【既出】の戦国ちょっといい話・悪い話を話そう

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 00:12:08.25

【既出】の戦国ちょっといい話・悪い話で、自分の好きな話を上げたり、もっと話したい事を話そう。

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

戦国ちょっといい話34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1344541435/

戦国ちょっと悪い話33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1344939207/

鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2013/04/21(日) 15:15:36.66

>>181
自分で探してみるのもいいぞ

**人間七七四年** · 2013/04/21(日) 17:07:01.28

忠興晩年の話はかなり残ってるけどwebサイトからの孫引きしたくないから他人に任す

**人間七七四年** · 2013/04/21(日) 22:23:27.60

いい話スレで武田信繁の話題が出ててちょっと思った
豊臣秀長と武田信繁以外で「できる弟」っていうと他に誰が居るだろう
兄より活躍したとかじゃなくて、兄の欠点をうまく補って影ながら兄を盛りたてたような人

香宗我部親泰とか宇喜多忠家あたり？

**人間七七四年** · 2013/04/21(日) 23:22:16.74

>>184
三好義賢・安宅冬康・十河一存とか
長慶は京で政治、他はそれぞれ四国統括・水軍・猛将と棲み分けもばっちり

**人間七七四年** · 2013/04/21(日) 23:49:05.16

後は有名だけど島津四兄弟かな

**人間七七四年** · 2013/04/21(日) 23:50:08.45

>>184
小早川隆景？
弟というよりは、叔父としての活躍になるのかなあ？

**人間七七四年** · 2013/04/21(日) 23:59:27.49

家康の異父弟だけど、松平定勝は後の大老のモデルに成ったといわれるほど家康や秀忠から重く用いられたらしい

**人間七七四年** · 2013/04/22(月) 00:46:01.32

戦国時代より前だけど、最も理想的だったのが足利尊氏と直義だろうね
戦はできるが政治はダメな兄、逆に戦はダメだが政治はできる弟
おまけに兄弟仲は良好（権力を握るまでは）

**人間七七四年** · 2013/04/22(月) 12:53:02.98

源兄弟は兄がカリスマリーダーで弟が前線の軍事的天才だな。
小説やドラマになると義経がカリスマみたいになってるが

**人間七七四年** · 2013/04/22(月) 13:45:20.94

頼朝は周りの人間が個性的過ぎてｗ

**人間七七四年** · 2013/04/22(月) 13:55:02.31

仲の良い兄弟がいると言うのは最大の強味だわな

大関 · 2013/04/22(月) 16:33:39.51

つまり我々か…

**人間七七四年** · 2013/04/22(月) 18:08:30.43

悪どい仲良し3兄弟とか最悪だな

**人間七七四年** · 2013/04/22(月) 19:12:04.54

戦国じゃないけど保科正之

**184** · 2013/04/22(月) 23:46:04.94

おお、居そうで居ないかと思ったら居なさそうで居る
有能で信頼できる弟に恵まれると心強そう

**人間七七四年** · 2013/04/26(金) 01:01:56.66

ボンバーマンの弟
真田昌幸の弟
北条兄弟

北斗４兄弟ｗ

居なさそうで居る
有能で信頼できるお兄ちゃんも心強いですよ

**人間七七四年** · 2013/04/26(金) 05:45:18.62

そういえば真田信尹は陣営の違う兄に地味に尽くしてたな

**人間七七四年** · 2013/04/26(金) 07:26:40.71

まあ当時の上級の武士の兄弟なんて一緒に育てられるわけじゃないからなあ。

**人間七七四年** · 2013/04/26(金) 13:51:53.82

矢沢頼綱とかもあるな

**人間七七四年** · 2013/04/27(土) 09:56:56.12

兄に対しての弟は、家来として仕えるか家を出て他家に仕えるしかないからね

真田家を継ぐ前の昌幸もそういう例で
他家の跡取りになっていたけど兄が死んだので真田に戻ったわけだ

**人間七七四年** · 2013/04/27(土) 10:06:53.49

毛利元就もそういうことだね

**人間七七四年** · 2013/04/28(日) 22:58:06.36

>>189-190
平宗盛・知盛は兄が無能、弟は（少なくとも平氏の中では）戦に強い。
戦国でこれに該当するのは長尾晴影・景虎か。でもこちらは弟に家督を奪われたね。

