戦国ちょっといい話35

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 19:08:22.07

戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっといい話34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1344541435/

姉妹スレ
戦国ちょっと悪い話33
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【既出】の戦国ちょっといい話・悪い話を話そう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1350227528/
鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**財布激安/偽者** · 2012/11/07(水) 01:09:52.23

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**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 12:39:36.10

まとめ見てたんだけど、武田信繁っていい話しか無いんだな
悪い話は討ち取られた位のもんかな？
信繁の悪い話無い？できが良すぎだろ
どっかの信繁と違って

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 13:50:36.21

武田信繁は江戸初期から武士の鑑って神格化されてっから基本いい話しかない

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 16:22:24.33

長野県長野市にある典厩寺は真田信之が武田信繁の菩提を弔うため、
それまでの瑠璃光山鶴巣寺の名を改めたもの。
本堂より左には自然石を用いた信繁の墓があると同時に、
武田上杉両家の討ち死にした者たちの弔魂碑がある。
なお境内には川中島合戦記念館があり寺宝を収蔵展示している

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 18:46:49.33

>>324
受け取った佐竹義宣のイヤそうな顔が目に浮かぶ
ろくな事は企んでないだろうと思わせる手紙だｗ

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 20:31:58.92

この前小諸から東御市に向かう道を通った時にで信繁の墓があった

なんであそこなんだろう

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 20:51:17.81

>>330
何の史料も確認していないから、極めていい加減な私見ではあるが、息子の武田信豊が小諸城主だからじゃないか？

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 21:28:01.04

死んだ川中島にあるんじゃないの？

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 23:26:14.04

胴体が川中島の典厩寺で、首だけ息子のいる小諸まで運んだみたいね。
行った事ないけど写真で見る限り首の方がかなーりひっそりと祭られているような。
川中島で死んだしあっちの方が有名だししょうがないか。

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 16:52:32.06

紀州頼宣に仕えた儒臣に奈波（那波）道円という者がいた。
その甥の奈波加慶という針医師が御供して紀州にいた時に、

和歌山一番の富豪・島孫左衛門という町人が長年病気に悩んでいた。
ある人がこの度加慶が来たのを幸いとして島に彼を推挙した。
その人が療治を頼むと加慶は「心得た」と答えた。

「それは良かった。この孫左衛門という人は和歌山で一番の有得人ですから、
他の病人よりも精を出して治療してくださいね」

加慶はつくづくと聞いていたが、その人が座を立とうとした時に…

「只今御頼みの病家への見廻りは御断り申す」

「なんと！？たった今治療を承知されたではないですか！
何故手を返すようなことをなさるのです！」

「始めは病人とばかり承ったので承知いたしましたが、あなたは富家だから
精を入れて治療しろと仰った。私は今日まで病には針を立ててきましたが、
金銀に針を立てたことはありませんので御断り申す」

――『良将言行録』

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 20:25:00.56

江戸城本丸において、将軍家より隠密の相談がある時は、その昔はだいたい数寄屋にて行われていたのだが、
土井大炊頭利勝がある時思いつき、千畳敷の真ん中に将軍家に出て来て頂き、四方の金唐紙なども全て取り外し、
少しも隠れる場所の無いようにした所、誰であろうと、その相談の間、近づく者無く、相談の内容が漏れるようなことも
無くなったと、これは古き人たちが申していることである
（武野燭談）

**人間七七四年** · 2012/11/08(木) 20:50:56.90

天井と床下はどうなってたんだろう

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 09:10:16.64

分厚いビードロで外からはモザイク模様に

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 11:02:11.50

＞336忍者が周りにいれば入り込めない

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 11:33:56.01

本多様が天井は心配無いって言ってました

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 17:08:56.35

伏見城築城の祝いの後、豊臣秀吉は井伊直政、本多忠勝、
榊原康政、平岩親吉に歳末の祝儀として密かに黄金を百枚ずつ与えた。

直政と忠勝はそのまま黄金を拝受して家康には告げなかった。

康政は「どうしたらよいでしょう」と家康に告げ、
家康は「下し賜れた物は受け取るものだ」と言った。

そして親吉は黄金を受け取らず、
「臣は関東奉公の身にて、その禄を受け衣食は常に足りている。
今主君の賜り物を貪っておいて、受け取ることなどできはしない」
と、黄金を使者に返し渡した。

