信長が最も恐れた男は誰なのか？

**人間七七四年** · 2012/07/19(木) 12:38:14.87

上杉謙信？顕如？

**人間七七四年** · 2013/03/21(木) 23:51:37.50

>>93
ただ単に江(崇源院)が実家織田本家滅亡を見るに偲びず
17歳の徳川忠長の正室に無理くり10歳の孫娘を推挙斡旋してくれたから陣屋主になれただけだけどな。
まぁ10年後に忠長は改易され自刃しちゃったけどな。
陣屋主というなんの力もない家から正妻をもらったから忠長には強力な後ろ盾もなく簡単に殺された。

**人間七七四年** · 2013/03/22(金) 03:21:38.47

織田家は将軍家に娘を娶らせて将軍正室の崇源院とも親戚
とはいえ人徳や器量がなければ5万石なんて徳川譜代格の領土を貰えるわけがないからなぁ
旧臣が大出世したのに完全放置だった家もあることだし
そう考えればあの状況から5万石の領土を維持できた信雄は立派なくらいさ

>>94
それが悲しいことに信雄の改易理由は史料からでは全くの不明なのさ
あれだけ他の連中は改易事由がある程度わかってるのに信雄だけ真相は闇の中

**人間七七四年** · 2013/03/22(金) 12:23:01.41

＞旧臣が大出世

武田のことだね
保科も真田も完全無視していたしなあ

**人間七七四年** · 2013/03/24(日) 09:08:53.63

なんだ大名じゃなく貧困陣屋じゃねぇかよw
まだ高家旗本の方がマシじゃねぇか…

**人間七七四年** · 2013/03/25(月) 03:19:13.73

高家旗本って家格的にもせいぜい５０００石レベルだからな
ちなみに高家旗本に限っても織田信高、織田信貞が即入ったのに対し
武田は信玄の子孫５代後になってようやくだけどな

**人間七七四年** · 2013/03/25(月) 10:04:39.36

どんどんずれていっているようなｗ

**人間七七四年** · 2013/03/25(月) 17:44:30.75

>>97
真田を含めるのは如何なものかと
そりゃ配下に入ったら全部家来だ、家来といえば奴隷も同じって思いこんでる世代なんだろうけど
真田って信濃の豪族だろ？
信濃が割れた時に武田信虎？と組んだだけで、お互い意識してないんじゃね

