って事だろうから、そこに突っ込むのは野暮ってもんではなかろうか

**人間七七四年** · 2012/12/01(土) 17:34:59.80

茶は適量だけでもいろいろ考えられるしな。同じ口一杯でも公家さんと清正さんじゃ大きさ違うだろうし。鬼島津なら普通の温度でも津軽のヒゲさんとかには暑いだろうし冬なら逆だろうし

**人間七七四年** · 2012/12/01(土) 17:56:47.70

>>635
この場合の適量は濃さの問題なんじゃ・・・