【戦術】戦国時代の軍事学【戦略】

**人間七七四年** · 2012/08/04(土) 23:21:52.40

戦列歩兵はどう並んでいたのか
決戦兵力としての予備兵はいたのか
車懸りとは？　鶴翼や魚鱗？　付城、野戦築城とは？

意外と謎だらけな戦国時代の軍事学について色々と語るスレです

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 00:50:02.54

こやつ忍びの者か

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 01:26:42.56

>>958
＞三、長柄槍三十本、士大将ノ持槍二十本合而五十本、之レヲ持ツ者五十人
＞四、拠旗七本内二本ハ大将ノ馬印ナリ、五本ハ三ノカケノ小旗ナリ、之レヲ持ツ者一本ニ付三人宛ニシテ人数十五人ナリ

面倒だからこれを特殊部隊とした

＞五、歩若党三十人、小者仲間合而五十人

これを旗本とした。本部付けの部隊だろうな

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 09:29:55.89

特殊部隊ってのは忍者じゃなくて、城攻めの時の穴掘り部隊とかじゃないの？
信玄のそれで有名な

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 10:31:42.81

>>960
特殊部隊よりも普通に足軽部隊で良いかと

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 10:38:52.41

特殊部隊なんて名前は誤解を招きやすい

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 12:03:45.15

＞是ハ士大将、者頭、物奉行人数二百三十八人
侍大将から奉行までの各指揮官の指揮下の人数。
いわゆる戦闘員数だと思うよ。いまいち数合わんけど

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 18:52:10.61

>>961
信玄の穴掘り部隊って地面以外の物掘りそうなんだけど

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 20:47:36.01

それはそれで恐怖だしいいんじゃね

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 21:52:39.72

>>965-966
掘られた高阪弾正は浮気の弁明の手紙に感激してるほどだぞ

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 22:06:39.58

あの釈明の手紙って相手が高坂昌信っていう根拠が実は無いらしいな
「源助」ってあるけどそれと高坂昌信が繋がらないらしい

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 22:07:53.48

信玄の穴掘り部隊♂

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 22:23:24.49

>>968
え、そうなのか
一次史料だと思っていたよ

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 22:33:30.01

>>970
名前の所は後から書き加えられてるし

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 23:29:40.36

春日虎綱「そもそも源助ってだれ？俺、源五郎なんだけど・・・」

いいめいわくだなｗ

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 23:44:27.23

東大に史料として保管されているのにね＞あの釈明の手紙

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 00:20:52.78

>>972
いい迷惑？
信長と利家（鶴の吸い物の話）件見るまでもなく
当時は殿様の男色の相手にされるのは名誉なことだったんじゃなくて？

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 00:31:34.50

>>974
そもそも信長と利家の関係も、男色ではなく主君の夜間警護である「舎人」以上の意味はなかったとすら言われている。

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 00:36:20.50

御譜代家老衆

一、馬場美濃守　旗白地黒山道　百廿騎
一、内藤修理正　旗色白地どうあか　二百五十騎
一、山県三郎兵衛　旗黒地に白桔梗　三百騎
一、高坂弾正　旗くちばの四方　四百五拾騎
一、小山田弥三郎　旗色きれてみえず　二百（五十）騎
一、甘利左衛門ノ丞　旗白赤晴（段）々　百騎
一、栗原左兵衛　旗白地黒わくのて　百騎
一、今福浄閑（同息　兄丹波守　弟市左衛門）　旗きれて見えず　七十騎
一、土屋右衛門ノ丞　旗黒地に白鳥井　百騎
一、秋山伯耆守　旗きれてみえず　五十騎
一、原隼人佐　旗色きれて見えず　百廿騎（内五十騎は外様近習）
一、小山田備中守　旗色きれてみえず　七十騎
一、跡部大炊助　旗色きれて見えず　三百騎
一、浅利　（旗）きれてみえず　（三百）百廿騎
一、駒井右京　（旗）きれて見えず　五十五騎（内五十騎外様近習、常は在郷に居る）
一、小宮山丹後　（旗）きれてみえず　三十騎
（一、跡部美作　旗色きれてみえず　五十騎）

高坂昌信の兵力が異様に多いんだよな～
上杉謙信への抑えだからか？

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 02:08:35.94

亜相公御夜話って史料として信用できるのかどうかだな

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 08:16:13.41

>>976
本人の家格が低いと当然、直臣の数も少ないので
その分多く寄騎が付属されることがある

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 12:47:02.51

そりゃそうだ

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 19:02:34.76

『検証　長篠合戦』読んだ

当時の銃弾の成分分析とかは面白かった
ここだけでもこの本読んだ価値があった
できればもうちょい火薬入手ルートについて細かくやってほしかった

疑問だったのが騎馬について
戦馬には日常的な訓練が必要としながら戦時には農耕馬から選抜して
戦馬にしてたというように矛盾するような記述がされてる
騎兵突撃が行われていたとする戦例もかなり小規模なものが多いように感じた

でもまあ全体的に面白かったわ

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 19:22:36.29

＞農耕馬から選抜して
へぇ何ページ？ちょうど読んでるところなんだ。

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 19:30:45.51

>>981
159ページ

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 19:48:08.49

これは、そこだけ斜め読みしただけだからアレだけど要約すると、
「武士の馬は軍馬専属の訓練をつんだもの、
そこまで余裕の無い地侍や軍役衆は兼用したたんのではないか、ちゃんとそれなりに選抜した上で。」
ちゅう話で、特に根拠がなさげなのは問題だけど矛盾とまではいえないと思う。

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 19:55:21.37

斜め読みで答えたら失礼だな。ちゃんと読んでおくから忘れてくれｗ

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 19:56:43.39

武士＝軍役衆では？

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 19:59:22.86

>>984
俺も正直戦国時代のことそこまで詳しくないから頓珍漢なこと言ってるかもしれんのでお互い様ということで

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 20:21:50.32

>>985
この場合はいわゆる「在村給人」の事だろう。

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 21:03:46.80

>>987
職業戦士的な存在ではないのか

というか戦場に農耕馬を連れて行っても戦えない気がするんだがどうしてたんだろう

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 21:21:27.31

>>988
そりゃ輜重部隊でしょ

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 21:32:15.93

>>989
軍役には人夫が含まれてないみたいだから別だと思うんだが

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 22:28:21.70

軍役書で示されているのは戦闘装備だけだから、
兵站は自分で見繕えということかと

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 22:29:29.04

御親類衆

一、武田典厩（様）　旗黒地に白丸　二百騎
一、逍遥軒（様）　旗色きれて見えず　八十騎
一、勝頼公　旗白地に大文字　二百騎
一、一条右衛門大夫殿　旗白地にすそあか　二百騎
一、武田兵庫殿　旗色書付なし　（百）十五騎
一、武田左衛門（佐）殿　旗色書付なし　百騎
一、仁科殿　旗色きれてみえず　百騎
一、望月殿　旗色きれて見えず　六十騎
一、かづら山殿　旗色書付なし　百廿騎
一、板墻殿　旗色書付なし　百廿騎
一、木曽殿　旗色書付なし　二百騎
一、穴山殿　旗色きれてみえず　二百騎

木曽の領土は5万石強ってところかな？

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 23:01:45.10

黒色をつかった旗が多いのはやっぱり視認性が高いからなのかな

**人間七七四年** · 2015/01/30(金) 00:00:12.69

染めるのが楽だからかもね