そうそう、武田は甲斐源氏ってだけで、信濃には本来信濃に土着した源氏がいたと思うんだが

**人間七七四年** · 2013/03/26(火) 03:11:46.52

信玄だな
信玄は信長の生殺与奪権を握っていたからね

**人間七七四年** · 2013/03/26(火) 04:01:48.67

結局は明智に殺されたんだから不思議やね

**人間七七四年** · 2013/03/26(火) 07:32:38.55

信長が死んだ後で誰も織田家の枠を守る気がないのがなｗ
死んでくれてラッキーって感じでしょ
光秀は明らかにババ引かされた感じだけど

**人間七七四年** · 2013/03/26(火) 08:01:27.31

>>104
だって信長自体、主家を蔑ろにしたんだから、因果応報？だろ
てか、主家って価値観を崩壊させたから戦国時代が始まったんじゃね？

**人間七七四年** · 2013/03/26(火) 09:19:24.71

>>105
神保の悪口はそこまでだ

**人間七七四年** · 2013/03/26(火) 20:39:32.92

信長を脅かしたなら浅井長政

**人間七七四年** · 2013/03/27(水) 00:47:09.57

千利休

**人間七七四年** · 2013/03/27(水) 16:47:58.38

弥助

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 21:14:56.76

秀吉

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

前田利家
信長「利家おっきくて怖い><
あっちいけ(能登)」

**人間七七四年** · 2013/09/04(水) 01:04:40.48

パパ

**人間七七四年** · 2014/06/15(日) 05:10:04.36

>>1
いない

**人間七七四年** · 2014/06/16(月) 19:30:21.65

いないでFA？

**人間七七四年** · 2014/06/17(火) 19:12:12.60

いないだろうな

**人間七七四年** · 2014/06/18(水) 23:09:05.45

いない

**人間七七四年** · 2014/06/19(木) 19:37:59.95

斎藤義龍。彼の存命中は美濃に侵攻出来なかった。

**修行僧** · 2014/06/20(金) 15:25:28.27

蘭丸でしょ

蘭丸の居ない人生は信長には考えられないでしょ。

**人間七七四年** · 2014/06/20(金) 16:48:47.85

>>118
そうなの？

**人間七七四年** · 2014/06/20(金) 17:29:07.51

蘭丸が活動したのはたった数年だろうに

**人間七七四年** · 2014/06/20(金) 19:58:08.06

蘭丸を寵童にしていた頃の信長はいい歳したおっさん（当時の感覚では初老か）のはずだが
腐が描くと美青年になってしまう。

**人間七七四年** · 2014/06/20(金) 20:27:38.88

腐が美形しか食わないと思ったら大間違いだぞ
信長の妄想には美形が多いが

**人間七七四年** · 2014/06/20(金) 21:12:14.89

>>122
そうなの？腐って主役級はなんでも美形にしてしまうイメージだが

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 08:00:33.61

>>118
確かに蘭丸なら殺そうと思えばすぐ信長を殺せただろうからな

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 08:02:59.51

信長が最も恐れた男？
天庵様しかいないだろｊｋ

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 12:36:12.87

>>125
誰それ？

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 15:27:57.28

あえて夕庵とかいってみる

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 17:34:23.00

>>127
誰それ？

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 21:58:39.72

初期に恐れたのは今川義元、後期は上杉謙信かな？
信長決死の闘いを挑んだ大勢力の今川義元は、最初で最後の背水の陣だったはず。
そういう意味で今川。

上杉謙信は信長でさえ気をつかったり贈り物をしている。
上杉軍は織田軍を破った実績もあるし、まともに戦えば信長も追いつめられていた可能性がある

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 22:27:49.44

中期は武田信玄？

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 22:36:17.27

濃か市か・・・

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 22:36:47.10

すまん、男か・・・

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 22:37:59.08

信秀、信勝、義元、信玄、顕如、謙信、、、、

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 23:32:54.90

信勝を恐れた？彼は担がれただけだろ。

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 01:00:25.76

>>131-132
女もOKでいいでしょ。

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 16:52:30.64

『信長が最強の宿敵、本願寺顕如』

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 17:58:07.34

信長の築いたものは江戸時代にほとんど残らなかったが、
真宗は残った。
つまり、本願寺の勝ちと俺は見る。

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 18:17:50.72

別に信長は真宗を滅ぼそうとしたわけじゃないし

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 19:32:30.64

じゃあ、宗教勢力は除外するとして、

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 19:33:07.69

公家大名も除外すると、

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 19:33:41.33

今川は外れて、

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 19:34:15.57

武士大名だと、

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 19:34:59.23

武田、上杉、毛利って武士？？？

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 00:17:53.62

武士じゃなきゃ何だよｗ

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 08:51:24.15

>>139-140
除外する必要、何処にある？

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 13:50:16.99

>>138
>>145

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 15:49:18.72

>>146
滅ぼそうとしなかった＝恐れていなかった、になるのか？

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 16:46:53.22

松永久秀
足利将軍家から見て織田弾正忠家と同じ陪々臣の家で
父信秀と同い年ぐらい
しかも受領名も偶然弾正忠
有能でもあったが信長には特別な思いがあって
謀反をおこされても本気で殺したくなかったのではないか