このように私欲がなく正直な心の持ち主であったので、家康は親吉を
信康や義直の後見として附けたのである。

――『名将言行録』

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 17:36:56.26

200石以下(あくまでも目安)の武士の言行について語られてる資料って葉隠以外だとなにがある？
最近そのあたりの武士の逸話に興味があるのでご教授願う

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 20:42:02.56

>>340
丁度この時分あたりか
「太閤秀吉は伏見の城を縄張りとする時に井伊直政に相談した」と
『武功雑記』にメモの様に書かれているけど
なぜ徳川家臣で陪臣である直政に相談したんだろ

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 20:45:58.65

>>342
秀吉政権では井伊直政は陪臣ではなく独立大名扱い。

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 21:21:35.38

堀田加賀守正盛だだんだんに立身し、大身を仰せ付けられた頃、彼は土井利勝の屋敷に出向き、こう尋ねた

「小身の私が将軍家よりお取り立てして頂き、この様に大身の数に入り、家臣も多く召抱えることになりました。
そこでご相談なのですが、家臣を管理する目付役・横目役などを申し付けるべき人品は、どのような人柄の者が
然るべきだと考えていらっしゃるのでしょうか？
土井殿の賢慮をお伺いしたく、こちらへ参ったのです。」

この様にまめやかに尋ねた事に、土井利勝

「それは最初に、良きことに気が付きましたね。
役についての、人柄の吟味は尤もの事ですが、その中でも目付などに適した人品について、私にまで相談されるとは、
誠に奥ゆかしいことです。

あなたや私などは、将軍家のご威光のおかげを以って、方々へ饗応に招かれます。
その膳部は爽やかにして切り目正しく、季節折々の初物も食い甲斐があるように料理されて、
この料理が完成するまでの亭主の奔走はどれほどだっただろうか、などと考えている所に、
勝手より人が出てそっと『あの膾にはハエが止まっていました！あの刺身には蚊が止まりました！」などと
言ってきては、それ自体は何の意味もないことではあっても、聞いてしまってはどうしても気分がよくありません。

総じて、欠けた所のない人というのは稀です。ならばその人に適した分野を見立てて仕事に使うべきです。
酢や煎酒に蚊が入ったことまで、取り上げて尽く申し立てるような器量のものは、目付・横目には無用の人品です。

だからといって、砒素石や斑猫（どちらも毒薬）が堂々と入っているのを見逃してしまうような、
律儀過ぎる者も目付役には適しません。
と言うか、そんな者がもし本当にいたら、、それは毒石や斑猫と同じ有毒な存在です。
であれば、その人物の危険性をいち早く察知し、注進するような侍こそ、真の目付になるべき者です。

この大炊頭が家人に目付を申し付ける時は、例えば、人間の目は横に切れているのが天より与えられた姿であるが、
この目で物陰から覗いたり、目を眇めるなどして物を見ようとすれば、まっすぐに見るのとは違って
見損じもある。であれば、ただまっすぐに見たものを実として、途中に脇目をセず、向こうばかり見るのだと思えと、
そう申し付けています。」
と答えたのだという。
（武野燭談）

土井利勝の目付選抜法、というお話。

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 21:46:50.68

>>343
聚楽第行幸などでも有力大名扱いでしたっけ
それにしても直江兼続以上の面白い立ち位置だったんだな

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 22:19:10.12

小牧・長久手の時に思いっ切り悪口書かれた相手に黄金百枚かぁ…。

館林城主にしろとアドバイスしたのもそうだが、秀吉は康政評価してたんだなー。
井伊と同等ってかなりすげー

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 22:57:21.58

>>344
土井さんはホント官僚の鑑だな

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 23:15:06.62

秀吉の正室ねねには子が出来ず、それを秀吉は文句いい
ながらもとても良い夫婦だった。

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 23:19:30.89

＞『あの膾にはハエが止まっていました！あの刺身には蚊が止まりました！」などと
＞言ってきては

俺のことか…

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 23:29:29.88

毒をみのがすのが律儀ってのがよくわからん

**人間七七四年** · 2012/11/09(金) 23:51:49.04

人を疑う事を知らない人間性って意味じゃないか

**人間七七四年** · 2012/11/10(土) 00:12:56.97

訳の問題もあるだろうけどこれが律儀と呼ばれる行為なら
律義者と呼ばれた方の評価が大分変わってくるな

**人間七七四年** · 2012/11/10(土) 00:17:32.57

>>350
加減を知らないってことじゃないかな
弛める部分も大事だと言われると毒にも気付かないほどリラックスして、
引き締めてやれと言われたらチリひとつ落ちてたくらいで打首だと騒ぐような