**人間七七四年** · 2013/04/29(月) 17:40:00.33

平重盛が生きているうちはそれでもよかったんだけどね

**人間七七四年** · 2013/04/30(火) 07:20:06.64

重盛は晩年既に失脚して、宗盛に嫡流の座を奪われていた模様

**人間七七四年** · 2013/05/01(水) 00:22:55.01

伊勢平氏は清盛と宗盛の性格の違いに、
武家の盛衰が現れてると思う。
清盛は喧嘩があれば必ず仕返しする気質で、
宗盛は揉め事があると荒立てないよう、
見てみぬふりする気質だったという､､､

**人間七七四年** · 2013/05/01(水) 08:45:34.69

＞宗盛は揉め事があると荒立てないよう、
＞見てみぬふりする気質だったという､､､

今の日本の男そのものじゃんｗ

かつての日本の男＝清盛
今の日本の男＝宗盛

戦国武将に憧れる女が多くなったのも納得だね。
今の男が宗盛みたいに腑抜けてしまったから。

**人間七七四年** · 2013/05/01(水) 09:42:14.74

>>207
自分自身に向かって言っているんだなｗ
立派な心掛け乙

言っておくがこのスレはキミ以外は元から剛の者しかいない

**人間七七四年** · 2013/05/01(水) 11:23:04.47

だって国民栄誉賞受賞者の女が
「あっちの男性はおススメ」なんて公言するぐらいだもの。

http://www.pia.co.jp/hot_sports/hone/0406.html

＞アメリカでは現地の男性と出会い、ステディーな関係となる。
＞今年３月には、ふたりでデザインをした新居も完成した。
＞「あっちの男性って、すっごい優しいんですよ。
＞とにかくレディーファーストで、ドアの開け閉めはしてくれるし、荷物も全部持ってくれる。
＞ホントにオススメしますよ（笑）。

**人間七七四年** · 2013/05/01(水) 19:22:48.47

コンビニに｢歴史の良い話｣みたいなタイトルのあったわ

**人間七七四年** · 2013/05/01(水) 20:39:42.32

>>209
他人の意見を鵜呑みにして自分の意見にしてる
というのも考えものだわな

自分の頭で物事考えたほうがいいよ

もしお宅が>>209のような男性に実際に逢っているなら謝る

**人間七七四年** · 2013/05/06(月) 09:19:42.67

資盛の仕返しを命じたのは重盛だけど平家物語では
清盛＝悪、重盛＝善にされてるから清盛のエピソードになっちゃったんだよなぁｗ
当時は「穏やかな小松殿（重盛）がなぜあんなことを」と驚かれたようだ

**人間七七四年** · 2013/05/06(月) 10:10:34.51

もっと国民全体が貧しく、殺伐とした社会になれば、荒々しい男も増えるだろ。

**人間七七四年** · 2013/05/06(月) 22:00:05.85

「あのガキが俺を見て笑った気がした」だけで切り殺しちゃうような
ワイルド男子の時代がまた来るのか

**人間七七四年** · 2013/05/06(月) 22:10:35.80

そんな時代を生き抜いてやっと平和になったと思ったら
戦いの記憶もさめやらぬ道端で空砲ぶっ放して爆笑するワイルド男子がいたりするのか

**人間七七四年** · 2013/05/07(火) 08:49:30.93

久々にまとめブログ行ったが（普段スレには行かない）
秀忠ネタで恐妻家だの鬼嫁ｶﾞｰだのと現代感覚あふれるお約束のレス・コメントが付くのは
風物詩みたいなもんだとしても
秀忠の遺体に残っていた銃創は嫉妬に駆られた江に撃たれたからとしか思えない
とか言ってる奴には、流石に冗談が過ぎるというかアホ過ぎる思った
今年の大河の主人公じゃあるまいし

