トップページsengoku
1001コメント425KB

戦国ちょっといい話35

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001人間七七四年2012/10/18(木) 19:08:22.07ID:/qlGMV2o
戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっといい話34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1344541435/

姉妹スレ
戦国ちょっと悪い話33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1344939207/

【既出】の戦国ちょっといい話・悪い話を話そう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1350227528/
鎌倉・室町 ちょっといい話・悪い話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真?】戦国逸話検証スレ【偽?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/
01952/22012/11/01(木) 19:56:18.18ID:wa9MXoK4
「いやまて、あの者は殊の外な慮外者であると聞いておる。だから八百石の折紙を既に用意したのだ。」

忠世、これを聞いて怒った
「それは以ての外のお考えです!!
あの者にそんな事をしたら、今後良き奉公人が、どうして御家に仕えることを望むでしょうか!?
ああ言う者をいかにも厚遇してこそ、勇士・能者も集まるというものです。
大御所様!ああもう、散々のご思案ですぞ!!」

家康公ボロクソである。しかし家康
「お前が言うことを一々判断する必要はない。何故かといえば、我が家において、重臣である
お主に慮外するような者はあってはならぬのだ。であるのにあの者は度々に渡りお主に慮外をいたしたと
聞き及んでおる。だからこそ、約束よりも少ない知行の折紙を与えたならばきっと暇を乞うてくるだろう、
その時暇を出してやろうと考えたのだ。そうであるので、知行増など思いもよらぬ!」

家康は個人のことを言っているのではなく、組織の統帥を考えて言っているのである。
これに忠世

「…私は御存知の通り、御家の御厚恩を以って代々召し使われている者ですが、そんな譜代の私に
新参の者が豪胆にも無礼をしてくることに、却ってその器量の深さを感じ、彼を、一廉御用の役に立つ者だと
見立てました。そして内々に調べてみても、人柄・心持ちの揃った人物でありました。
であるからこそ、この様に申し上げているのです!」

家康ももうグッタリしつつ
「…ではお前は、神谷に知行をどれほど与えようというのか?」

「二千石遣わされて然るべき!!」

「!!!???」

倍である。ついでに言えば実際に与えるのは家康である
「た、忠世くん?それなら最初の約束通り千石渡せばいいんじゃ…ないかな〜?」
「二千石然るべき!!」
「えーっと、いきなり倍は与え過ぎのような…」
「二千石!」
「…」

家康がどんど追い込まれていくのを他の老中たちがいたたまれなくなったのか、話に割って入り
「じゃ、じゃあ真ん中取って1500石でいかがでしょうか!?そうしましょう!」
と、一同申し上げたことにより、家康も遂に観念し1500石の折紙をつくり、神谷を呼び出し
これを与えた。この時、家康という人の面白いところは、酒井忠世との論争を、残らずありのまま
神谷に伝えた所である。

神谷は感涙を流してこの折紙を頂戴し、城より退出するとその足で酒井忠世の邸宅を訪ね対面し、

「それがし愚かにして人を知らず、憤りを顕したこと、誠に面目のないことでした。」

そう忠世に謝罪したという。
その後神谷与七郎は働きも能く、人品も忠世が見立てた通り、実直に勤め、その後足軽を付けられる程に
出世したそうである。
(武野燭談)
0196人間七七四年2012/11/01(木) 19:57:38.89ID:aYuzkYLw
そりゃ、隠居場にするぐらいだし
0197人間七七四年2012/11/01(木) 20:00:49.01ID:aYuzkYLw
>>195
国替え後でもめんどくさい三河侍…
0198人間七七四年2012/11/01(木) 20:39:37.71ID:jLOHci8a
やっぱり三河武士はめんどくさい