**人間七七四年** · 2012/11/10(土) 02:14:17.51

つまり目付に適しているかは目付きを基準にしろ、と

**人間七七四年** · 2012/11/10(土) 06:06:25.59

>>343
井伊家は名門で官位も高かったからなー

**人間七七四年** · 2012/11/10(土) 14:33:05.51

九条稙通は勇猛な人であった。

鬼神の如く世に恐れられた織田信長にはいずれの公家も媚びへつらったものだが、
この玖山公は立ちながら向かい会い「上総殿が入洛めでたし」と言って帰ったので、
信長は機嫌を悪くして「九条殿は我に礼を言わせに来られたか」と腹を立てた。

例え一令を失うとしても、公家の行跡を乱して御家の恥を残すまいという心故であろう。

「時勢に従わずに不用なことをなさる」と謗る者もいた。
または「『智者は惑わず、勇者は怖れず』ということだ」と誉める輩もいたのだとか。

――『日本史伝文選（戴恩記）』

**人間七七四年** · 2012/11/10(土) 19:36:26.09

九条さん剛の者だな
蜂須賀小六、荒木村重との逸話もそうだけど、
織田信長は座敷の場でもタイマン一歩手前な状況になることあるな
すごく威圧感のあるタイプだったんだろう

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 00:52:36.28

津軽信義は幼少時代より母・辰姫とともに弘前藩飛び地大館に幽閉されていた。
その幽閉時代に母は死去、その後は乳母である船橋半左衛門の妻によって育てられた。
信義が藩主になると、国許の家臣をほとんど知らないために船橋半左衛門が重用されることとなったが、国許の家臣、特に譜代の家臣に不満が募った。
そこで、譜代の兼平信孝、乳井建定らが江戸の町屋に篭城し、船橋追放を幕府に訴えた。
これを受け、津軽信義は土井利勝、松平信綱、阿部忠秋らの尋問を受けることとなった。

まず土井利勝は、
「訴状によれば《主君のためにした》としているが平蔵殿（信義）はどのように考えるか」
対する津軽信義は、
「私が若輩のため、家臣どもはいきなり目安をもって公儀に訴え出てしまった。
藩邸より立ち退いた者には帰ってるように再三の説得をしたが、難題を申して聞き入れてくれない。
私には何が良いのか悪いのか判断がつかない。
この上はご公儀においてよろしく御裁断申し上げる。」

と、15歳ながら神妙な回答をしたため、土井利勝は
「若年ながらこの分別、私達も子を持つ者として考えさせられる。
特に平蔵殿には岳父がおらず親族も少ない。
相談相手もなく辛いことだろう。苦衷のほどはよく判る」
と、落涙した。これにつられて同席した幕閣も貰い泣きし、信義に対して「お構いなし」の裁定が下された。

余談であるがその後、津軽信義は、娘の萬を土井利勝四男・利房に嫁がせている。

尋問部分は白川亨さんの「石田三成とその子孫」に書いてあり、元の出典は『服部長門守宛、乾四郎兵衛、船橋半左衛門書状』のようです。

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 01:02:18.51

みんな涙脆いなｗ
それにしても土井利勝、松平信綱、阿部忠秋の三人の前で話すのは緊張しそうだなー

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 01:07:25.65

>>358
そういや白川亨さんって、今年亡くなられたね。

武功夜話を真書として扱ったりミスはあったけど、実証的石田三成研究の
端緒をつけた人で、惜しい人を亡くしたものだ。

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 03:43:07.88

で反抗した人達のその後はどうなったんだろう？

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 07:49:41.61

と後の宇都宮藩主が尋ねておられます

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 09:17:46.43

船橋半左衛門も兼平信孝・乳井建定も喧嘩両成敗で他藩お預けになり、
裁定に反発した藩士たちが両派問わず出て行って、城の警備にも事欠く有様になったそうな。
・・・あれ、悪い話？