**人間七七四年** · 2013/05/07(火) 12:06:39.39

>>216
弟偏愛に不満持った家光のDVならあり得るかも、
それだったら秀忠は喜んで家光を廃嫡するかもしれんが

**人間七七四年** · 2013/05/07(火) 22:19:53.80

マジレスすると
戦場で撃たれたけど味方を動揺させないために公表しなかったとかが現実的か

なんとなく大坂夏の陣の岡山の戦いでついたものだったらちょっとロマンがあるかなと思った

**人間七七四年** · 2013/05/08(水) 10:35:24.62

>>216
その言い方だと大河で八重がヒステリー起こして庄之助を鉄砲で撃つシーンがあると誤解するだろｗ

**人間七七四年** · 2013/05/08(水) 20:52:09.55

いい悪い話は、誰がその会話を聞いたんだよみたいな逸話の他に
時々学術寄り・史料寄りの話が混ざるんだよな
>>216のような話題の時に俗説以下の妄想レス＆米されると激しく萎える
まあ、何を書こうか個人の勝手ではあるけどさ

**人間七七四年** · 2013/05/09(木) 05:46:00.47

昨日も来てたけど、最近よくある逸話の誤字をねちねち上から目線で指摘してくるレスなんとかならんかね
目に入ると不愉快だし、たまに逸話を投稿したときにああいうレスが書き込み直後につくと正直投稿する気も失せる

**人間七七四年** · 2013/05/09(木) 08:40:53.20

別に多少の誤字ぐらいなら気にせずそのままでいいんじゃない、と思う
わざわざ訂正するから付け込まれるんだ

**人間七七四年** · 2013/05/09(木) 10:52:14.97

最近よく逸話を書き込んでるのが同一人物なのか知らんが
あれは書き込んだ後に毎回訂正を入れてくるウザさに突っ込まれてるんだろ。

**人間七七四年** · 2013/05/09(木) 12:32:19.54

あの訂正は、スレ民に対してというよりまとめサイトに載せる際の注意連絡事項として書き込んでるんでしょ
なんにせよ逸話投稿がなければ成り立たないスレで、
投稿者の意欲を減ずるだろう粘着レスを許容する利はないと思うが

**人間七七四年** · 2013/05/09(木) 12:48:54.88

俺は誤字だと自分でわかるなら、推敲してから投稿してほしいわ

**人間七七四年** · 2013/05/09(木) 13:03:23.38

まとめサイトに対してなら
まとめサイトで管理人宛のコメントでやればいいことなんじゃないかなと思う

**人間七七四年** · 2013/05/09(木) 13:32:32.51

本人は推敲してるつもりでも実は見落してて投下後に見つけるのは稀によくある

**人間七七四年** · 2013/06/11(火) 11:25:31.17

こことあんまり関係ないけど、誰か英語版wikiの武将の記事翻訳してくれない？
Tōdō Takatora
https://en.wikipedia.org/wiki/T%C5%8Dd%C5%8D_Takatora