でもそこがいい
0199人間七七四年2012/11/01(木) 20:44:59.37ID:c293RWN0
忠世がひたすらかっこいい話w
0200人間七七四年2012/11/01(木) 22:03:40.61ID:gJQfI2k2
千石を八百石に、のところでつい反射的に
「まさかケチりたいだけじゃ…」と疑ってしまった自分がいる・・・。
0201人間七七四年2012/11/02(金) 00:54:15.29ID:FUjAttnp
徳川名物三河者コントは実に下らん
0202人間七七四年2012/11/02(金) 09:20:02.83ID:UCB2mwtq
家康と忠世による脚本かもな
わざわざ経緯を公にして予定より多く知行することを周囲に納得させ
当人の行為を改めさせるばかりか更なる忠誠をも引き出した
上手く解決したもんだなと感心する
0203人間七七四年2012/11/02(金) 14:18:47.86ID:VDRVKLg7
職も金も学もないのに知識だけはあるお前らに質問です
日本では皇室を初めとして近親婚が行われてきました
戦国期の大名家でも近親婚は見られるわけですが
近親婚が禁忌とされるようになったのはいつ頃からでしょうか
0204人間七七四年2012/11/02(金) 14:46:46.96ID:z89Ct905
日本史板でどうぞ
と言ってもどうせ「答えたがり」が構うんだろうけど
0205人間七七四年2012/11/02(金) 14:58:16.72ID:mWi8bO9K
>>194
昔この話どこかで聞いたときは子どもっぽいなあとしか思わなかったけど
今だとこういう無礼を働くのさえ命がけだったんだろうなと思ってしまうw
0206人間七七四年2012/11/02(金) 15:02:02.69ID:GJGzi9XX
>>203-204
喧嘩両成敗じゃ
二人は今日一日戦国時代板書き込み禁止の刑に処す

これにて一件落着〜
0207人間七七四年2012/11/02(金) 15:07:42.63ID:dal1gn59
>>203
お前、たぶん包茎
0208人間七七四年2012/11/02(金) 15:08:11.41ID:z89Ct905
>>206
お前こそ喧嘩売ってるのか?
0209人間七七四年2012/11/02(金) 15:34:46.23ID:rbbH17K0
国津罪とか衣通姫と軽皇子でググれ
0210人間七七四年2012/11/02(金) 16:19:38.64ID:VytElzqs
>>208
油売ってます
0211人間七七四年2012/11/02(金) 16:32:29.73ID:i6l8AVy4
道三キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
0212人間七七四年2012/11/02(金) 16:36:00.04ID:aDc7Uy1c
道三油売り説は既に否定されてるだろっw
0213人間七七四年2012/11/02(金) 16:49:41.93ID:NNgd5DJ2
逸話スレで無粋なのね
0214人間七七四年2012/11/02(金) 17:28:11.90ID:Nbg/F9/H