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 10:46:09.62

遅くなりましたが、前スレ>>911で「東国の戦国争乱と織豊権力 7」を教えてくれた人へ
本屋で軽く立ち読みして面白かったので購入しました
遅くなりましたが勧めてくれたこと感謝しています

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 17:12:12.93

乳井とか孕石とか現在の観点からすると随分変な苗字だけど
当時はどうだったのかな？

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 17:35:47.60

>>365
地名から取るケースが多いから違和感はなかったんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 18:20:14.93

俺もちょっと珍しい名字で電話の時は漢字毎に説明しなきゃならないんだけど(「大きい」の「おお」です、みたいに)、孕石さんってその場合大変だよなぁ･･･

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 18:27:57.00

京の人から変な名字扱いされたのは、知ってる限りでは長宗我部さんくらいだな

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 18:32:01.13

チョウスガメ、と読むらしい、おもしろき名なり
だったっけ?

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 18:50:02.47

変な名字じゃないけど「そのままかよ！自己顕示欲強いな！」と
思わずにはいられない名字ってあるよね、問注所さんとか

まあ実際に自己顕示が目的なんだけどさ

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 20:37:21.93

慣例でもあるやん

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 22:06:41.38

永禄９年（1566）の春、北条氏支配下の三浦三崎の浦に唐船が入港した。
この船は錦の織物、様々な焼き物、沈香、麝香、珊瑚、琥珀の玉など、あらゆる商品を持ち来ていた。
その頃関東は富貴であったので、それら商品は尽く諸人買取り、唐船は売買の利を得て帰国した。

その中に唐人が多数この関東に留まり、目出度き所にこそ住むべきだと、帰国せずに、即ち小田原に居住した。
そこで町家を給わり商人となって、今もその子孫が多数、小田原に有るのだという。
（關侍傳記）

小田原に住み着いた唐人たち、というお話

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 22:11:20.53

>>366
地名にもおかしな地名あるだろうが
血洗島とか。。

**人間七七四年** · 2012/11/11(日) 22:26:20.72

ういろう家が小田原に行ったのはそういう下地があったのか？

**人間七七四年** · 2012/11/12(月) 12:54:38.83

伊藤一刀斎にボコられた唐人も三浦に来てた人だったよね
けっこう定期的な入港があったのかも

**人間七七四年** · 2012/11/12(月) 15:21:35.21

定住したとこからして定期的な漂流船だろうな

**人間七七四年** · 2012/11/12(月) 17:48:02.81

武田信玄が上杉謙信と和睦しようと長遠寺の僧某を送って説得させた折のこと。
謙信は僧に向かって「甲斐の臣に向井与左衛門という者はいるか」と尋ねた。

「はい。おります」
「その人に刀傷はないか」
「はい。面に刀傷があります」

「おお、そうか！実はな、むかし川中島の戦いで彼は姓名を名乗って
槍で私の背を突いた。その時、私は後ろを見て彼の面に一撃を加えたのだよ。
すでに死んだものと思っていたが…そうか、いまも無事であったか」

謙信はその時に着ていたと思しき槍の痕がある緑色の陣羽織を出して一つの書簡を
添え僧を介して与左衛門に送らせた。世にこれを倒勲状（さかさ感状）という。

大槻磐渓曰く、
「私が聞いたところによると、謙信は甚だ身の丈が大きいというわけでもなく
足を引きずって歩いていたというが、戦いともなれば黒い陣羽織を着し鉄製の
小陣笠を戴き、三尺の青竹杖をひっさげて士卒を指揮したという。

それを踏まえてこの逸話を見ると謙信の心の広きことを想像できる。かの勲状を
自分と敵対する者に与えてこれを賞したのは謙信の度量が広いからだ。そのような人が
どうして逆禿（悪僧、信玄）と親交を結ぶような下策に出るだろうか」