**人間七七四年** · 2013/06/15(土) 02:40:51.27

2日くらい置いて推敲しないと間違いに気づかないもんだわ
停滞してる！逸話投下のチャンスとか思って焦って書き込むと失敗する

**人間七七四年** · 2013/06/15(土) 23:23:00.37

一時期すごい面白かったけど、最近面白くない
いいのがないからかな。
慣れてきて飽きたから？

**人間七七四年** · 2013/06/15(土) 23:28:14.33

勢いが無く出尽くした感が強いね

**人間七七四年** · 2013/06/15(土) 23:44:13.29

別のとこで誰か創作でいいから面白いの書いてくれないかな
四天王とか

**人間七七四年** · 2013/06/15(土) 23:45:02.84

自分で書けよ面倒臭い。
お客様意識だけは旺盛だな。

**人間七七四年** · 2013/06/16(日) 18:59:04.96

逸話書いても有名武将にしか食いつかなかったり
有名武将ネタで逸話のネタを食いつぶされたり
する

**人間七七四年** · 2013/06/17(月) 01:56:20.61

1年後にソース変えて同じ逸話をどや顔で投稿しよう！
重複言われながらも違うリアクションが望める。

**人間七七四年** · 2013/06/20(木) 13:42:04.97

>>230
武将ブーム自体が沈静化してきたからね。
来年の大河効果で再び盛り上がるといいけど

**人間七七四年** · 2013/06/20(木) 20:32:13.71

殿いつに遂に鬼武蔵が登場したらしい

**人間七七四年** · 2013/06/22(土) 08:03:16.89

>>236
今はブームが武将から城に行ってない？。城にまつわる話に広げると
まだ出てくるかもな

**人間七七四年** · 2013/06/24(月) 00:28:57.18

来年は黒田だっけ？

**人間七七四年** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

そろそろ水野勝成に光を当ててもいい頃だろ
あれだけの人物はなかなかいないし

**人間七七四年** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

どう考えても大河向きではない罠

**人間七七四年** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

清々しいまでにアッパー系なDQN＞勝成
最近の鬱大河に一石を投じる作品になりそうだ

**人間七七四年** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

自分で「ロクデナシ（六左衛門）」なんて名乗っちゃう人だしなあ。
善悪かかわらず自分の行為に後悔がないのがいい。

**人間七七四年** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

女が活躍するか、東北が舞台じゃないとなあ。

妻が武家の女でありながら「戦は嫌にござります」と家康に啖呵切ったとか、
諸国を遍歴してた時に浪江町のあたりにいたことにすればあるいは。

**人間七七四年** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

大河の主人公って聖人君子しか選ばれないだろうに
もしくは聖人君子にさせられるか

**人間七七四年** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

黒田官兵衛なんてどうまかりまちがっても聖人君子じゃないしなあ

**人間七七四年** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

？？？？「真っ黒できたない真田の表裏比興ができるなら」
宇喜多・松永・津軽「それがしもできよう」

**人間七七四年** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

>>245
いや、ここ数年はだいぶ変わりつつある。
去年の平清盛なんて特に後半はかなり俗悪に描かれていたし、
八重だって弟を殺された復讐のために銃をとるような描写だし。

**人間七七四年** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

どっちかと言うと来年は脚本家の実力が未知数である点のが不安。
現代劇では割と評価高い人みたいだけど

**人間七七四年** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

城井鎮房の件って出てくるのかな？
鎮房sageしまくって正当化しそうで怖いわ

**人間七七四年** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

その前に妹を何度も殺した龍野赤松政秀をどうするかな

**人間七七四年** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

いつのまにかWikipediaの山中鹿介が充実してる件
軍記ベースとは言え、個人の戦果でこれほどなのってあんまり無い気がする
編集された方、お疲れさまでした

**人間七七四年** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

初陣の鹿介に討ち取られた菊池音八って、「鹿介に討たれた」以外の記録って
なにも残ってないんだろうか。

鹿介に殺されたことで、勇士だったらしいという話だけが語り継がれるのは、
本人にとって不本意だろうなといつも思う。

**人間七七四年** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

毛利側にも名前が残ってないのなら存在自体が微妙なライン？

とはいえ実力を持っていながら具体的に発揮する事なく歴史に名前が残る事もなく退場していった人はかなりの数いると思うし
菊池音八もそういう一人なのかも

**人間七七四年** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

唐入りに二話以上費やせなきゃ本能寺以降を描く大河としては無価値。

**人間七七四年** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>212
>穏やかな小松殿がなぜあんな事を

戦国いい悪いスレで小松殿といったら信之嫁がまず浮かぶのでなんかワロタ

**人間七七四年** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

一番血なまぐさい話になるのは鬼武蔵なんだろうか？

**人間七七四年** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

あ

**人間七七四年** · 2013/09/12(木) 20:19:20.78

俺がいい悪いスレで興味を持ったドマイナー武将で主役として映像化漫画化小説化を期待する四天王
水野勝成
各務元正
十時連貞
安田作兵衛国継(天野源右衛門貞成)