関白秀次は罪を蒙り、伏見の邸宅は前田利家に賜れた。
利家はその美麗な様を見て曰く、

「関白は大望のある人ではない。謀反は必ず偽りであろう。
私は子孫まで望みがあるから、このように美麗ではならない」

と言って、不要な所は取り払った。

――『名将言行録』
0215人間七七四年2012/11/02(金) 17:54:07.01ID:RfYzohGp
これって下手したら、
今は金を貯めておいて、豊臣の天下が危うくなったら
その金で戦力集めて謀叛する気だ、ととられないか?
0216人間七七四年2012/11/02(金) 17:57:34.12ID:+ZFv7sUZ
>>215
いやコレははっきりと、俺は天下に野心があるって言ってるわけで
0217人間七七四年2012/11/02(金) 18:22:03.79ID:KAsmxqon
伊達みたいに天下を望む野望が知れ渡ってるというのは
ある意味稚拙なんだろうなぁ
0218人間七七四年2012/11/02(金) 18:33:09.77ID:sIApixx3
>>217
知れ渡ってると逆に隠さないといけなくなるよね
0219人間七七四年2012/11/02(金) 18:33:46.18ID:jpUA5NAZ
政宗(本人希望により呼び捨て)の見せる野心はハッタリでもあり戦国大名の生き残りとしての
精一杯の意地でもある
それは家光公とかも憧れる浪漫っぽいもの
0220人間七七四年2012/11/02(金) 19:05:31.57ID:Gr3+0d0y
逆に堂々と公言してるほうが偏に疑われなくてすむしな
0221人間七七四年2012/11/02(金) 19:49:32.15ID:KAsmxqon
マキャベリストを自称する人間はマキャベリストではないという格言があって
マキャベリストなら自分がいかにも純朴で誠実な人間と偽るんだよなぁ
0222人間七七四年2012/11/02(金) 19:57:07.95ID:RfYzohGp
そのころには異世界人もいそう
0223人間七七四年2012/11/02(金) 20:00:55.91ID:RfYzohGp
間違った
マキャベリがでてきたから戦国スレとは思わなかった
0224人間七七四年2012/11/02(金) 20:06:39.44ID:WYMSS6al
クロカン「わたしは小寺にも太閤様にも誠実に仕えていたぞ」
0225人間七七四年2012/11/02(金) 20:09:39.77ID:ZSlyWsU9
徳川家康の家臣、酒井備後守忠利といえば、大変に温和な人であった。

彼は家康の関東移封後、武州川越三千石を与えられたのだが、ここに備後村という郷村があり、
その庄官は備後を名乗っていた。

これを知った忠利の家臣たちはこの備後に
「備後とはこの地の領主である殿の官名である。よってその名を改めよ。」

と伝えた。この時代、領民や家臣が主君と名乗りがかぶるのは不敬であり、この要請は常識的なことであった。
が、この備後は解明の要請を全く受け付けず、そのままの名乗りを押し通した。

そのうちに酒井忠利が領内を巡回した時、この庄官を呼び出し直接に言った

「お前の名はこの地の領主の名乗りと同じなのだ。よって改めよ。」

庄官は猛然と答えた
「これは近頃迷惑なことを承るものかな!私は人に勝って年貢を一番に納めています!
勿論公役に関しても他人よりも第一に勤めておりますれば、領主様からの掟に少しも背いて
おりません。それなのに、どんな過怠があって名を改めよと仰るのか!?
その上私の家は代々備後を名乗っておりますれば、改めること罷り成りません!
同じ名で都合がわるいというのなら、殿が名を改められよ!!」

領主に対して思い切ったことを言ったものである。ほとんど暴言であり、これで殺されても
全くおかしくはない。

が、酒井忠利は笑い出した

「ははは、そうか。年貢・公役を人より先に勤めるというのは一段と良いことである。
しからば己はここの備後よ。私は酒井備後守である!苦しからず、そのままにて居よ。」
そう、申し付けたそうである。
(武野燭談)

酒井忠利の温和、というお話。というかこの庄官ちょっと常識はずれに凄いw
0226人間七七四年2012/11/02(金) 20:29:52.85ID:KAsmxqon
武蔵の国でその村の名前は備後と名乗ってた武士が領主だったからその村の名前で
村役人はその末裔という可能性あるな
なら改名はしにくそうだ
0227人間七七四年2012/11/02(金) 22:06:39.59ID:sI1PbU8g
いい殿様だな
0228人間七七四年2012/11/02(金) 22:25:11.94ID:CqDydaVI
温和な人って他に誰がいる?