――『近古史談』

**人間七七四年** · 2012/11/12(月) 18:06:34.07

すごくいい話だと思ったのに、著者が余計なことを

**人間七七四年** · 2012/11/12(月) 18:07:11.08

訂正、著者じゃなくて大槻磐渓

**人間七七四年** · 2012/11/12(月) 18:53:43.32

大槻磐渓曰くの後半部分がどう前半を踏まえてるのかわからねえｗ

**人間七七四年** · 2012/11/12(月) 19:46:03.26

敵に背を向けて逃げて背中に傷を受ける悪い話だなｗ

**人間七七四年** · 2012/11/12(月) 20:29:42.40

なんだ、ただの軍神礼讚か

**人間七七四年** · 2012/11/12(月) 20:40:05.83

敵大将からの感状、しかも謙信からの感状
うらやましい(´･ω･`)

**人間七七四年** · 2012/11/12(月) 21:21:54.52

>>374では同じく「關侍傳記」から外郎のお話

北条氏綱の時代、相州小田原では政道に私無く、民を慰撫したので、近国・他国の民も
北条氏の徳に懐いて家を移し、津々浦々の町人・職人、西国・北國より群れ来たった。
それにより小田原の街は、昔の鎌倉もどうしてこれほどだっただろうか、と思うほどの
繁栄を示した。

東は一織より板橋に至るまで、その間一里ほどに、棚を設置し数多の売買を行い、
山海の珍物・琴・碁・書・画の細工に至るまで尽く集まっていた。
異国の唐物でも未だ目にしたこともなく、まして聞いたこともないような器物を数知れないほど
積み置いていた、

小田原における交易売買の利潤は、京の四条、五条の辻にも勝っており、民の収入も豊かで、
小田原を支点にした東西交易は大変繁盛していた。

このころ北条氏は小泉という人物を町奉行に置いた。この人は賞罰厳重にして人の堪否を知り、理非分明にして
物の奸直を糺したので、人の嘆きも無かった。

ここに京都より外郎という町人が来て、様々な薬を売る中にも、透頂香という霊薬を売っていた。
これは長生不死の薬として、北条氏綱にも進上される事となり、小泉はこの外郎を連れて登城した。

外郎は氏綱の前でかの薬の効能を上げ、第一には口中の臭いを除き、眠気を消し去り、
命を延ばすのだと言上した。

外郎の言うところには
『この霊薬は唐にて仙人の秘薬でしたが、我々の先祖がこれを伝え、鎌倉の建長寺の開山・大覚禅師
来朝の時、共をして本朝に渡ってより、この地に居住しています。』
とのこと。

氏綱は
「実に珍しい貴物である。おぬしはここに居住せよ」
と申し付け、明神の前に町家を給わり、小田原に住むことになった。
今の小田原の外郎というのは、これである。

（關侍傳記）

**人間七七四年** · 2012/11/12(月) 21:50:32.00

当時の小田原の繁栄振りを見てみたいわ
今の物があって当然って感じの東京とは違う活気がありそう

**人間七七四年** · 2012/11/12(月) 23:10:12.21

乙
レスが拾われるとはｗ
北条の内政チート話はよく聞くなぁ
滅ぼされなかった歴史が見たいもんだ

**人間七七四年** · 2012/11/12(月) 23:52:28.06

小泉という町奉行は、江戸初期に多摩川を開拓した代官の祖先？

**人間七七四年** · 2012/11/13(火) 00:16:19.06

>>387
小泉次大夫は元今川家臣だね

**人間七七四年** · 2012/11/13(火) 02:10:29.99

本多正信は若年の頃より智慮のある人であった。

大高城を攻めて引き取るという時に諸人は「城中にある米をこのままにしては
たちまち敵のものとなってしまう。米を取り出して敵に渡さないようにしよう」
と皆々相談したが、そう簡単なことではなかった。

しかしこの時、弥八郎が「米をこのまま置いておいて一旦敵のものになったとしても、
明日には敵を追い払ってこちらのものにすればよいではないか。少しも気遣う
ことはない」と言うので、そのままにしたところ案の如く翌日には敵を追い払い
米もすべて味方のものとなった。