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 21:57:52.46

>>147
>>145のレスは>>137から始まった「本願寺が勝ったか？」という流れだ

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 22:03:23.63

なぜ信長は松永久秀にはあれほど甘かったのか

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 22:43:36.97

茶器バカ

**人間七七四年** · 2014/06/24(火) 09:18:47.54

けっきょく義龍かな

**人間七七四年** · 2014/06/24(火) 12:00:56.00

平手政秀だったりして

**人間七七四年** · 2014/06/24(火) 20:17:49.95

織田信秀

**人間七七四年** · 2014/06/25(水) 08:45:40.75

織田信秀

**人間七七四年** · 2014/06/25(水) 16:44:46.90

>>130
武田親子なんか怖がっていない
怖がったふりして油断させておびき寄せ
叩きのめしただけ
信玄は運良く、負ける前に寿命が尽きた

**人間七七四年** · 2014/06/25(水) 18:12:49.04

織田の腰ぎんちゃく徳川ですら滅ぼせない雑魚を怖がるわけがねーわな
武田は10年かけても徳川すら滅ぼせず、逆にてめーが滅んだ戦国一のカス

**人間七七四年** · 2014/06/25(水) 18:20:31.09

>>157
そりゃバックに織田がついていたからだろ。

**人間七七四年** · 2014/06/25(水) 23:43:45.99

清州同盟＝日米同盟

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 10:01:25.53

>>130
いや、怖がっていただろ。
じゃなきゃ信玄に対して卑屈にまで下手に出た態度をとるわけない。

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:52:30.03

かーちゃん、いもうと、おくさん、

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:53:13.01

とーちゃん、おとうと、

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:53:59.07

斯波さん、織田の本家

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:54:38.91

道三さん、義元さん、

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:55:27.85

よしたつさん、もとやすさん

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:56:51.04

岐阜城に本拠後、信玄さん、

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:57:28.17

1570年、顕如さん、

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:58:12.68

信玄死後、謙信さん

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 16:36:47.27

市ね

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 19:13:10.99

人物というか集団としてなら本願寺だろうね。

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 22:52:26.26

信玄やろな

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 23:23:10.36

一個人としては謙信かな

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 23:37:09.89

信長は何度も土下座したり滅亡のピンチに立たされてるから特定できないな。
まぁ敵で最も強かったのは上杉謙信だとは思うが。

**人間七七四年** · 2014/06/27(金) 00:24:58.06

その時の信長との力関係を考えれば今川義元？

**人間七七四年** · 2014/06/27(金) 08:42:59.85

義龍

**人間七七四年** · 2014/06/27(金) 23:04:32.83

秀吉かも

**人間七七四年** · 2014/06/28(土) 09:36:43.90

女もありなら
乳を飲ませることに成功した乳母

**人間七七四年** · 2014/06/28(土) 16:47:46.39

信長の一番の危機って（本能寺は抜き）金ヶ崎の撤退の時じゃないか？
そうすると一番恐れたのは浅井長政・・・ってのも違うかｗ

でもそのことで浅井長政を凄い恨んでいたのは確かだろうね。

**人間七七四年** · 2014/06/28(土) 18:40:11.06

>>178
金ヶ崎が危なかったとか、秀吉が奮戦したとか書いてるの、軍記だけなんだよね

**人間七七四年** · 2014/06/28(土) 18:57:32.03

浅井は湖西方面に出兵してたし
朝倉も実際に金ヶ崎城なんて攻めてないからな

**人間七七四年** · 2014/06/28(土) 20:19:33.40

なんだ、軍記の捏造かよ。秀吉を持ち上げるためのｗ

**人間七七四年** · 2014/06/28(土) 23:45:08.95

杉谷善住坊しかあるまい

**人間七七四年** · 2014/06/29(日) 01:14:28.50

斉藤義龍

**人間七七四年** · 2014/06/29(日) 12:19:37.09

杉谷善住坊。
信長が鋸引きの刑に処したぐらいだ。

**人間七七四年** · 2014/06/29(日) 16:46:35.08

甲州征伐後の家康への歓待ぶりを見てると
家康の事もかなり恐れていたんじゃないかと

**人間七七四年** · 2014/06/29(日) 17:28:42.75

>>185
数少ない長い間の盟友だから感謝（＋懐柔）しただけでは？

**人間七七四年** · 2014/06/29(日) 19:08:44.95

>>185
むしろその直前の、家康の信長への歓待ぶりの方がすさまじい

**人間七七四年** · 2014/06/29(日) 21:02:00.59

初期は今川義元、武将では上杉謙信、寺院では本願寺、本当は徳川家康

**人間七七四年** · 2014/06/29(日) 21:23:37.26

本当に家康をそんなに恐れていたかなあ

**人間七七四年** · 2014/06/30(月) 01:02:44.45

清州同盟＝日米同盟みたいなもんでしょ。
信長が家康を恐れていたとは思えない。
離反されたら困る程度の認識でしょ。

**人間七七四年** · 2014/06/30(月) 07:28:40.83

織田は武田を殺した後に徳川を侵略しようとしてましたね。

**人間七七四年** · 2014/06/30(月) 09:12:19.54

>>191
その段階ではまだ侵略しなかったんじゃないの？
対北条とかでまだ利用価値はあるわけだから。

**人間七七四年** · 2014/06/30(月) 19:02:15.47

家康がラスボスか

**人間七七四年** · 2014/06/30(月) 22:05:27.21

>>191
ソースは何？