今思いついたのは維新様だけど
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2900.html
0229人間七七四年2012/11/02(金) 22:37:14.99ID:sPEjkkGK
作左を始めとする家臣に好き放題やられる家康あたりは温和の部類に入る・・・のか?
0230人間七七四年2012/11/02(金) 22:40:50.89ID:WQI/aA30
温厚な人なら中国では司馬光や呂布か
0231人間七七四年2012/11/02(金) 23:00:53.74ID:CqDydaVI
>>230
そりゃ温侯やがな
0232人間七七四年2012/11/02(金) 23:32:10.99ID:QTQCXNWi
濃い部下ばっかりのところとか・・・真田のおにーちゃんはどうだろ?
0233人間七七四年2012/11/02(金) 23:35:03.21ID:rbbH17K0
そのお兄ちゃんに、柔和で怒ることが決してない、と言わせた信繁は
0234人間七七四年2012/11/03(土) 02:24:18.40ID:fReihmWi
お兄ちゃん、お金ちょうだい(ニッコリ
0235人間七七四年2012/11/03(土) 08:45:37.07ID:3/lmW+3v
温和なだけなら腐るほどいただろうけどそんな人柄で家臣をまとめきれた人はなかなかいなかっただろうな…
0236人間七七四年2012/11/03(土) 10:08:05.29ID:JUhweKVc
阿部忠秋とか優しすぎてほとんど仏だよな
0237人間七七四年2012/11/03(土) 10:23:49.41ID:MuaxDSke
誰かと同じでめんどくさいのに慣れているのでは?
0238人間七七四年2012/11/03(土) 11:22:26.38ID:HYSK0VSG
>>166
おまえが言うな、ボルジアの汚れた血め!
0239人間七七四年2012/11/03(土) 12:03:18.62ID:FEujK5a5
>>238
まぁまぁ、教皇猊下が茶を振る舞って下さるそうですよ
宇喜多なんとかいう人も同席するらしいですし
0240人間七七四年2012/11/03(土) 13:01:53.07ID:OVZAokdY
明石全登「それはなんとでも出席しなければなりませんな」
0241人間七七四年2012/11/03(土) 13:40:32.37ID:YRtqEtjs
石田が加藤光泰を殺したという伝承あるがあれもどうやら砒素
ボルジアのカンタレラも砒素っぽい

まさに砒素は愚者の毒とはいえ確実なんだろうな
0242人間七七四年2012/11/03(土) 13:45:30.13ID:2u3d0y0B
愚者の毒って言われたのは死体から検出可能となってからでは
そういう技術がない時代には使い勝手がよさそうだ
0243人間七七四年2012/11/03(土) 13:49:53.61ID:YRtqEtjs
一応銀で硫化砒素を検知する知恵は相当昔からある
0244人間七七四年2012/11/03(土) 13:54:18.33ID:wOSt/pQ5
砒素というか亜砒酸化合物やね。
まあ砂加藤さんは普通に病死だろうけど。
0245人間七七四年2012/11/03(土) 13:56:45.82ID:2u3d0y0B
なるほど
0246人間七七四年2012/11/03(土) 14:49:09.32ID:wOSt/pQ5
銀の箸使えば硫化銀の関係で箸が黒く変色するからね
0247人間七七四年2012/11/03(土) 15:08:52.27ID:rNEhluPK
>>239
松永のような茶の嗜みのある武将じゃないとダメだな
0248人間七七四年2012/11/03(土) 15:13:45.21ID:LfaaJuzV
砂加藤
石劣口藤

しれっと「劣」までいれちゃって
0249人間七七四年2012/11/03(土) 15:23:06.92ID:xJFxG5ar
砂加藤
石劣口藤
石劣萌泰
つまり、「石」田に「劣」ることで「萌」えをさそう光「泰」
というなぞかけ
0250人間七七四年2012/11/03(土) 16:24:57.52ID:317oAYR8

鍋島直茂が往来するごとに庶人らは皆出てきて拝伏していた。

ある日、直茂は近臣に向かい「衆人が拝しているのに黙しているのは
謙退の道ではない。だから駕籠から降りて答礼しようと思いはするのだが、
かえって下々も難儀ではないかと思い、いつも駕籠の中で目礼している」
と語った。