その見地は若年の頃より少しも違わなかったのである。

――『良将言行録』

**人間七七四年** · 2012/11/13(火) 03:57:44.86

良将言行録ってのがあるんだ
知らなかった

**人間七七四年** · 2012/11/13(火) 18:05:18.32

福岡銘菓の「鶏卵素麺（そうめん）」で知られる福岡市博多区の老舗和菓子店「松屋菓子舗」（松江光社長）が
自己破産申請の準備に入ったことが１２日、分かった。信用調査会社の帝国データバンク福岡支店によると、
負債総額は約２億５千万円。本店や福岡市内の百貨店で営業している計７店の閉鎖時期などについては不明。

　同社は１６７３年（延宝元年）創業。福岡市内の和菓子製造会社としては最も古く、
江戸時代に黒田藩に献上したとされる鶏卵素麺を主力商品に、ようかんや最中などを販売していた。
１９９６年に株式会社に組織変更。９９年４月期には約５億２５００万円の売上高があったが、
消費者の和菓子離れなどの影響で、２０１１年４月期は約３億２千万円に落ち込んでいた。
現在は福岡市・天神の岩田屋本店や福岡三越、博多大丸などに直営店を構えている。

　「鶏卵素麺」はほかのメーカーでも同名の商品がある。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/333828

**人間七七四年** · 2012/11/13(火) 18:40:46.46

北条と唐国との話が出たので北条五代記の該当部分をば
ただ逸話というほどの分量ではないので箇条書きでまとめるのはご容赦

・三浦三崎はガチの名勝
・名勝ってだけじゃなくて交通の要衝だし、水底は深いし、幾千艘つないでも余裕の良港すぎワロタｗ
・日本だけじゃなくて唐国にも知れ渡ってるマジスゲーｗｗｗ
・氏政が三官っていう唐人に虎朱印判状渡して、唐国の黒船が来航したよ
・そいつら三崎の良港ぶりにめっちゃ驚いててワロタｗｗｗ
・安藤豊前守が通訳交えて唐人と売買したよｖｖ

八王子から外来の器とかそこそこまとまって見つかってるらしいし、
ある程度交易はあったっぽいね

**人間七七四年** · 2012/11/13(火) 19:24:48.74

>>391
鶏卵素麺はあまり旨くはなかったが古いメーカー潰れるのは残念
鶏卵素麺は南蛮の菓子だが、タイにも伝来してるみたい
日タイ交流協会のイベントで紹介されてた
>>392
三崎地図でみたら島と半島で囲まれてんだな
屋島とかあと鎌倉は人口島で同じような地形作ってるね
中世から近世の港の特徴なのかもな

**人間七七四年** · 2012/11/13(火) 19:29:47.40

湾内が広くて水深が深くて沖からの風波を防ぐ
山がそのまま海底につながってるような場所で沖を半島や島で囲まれてる所が天然の良港になるんだろうな

**人間七七四年** · 2012/11/13(火) 19:48:13.33

徳川家康がある時、このような事を言った

「家臣として、主君に向かって、志を立てて諫言を行うものは、大剛・大忠の者である。

平凡な人間には、思い切ったことは言えぬものだ。
何故なら、主君というのは恐ろしい者であり、それに向かって思い切って諫言を言おうとするのは、
大敵の中に駆け入るよりも大変な事だからだ。

大敵の中に駆け入った場合、高名して大利を得ることもあるし、勿論討ち死にするのも勇士の常とする
所であるから、何れにしても多くの者達がこれを励むものである。

ところが、主人の心と違うことを言って、主人に憎まれてしまっては、今自分が得ている身上を失う
どころか、その妻子まで含めて逃れがたい困難な事態になる。

そう言う事を知りながら、自分自身は勿論、妻子・兄弟の事をも顧みず、思い切って諫言を言ってくる。
そういう人間は大剛の忠臣である。必ず疎かにしてはならない。」

（武野燭談）

徳川家康の、諫言についての考えである。

**人間七七四年** · 2012/11/13(火) 23:00:25.70

この逸話、会社人だとどのくらいの地位から参考にすべきなんだろ？

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 00:12:02.48

最低、部長クラスじゃないのか
課長係長の諫言をまともに聞く度量のある社長は少ないと思う

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 00:40:11.49

彦左が頷いてる姿が目に浮かぶ...(´･ω･`)