勝成さんは小説はあるらしいね。

**人間七七四年** · 2013/09/13(金) 12:38:01.09

ああ、槍で突いてるか女突いてるかしかしてない小説読んだ記憶があるぜ

**人間七七四年** · 2013/09/14(土) 02:22:36.68

>>260
連載が東スポで作者が会津マンセー反薩長の偏見早乙女貢だったからねえ

**人間七七四年** · 2013/09/14(土) 15:06:31.67

会津は・・・戦国でいうとどのポジションだろう？

**人間七七四年** · 2013/09/14(土) 17:45:52.96

大衆向けドラマで半沢直樹が受けてる事だし
宇喜多直家が汚い手を使いまくって島村盛実や浦上宗景やらに倍返ししてくストーリーもアリなんじゃないかと思う

**人間七七四年** · 2013/09/15(日) 07:27:57.92

>>259
安田国継と天野源右衛門が別人って設定の短編小説があったと思う。
たしか「こぶ取り作兵衛」だったかな

**人間七七四年** · 2013/09/15(日) 10:16:59.68

>>262
武田とか

**人間七七四年** · 2013/09/22(日) 13:02:09.80

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/09/22(日) 23:20:11.77

>>262
蘆名とか、伊達じゃない？

**262** · 2013/09/23(月) 17:05:54.19

慶喜に引きずられてドツボにはまったイメージなんだよな・・・まーくんだと引きり回するタイプだから伊達は違うような感じがするんだよね

**人間七七四年** · 2013/09/23(月) 17:29:37.15

>>268
そういうイメージなら立花宗茂あたりとか
関ヶ原で本軍が敗退→戦争続行を望むも総大将毛利輝元が東軍に帰順→梯子が外される形で国元へ落ちる
→如水・清正・鍋島らに攻城される→頑強に抵抗→攻城側説得により降伏
→君臣苦労した浪人生活→大阪の陣で名誉挽回

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 16:42:32.43

>>268
じゃあ三成

**人間七七四年** · 2014/06/17(火) 14:41:35.52

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-8355.html

この話、少なくとも史籍集覧の老人雑話には乗ってないんだが、どの老人雑話に乗ってるかわかる人いる？

**人間七七四年** · 2014/06/27(金) 19:33:37.55

姉川の戦いで徳川軍の誰かが目の前の段差かなんかを登った話があった気がするんだが、誰か知らないか

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 23:13:01.43

上杉定正「何やら風呂場が騒がしい？其方のために余興を用意しておる。ゆるりと湯に浸かって待つがよい」

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 23:14:27.47

マラー「おねーちゃんも呼ぼうぜ！」

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 23:16:39.38

信孝「木太刀など不要と義朝公も申しておる。効能は昔より或る痔、打ち身の野間なれば…」

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 00:35:58.17

ある時、徳川家康がオコリになったことがあり、様々な治療を試みたが効果がなかった。
そんな時に病を治すことができるという者がいて、家康の病を治すために呼び出された。

ところがその者の治療法というのが珍妙であった。まず、その者は屏風の陰に立って
「さあ参るぞ参るぞ」と言うので、家康は「何をするつもりだ」と笑った。

すると今度は丸く括った帯を蛇のようにして投げ出したので、家康はただ可笑しく思って
いるだけで、病気はまったく治らなかったということだ。

身分の低い農民などの療法を家康のような高貴な人に使って、病気を治し大手柄を立て
ようと考えるとは、滑稽な話である。

慶長五年の七月頃に家康はオコリになったというから、これはその頃の話であろう。

――『徳川実紀（古老夜話、武徳編年集成）』

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 00:37:08.74

こういうインチキ治療師が来た時、家康だからケタケタ笑ってるけど、
信長だったら世を欺く輩と言って成敗するんだろうな、と思うと
そのあたりがいい悪い別にして、君主としての違いにもつながるんだろうな、とか感じた

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 09:01:55.29

オコリってなんだよって思ったらマラリアのことかよ
危ないもんにかかってたんだな

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 09:03:04.91

マラリアや天然痘、破傷風にかかっても治療法がないんだもんな。恐ろしい時代やでぇ・・
梅毒もこの頃からか

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 09:39:56.41

穴山梅毒さんは上京して相当羽目を外して遊びまくったのかな

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 09:41:35.45

てっきり朝鮮出兵で流行したのかと思ったのだが
それより前から流行してたのか＞穴山梅毒
しかしコロンブスから100年で日本までというのがすごいというのかなんというか
と思ったら日本での初発は1512年だった（20年で全世界一周）