この話を聞いた庶民らは「尊い君でさえこのようなのだから我々も」と、
互いに謙退辞譲を守り、親睦を深めたのだとか。

――『名将言行録』
0251人間七七四年2012/11/03(土) 18:05:09.21ID:y+3vNVB1
当時の人も相手にどこまで礼儀正しくしていいのかは迷ってたのね
0252人間七七四年2012/11/03(土) 19:10:29.32ID:LkV1dfyq
(`・ω・´)「宇喜多殿に松永の茶か、聞いてるだけで病で伏せるたくなるな」
0253人間七七四年2012/11/03(土) 22:11:11.34ID:/Xo4EPr5
庶民はどこから聞いたんだ
0254人間七七四年2012/11/04(日) 00:04:44.04ID:Vm3OJ8oy
>>239
チェーザレ様も是非御同席を。
0255人間七七四年2012/11/04(日) 00:13:18.66ID:9WFrkSKl
職も金も学もないのに知識だけはあるお前らに質問です

>九頭竜川の戦いは、朝倉の軍勢、数千人が一向一揆の数万人の
>軍勢に勝利したといわれていますが
>これは両陣営、協議をして、合戦の決着を一騎打ちを何セットか
>やって(引き分けが無いように奇数のセット)
>勝った数が多いほうが合戦が勝利で、現場一帯を制圧でき
>負けた側は引き上げる、と決めて
>一騎打ちの団体戦をやって、朝倉側が大多数の一騎打ちに勝ち
>一向一揆は撤退をした、といわれています

これマジ?
0256人間七七四年2012/11/04(日) 00:16:09.83ID:H6dQnCFz
>>255
【疑問】スレ立てるまでもない質問10【戦国時代】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1347617351/
0257人間七七四年2012/11/04(日) 05:42:58.19ID:e2+vd95b
 秀吉は全国を統一した後、隆景に相談して次のように問いかけた。
 「毛利輝元は当初から自分に二心なく属してきてくれたので、ついに心安く全国を平定することができた。
そう考えると輝元の忠義は忘れがたい。
 そこで、輝元の領国の中国を国替えして、もっと広い九州の九カ国を与えようかと思うのだが、どうだろうか?」と。

 隆景は答える。
 「仰せの通り、九州は輝元の現在の領分よりよほど広くはございますが、しかしながら、今の領国は
輝元の祖父元就が小身より一代で取り広めてきた国ですので、先祖の国を捨てて他所へ参ることは
何ほど領分が広くなりましょうとも、先祖の功労をむなしくするようにも思え、本意ではございません。
広い所へと国替えしていただこうという思し召しは誠にお恵み深いものと思いますが
どうか、そのままにしておいていただけますなら、ますます有難く存じます。
 ことに、輝元は今の領地でさえ莫大でありますに、さらに領分広大となれますれば
殿下にも御後悔なさることがないともいないのが道理です。
 どうか、お国替えはご遠慮したく思います。」

 秀吉はその言葉に感じ入って言った。
 「毛利をさらに大身にと思って国替えを考えてみたが、御辺の申すことは実にもっともなことである。
そのままにしておこう。
 ことに、いよいよ大身となせば後悔もあるべきかと申すこと、実に率直な申され様、ひとしお感じ入った。」と。

『名将言行録』
0258人間七七四年2012/11/04(日) 08:24:19.28ID:UOLerA8L
輝元「ねぇ、それ悪い話だよね?ねぇ?」
0259人間七七四年2012/11/04(日) 08:39:00.29ID:HTOordGe
代わりに小早川が九州2国(筑前、筑後)を貰っちゃったというオチ?
0260人間七七四年2012/11/04(日) 10:08:24.53ID:mkRpOs59
肥後の一揆の影響あるし伊予の方が統治しやすそうだけどな
0261人間七七四年2012/11/04(日) 10:30:19.99ID:cgic6LnU
昨日は佐和山(彦根)藩初代藩主の井伊直政公顕彰式が彦根城まつりと共に催され
大河『平清盛』で藤原基房役の細川茂樹が直政に扮し市中をパレードした。
そして悪い話の方では、前の佐和山城主だった石田三成が槍玉に晒されているようなので
井伊軍志にて紹介された、因縁めいた2人に纏わるちょっとだけいい話を。