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 01:16:30.68

>>396
それを知りたい場合は葉隠を読むべきじゃないかな

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 05:56:16.83

やばい、俺、朝鮮人かも。
家系図の一番最初が霧隠才蔵になってる。

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 06:41:40.36

諫言しやすさ

家康>>>>信長>>>>秀吉(晩年)

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 13:42:17.09

>>396-397
部長になる頃には下にも家庭にも守るものいるからな～
やっぱ諫言も才能だから、
ガキの頃から間違ってると思う事は怖い先輩にでも言うタイプじゃないと、
大人や役職ついてからでもなかなか言えない
中学の時の同級生にそのタイプいたけど、
そういう奴は大人になってもしっかりしてる

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 13:54:04.82

>>399
才能と度胸のない者が諫言討死する方法はたしかに書いてあるな
常朝さんの覚悟を決められるのも才能な気がしないでもないが(笑)

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 14:03:11.16

暴れん坊の右腕として享保の改革をリードした松平乗邑。

彼は、(^p^)あうあうあーの家重より文武両道の宗武を
次期将軍にした方が良いという誰もが当たり前に思う事を
暴れん坊に諫言したのだが、その結果、老中を解任され左遷させられた...

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 17:39:52.21

道化（道家）清十郎は織田信長に仕え戦ではしばしば功を立てていた。
信長は清十郎の勇を愛し自ら無双の字を背旗に書いて清十郎に与えた。
人はこれに因んで道化を『無双道化』と呼んだ。

ところで信長が招いた美濃の士に平野某という人がいたのだが道化は
彼と親しく交わった。ある時、道化は気軽に「あなたは進めば先頭に立ち、
退けばしんがりを務めるが、どうしてあのようにできるのだ」と尋ねた。

「死を決するのみ。…ではあるが斎藤家の諸将は皆国の為に死んでしまったから
それがしは独り余命を保ってここにいる。結局は勇気が足りないのだ。今あなたの
問を受けて、恥ずかしさのあまり背中にたくさんの汗をかいてしまったよ」

道化は退くと「勇を誇らない平野殿には、俺は断じて及ばないな」と嘆じた。

――『近古史談』

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 17:57:22.24

家重がピーってのも今じゃ否定されているがな
それに家康以来の長子相続の祖法を否定したんだから処分は無理ないこと

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 18:19:54.42

>家康以来の長子相続の祖法
秀康「お、おう…」

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 18:52:45.16

おめーは他所モンになったやないかい

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 19:45:41.57

>>406
信康「だったら徳川家はおれの代で断絶だな。」

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 19:57:27.89

>>406
綱吉「えっ」
家宣「えっ」
家継「えっ」
吉宗「えっ」

**人間七七四年** · 2012/11/14(水) 20:05:09.76

そういや松平の庶長子の家系が４００石だっけ

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 00:54:27.53

伏見城で太閤殿が名人芸者を集められ、諸大名に見物させた。
小唄の名人の隆達を能舞台にあげて、小鼓を伴奏に唄わせることとなった。
見物者たちが小唄の隆達節ではその場にそぐわないと思ってると、案に相違して
隆達の歌唱は筆舌に尽くしがたいほど素晴らしく、太閤殿もことのほか賞賛なさったが、
太閤「隆達の小唄はあっぱれではあるが、鼓が合っていない。さてどうしたものか」
と細川藤孝に問うた。
藤孝「それならば隆達の歌に合わせて藤孝が鼓をうちましょう」
と細川藤孝が代わりに隆達の歌に合わせて鼓をうつと、その拍子は絶妙な取り合わせであり
太閤殿はじめその場に居合わせたものすべてが感嘆しきりであった。

「焼残反故」より

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 15:50:35.83

家伝である故に出典書はないのでスレ違いならスルーしてください。

天正12年、高橋紹運は筑後猫尾城攻略中に筑紫広門に宝満城を攻撃されるが和議を結んだ。
その戦いで某(うちの先祖)は足に重症を負い
満足な戦働きが出来ぬからと息子に家督を譲って隠居した。
その際、紹運から相続の許可とねぎらいの感謝の言葉
そしてどこで聞きつけたのか、目を患っていた妻への薬もあわせて届けられた。
某にはとても買うことができない高価な薬だったという。
天正14年、島津氏が北進し岩屋城に侵攻が目前の中
息子は宝満城へ詰めることとなったが
某はどうしても紹運の恩忘れがたく、頭を剃って入道姿になると
妻へ息子への遺言のようなものを残し岩屋城に籠ることを願った。
(このことから岩屋城の士気は高かったのだろうが、まわりからみれば絶望的な状況だったのであろう)
そしてご存知の通り、岩屋城は壮絶な玉砕を遂げた。
某の遺骸は大手門のそばで見つかったそうだが
その時身につけていた甲冑と紹運からの書状は我が家の家宝となっている。

某から息子への遺言を要約すればこのように。
「宝満城で忠義を尽くせ。家を頼む。母や兄弟を大切にしろ。
　隠居までに殿(紹運)への忠義は尽くしてきたが
　まだいただいた薬の恩をまったく返しておらぬ故にこうのような仕儀と相成った」

立花城からの援軍の面々もしかり、紹運のまわりにはこういう人間が多かったのだろう

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 17:40:57.53

人徳だな

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 18:20:09.42

>>413
全然スレ違いでなく、むしろ貴重な話だと思う
家に伝わる話なんかそうそう聞けるものでもないし

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 18:25:45.41

じゃあ鶴姫のおっぱいについて語らないか（迫真）

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 18:33:25.41

瀬戸内の鶴姫？
悪いスレで出てきた烏丸の妻の鶴姫？
信長の娘の鶴姫？
NGMSに殺された鶴姫？
吉宗の義理の姉の鶴姫？
つる姫じゃー？

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 19:35:04.42

>>413
ホントに紹運って爽やかでいい話しかないなあｗ

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 21:01:56.92

徳川秀忠が死去した折、将軍家光の幕閣の中には、天下の動静を見るため、秀忠他界のことを
暫く隠すべきだ、との異見があった。しかしこれに酒井忠勝が猛反対し、忠勝の意見が通り
死去したその夜のうちに、全ての大小名に秀忠の死去を知らせ、早々に登城し家光への
ご機嫌伺いをするよう触れを渡したため、翌日、在江戸の諸侯・旗本は全て出仕し、それぞれ
着座の席を守り、残らず登城した。

彼らの前で、家光が語りかけた

「大相国（秀忠）はご他界された。この家光は現在、将軍職を賜っているが、
この機会に天下の兵権を望むものが居るのなら、かまわぬ、受け取りに来い。
渡し遣わしてやろう。
但し！弓矢の法に任せた上で、引き渡す！」

秀忠の死に乗じて天下に野望を持つものがいるなら構わない、自分が相手になってやる。
そんな家光の宣言である。
この突然の言葉に、諸侯はどう答えていいか解らず誰も返答しないまま戸惑っていた。

と、ここに一人進み出た隻眼の老人。
そう、伊達政宗である。
政宗、家光に向かって申し上げる

「この御当家の御恩を以って、我らは皆、心やすく過ごしております。そんな所に、
この時期を以って天下の兵権を狙う輩がいるのであれば、そんなもの、上様が出られるまでもない　」

諸侯の方を振り向き、言い放った

「この政宗に仰せ付けられよ。たちまちに踏み潰してご覧に入れよう。」

政宗の言葉に、他の諸侯も皆異口同音に家光の言葉をお請けし、そうして退出したという。
（武野燭談）

さすが政宗は美味しいところ持っていきますね。やっぱり千両役者ですｗ

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 21:04:46.10

というより諸侯たちに
「やるバカが居るとするならあいつしかいないだろ・・・」
と思われてたから効果的だったのでは

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 21:19:26.57

中国の故事にこんなのがあった気がする
似ているもんだねぇ

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 21:30:29.41

>>413
いやーこういうのはもっと書いて欲しいわ
出来れば地元の郷土誌なんかにも残しておいて欲しい

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 21:40:00.05

>>420
この時期だとさすがに政宗も枯れてるよね
関ヶ原の時なんかはやる気ムンムンだったけど

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 22:10:28.03

まーくんは行いはｱﾚだけど教養あるから
その故事から引用したんじゃないかな？