七将による三成襲撃事件が起き三成が佐和山に退隠した後に、家康が向島より伏見に入城した。
徳川家重臣の直政は三成の伏見空き屋敷を宛てがわれそこに入った。

三成の伏見屋敷は玄関や広間はとても豪華なものだったが奥へ入ると雨漏りが酷く障子なども見苦しかった。
そんな惨状を見るにつけ直政の側近たちが嘲笑し厭味を言った。

「天下の治部少がよくもこんな邸に修繕もせずに居たものじゃ」

これを聞いた直政は側近たちを叱責した。

「治部少は常々表にあって奥に住む事無き故に屋敷の始末をかようにしておいたのじゃ。
さすがの男である。これを笑う者は彼に及ばぬこと千里の隔たりがある」

傍にいた岡本宣就が直接耳にし、後に知人に語った話である。
0262人間七七四年2012/11/04(日) 10:40:27.66ID:C8Kf5hoS
九州9カ国って250万石くらいか?これだけあれば秀吉死後天下取り目指せたかもしれん
0263人間七七四年2012/11/04(日) 10:41:44.22ID:icm06Elw
実際に秀吉が打診したのは、毛利領国中の備中、伯耆、備後、伊予を取り上げて、
豊前、筑前、筑後、肥後を与えて、輝元に九州取次を命じるプランだったけどね。(毛利家文書之三 955)
0264人間七七四年2012/11/04(日) 10:43:07.53ID:7lWApD6b
「天下の治部少がよくもこんな邸に修繕もせずに居たものじゃ」

見えるところに金をかけるのは野暮、見えないところに金をかけるのが粋
という江戸っ子気質の由来である。
0265人間七七四年2012/11/04(日) 10:54:36.75ID:NGamQBlm
それはもともと倹約令の潜脱がもくてきやで
0266人間七七四年2012/11/04(日) 11:04:47.83ID:cgic6LnU
そういえば今日は長浜で、映画「のぼうの城」の宣伝も兼ねて上地雄輔を招いて三成の供養祭だとか
歪みのある地域だよなぁ
0267人間七七四年2012/11/04(日) 11:11:06.21ID:HTOordGe
>>266
ひこにゃんの敵だから
0268人間七七四年2012/11/04(日) 11:52:55.53ID:NGamQBlm
のぼうは甲斐姫無双しときゃいいのに
0269人間七七四年2012/11/04(日) 12:10:17.88ID:x9YkcM8m
三成は自分に厳しくて他人にも厳しいからなー、
自分に厳しくて他人に甘い人だったら、もっと変わった結果になっただろうになー
0270人間七七四年2012/11/04(日) 13:29:21.34ID:neduKvOu
鮭延さん、志村さん漫画初出演おめでとうございます
0271人間七七四年2012/11/04(日) 14:45:39.01ID:tWppzQoQ

ある時、御伽の者が豊臣秀吉に質問した。

「今の世に天下を取る器量の大名はいるのでしょうか」

「天下を取るには大気、勇気、智恵がなくてはならない。
この三つを兼ねた大名は一人もいないが、小者には二つ兼ねた者が三人おる。

一人は上杉の直江山城。これは大気と勇気があるが智恵が足りない。
二人目は毛利の小早川左衛門。これは大気と智恵があるが勇気が足りない。
そして三人目は龍造寺の鍋島飛騨守。これは勇気と智恵があるが大気がない。

大名にはこれほどの者もおらぬな」

――『名将言行録(葉隠)』
0272人間七七四年2012/11/04(日) 14:51:33.35ID:cgic6LnU
>>271
わざと警戒していない所にいった感じだな
0273人間七七四年2012/11/04(日) 15:13:41.06ID:cX669te+
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2901.html
あれ、鍋島のほかには堀直政説があったのか
0274人間七七四年2012/11/04(日) 15:25:09.70ID:JDuQXxSB
直江「古典の注釈とかしてるのに…」
小早川「この内じゃ一番軍功あると思うのに…」
鍋島「そうです、出世欲とかないです。
ましてや主家を乗っ取ろうなど思ってもいません。」
0275人間七七四年2012/11/04(日) 15:35:43.39ID:ltxk5kGI
徳川家康「おっ、そうだな」
0276人間七七四年2012/11/04(日) 15:38:33.77ID:NGamQBlm
家康は本当に慎重だったなぁ
0277人間七七四年2012/11/04(日) 16:35:51.61ID:Hv3r7jEj
この世は騙し合いみたいなとこあるからな
0278人間七七四年2012/11/04(日) 17:16:34.71ID:lMEzOQxM
>>271
如水さんは?
0279人間七七四年2012/11/04(日) 18:56:56.93ID:jeBPKPCb
そこで家康や如水、政宗あたりの名前を出すと危ない希ガス
0280人間七七四年2012/11/04(日) 19:02:08.22ID:jWniimTR
中々この3つを揃えるのは難しいよな

源頼朝 知恵と大気はあるが勇気が足りない
北条義時 知恵はあるが勇気と大気が足りない
北条時宗 勇気と大気はあるが知恵が足りない
足利尊氏 大気はあるが知恵と勇気が足りない
0281人間七七四年2012/11/04(日) 19:03:10.59ID:icRhLJ2S
ん?まーくんの抑えは工場長と無口な殿、シスコンさん
・・・クロカンの抑えってTERU殴る人だけだっけ?
0282人間七七四年2012/11/04(日) 19:07:44.39ID:Hv3r7jEj
本気でライバルになりそうな相手に、
「オマエのことライバルだと思ってるから!」
なんて言ったら相手の闘志に火つけるようなものだな
テンキューさまの教えにもあっただろ?
ライバル宣言して結果お互い高め合うことになるなんてマンガにしかない
ブラック企業が自由な社風で、
年齢、勤続年数ではなく実力を評価する、
という聞き心地のいい会社方針なのに殺伐としてるのはこれが原因だと思う
社員同士でしのぎ削らせれば業績上がるし、
社員同士が敵対するから、下剋上に向かいにくくなる
0283人間七七四年2012/11/04(日) 23:10:11.41ID:7lWApD6b
山城が本当に知恵足らずなら、本気で閻魔に使いを遣ったのかもしれんね
0284人間七七四年2012/11/05(月) 01:31:11.82ID:Gzm50zS/
天下を取るレベルから見て足りないものだから山城が脳筋だとか隆景が臆病だとかって訳ではないと思う
0285人間七七四年2012/11/05(月) 03:16:36.45ID:dUAoEaQp
藤堂高虎の殉死の諌めと移封願い

藤堂高虎の殉死の諌めについては、既にこちらに詳しいがhttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-651.html
埋もれるには惜しい話を若干付け加えたい。


藤堂高虎は自分亡き後の家臣の殉死をおおいに嫌い、
一計を講じて大御所家康から殉死の禁止令を出してもらうことに成功した。

にもかかわらず、一人の家臣が家康に願い出た。
右腕を負傷していた彼は、
「私はこのような負具者にて、もはや生きていても甲斐がありません。
主君亡き後、どうか殉死することをお許しください。」
と求めた。
家康はこれを聞いて言った。
「和泉は我が代々の先鋒である。
もし、殉死厳禁の令に背く者が一人でもおれば、この先鋒の任を解く。」と。

のち元和元年のある日のこと。
高虎は領国の地図を広げて、家康の前にいた。
高虎は言った。
「伊勢伊賀は大坂へ出る要所にて、わが愚息大学には治められるはずもなく、
つきましては我亡き後は、他に移封して頂きたい。」

家康は地図を一瞥するとそれを横に押しやり、
「そこは誠に天から与えられた地である。他人を封じるような国ではない。
簡単なことじゃ。
いつぞやの殉死を願い出た節度を守る侍、
あの者を大学の傍らに置き、守護させればよいではないか。」
と答えたという。

                           「武将感状記」
0286人間七七四年2012/11/05(月) 03:17:00.56ID:AECE9NJg
武田信玄が佐久郡に村上義清を攻めた時のこと。
戦場は矢や鉄砲が雨のように飛び交い、皆竹で盾を作り、それを環に並べて垣を作っていた。
そのうち信玄は陣を二隊に分けたいと考え、別働隊の飯富、板垣両将へ伝令を送ることにした。
そこで伝令役に米田某、三井某という二人が選ばれた。
米田は「盾の外は危険だから、内側を通って行こう」と提案したが、
三井は「殿に選ばれておきながら、矢や鉄砲を恐れてどうする。俺は外から行くぞ」
と聞かず、一人盾の外へ飛び出していった。
すぐに弾丸が降りそそぎ、三井は何発かくらいながらも、命からがらたどり着いた。
だがすっかり顔面蒼白になり、口も震えてまともにしゃべることもできない。
そんな三井の横で堂々と二将に伝令を伝えた米田は、陣を出ると笑顔で言った。
「それじゃあ、盾の外を通って帰ろうか」
三井が驚いて
「俺は行きのことで後悔してるのに、何でまた外を通らなきゃならん」
と言うと、米田は
「さっきお前と一緒に外を通らなかったのは、主命を果たせなくなるのを恐れたからだ。
しかしもう命も果たせたことだし、今さら何を恐れることもないだろう」
それを聞いて三井も頷き、二人は盾の外に出て、砲弾をかいくぐって本陣へ帰った。
そして米田は全く顔色を変えず、意気従容として信玄に首尾を伝えた。
これを見た三井は己を大いに恥じたという。

                     『武将感状記』
0287人間七七四年2012/11/05(月) 03:24:52.04ID:AECE9NJg
>>285
投稿かぶったスマン

司馬さんのせいか年とった家康は狡猾な悪役のイメージ強いけど
江戸になってからも結構温情深い話多いんだよ
0288人間七七四年2012/11/05(月) 03:25:42.58ID:AECE9NJg

が抜けた
ごめんもう寝ます
0289人間七七四年2012/11/05(月) 07:54:47.53ID:mek9p20d
というか人間は冷酷さと温かさの両面を持っているのが普通だろう
家康との関係性によって、どう扱われるかも違うだろうし
0290人間七七四年2012/11/05(月) 08:00:08.86ID:nvhuFaMZ
相手が敵か身内かによって変わるのは当たり前
0291人間七七四年2012/11/05(月) 09:10:26.53ID:dUAoEaQp
>>287 ご丁寧に、痛み入ります

元和元年といえば高虎は60歳、
死ぬまでに15年もあるのに行く末を案じていたんだな、と。
0292人間七七四年2012/11/05(月) 10:57:29.30ID:TMLjoXGt
>>285
まさしくいい話だな

>>286
戦が続いてるのに、伝令一回終えれば死んでもいいってことはないだろう。
だいたい首尾を伝えるまでが伝令の仕事なんじゃないのか? これは米田さんの勝手な論理って気がするな。
0293人間七七四年2012/11/05(月) 16:08:19.63ID:I1AfV08s
遠足はおうちに帰るまでが遠足です、みたいなものか。
ところでせんせー、焼き味噌はおやつにはいるんですかぁー?
0294人間七七四年2012/11/05(月) 17:16:19.93ID:GdowkEZz
焼き味噌はおしりにはいります
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています