信長が最も恐れた男は誰なのか？

**人間七七四年** · 2012/07/19(木) 12:38:14.87

上杉謙信？顕如？

**人間七七四年** · 2014/10/19(日) 21:24:50.31

>>931
そんなものが証明になるのか？

**人間七七四年** · 2014/10/19(日) 22:12:09.64

898と899-905の関係が分からない。
接続詞の使い方って小学校で学ぶよね？

**人間七七四年** · 2014/10/19(日) 22:16:02.90

>>898
日本語ってそんなに難しくないよ！

つまり：前段の話をまとめる
従って：前段の話を理由とし、結論を述べる
一方：前段の話とは異なる立場、物、視点に切り替える
次に、更に：2番目、3番目の話題を始める

**人間七七四年** · 2014/10/19(日) 23:24:37.45

>>932
自白は現実世界でも有効な証明方法だぞ
大半の犯罪は自白で解明される

**人間七七四年** · 2014/10/20(月) 06:42:41.47

菅沼遼太が信長に相対したら恐怖で脱糞するんだろうなｗ

**人間七七四年** · 2014/10/20(月) 16:52:20.97

菅沼遼太が信玄厨ってことは
信長は信玄を恐れてはいなかったということにならないか？
逆説的な考えだが

**人間七七四年** · 2014/10/20(月) 18:41:42.83

ファミコン版の初代ノブヤボの攻略本だと
信長の最大のライバルは信玄だったと書かれていた
時期的なものも大きいと思うが（当時大河で武田信玄が放送中だった）

**人間七七四年** · 2014/10/20(月) 18:58:19.45

>>937
せいぜい、「信玄は信長を恐れていた」ということまでしか語れないな

**人間七七四年** · 2014/10/20(月) 21:39:38.25

信長が尾張一国の時に武田や上杉、毛利なんかと国を接していたらどうだっただろう？
（武田とは一応接していたっけ？）

**人間七七四年** · 2014/10/20(月) 23:49:40.12

今川斉藤と接している時点でな

**人間七七四年** · 2014/10/21(火) 00:04:13.31

今川や斉藤のほうが強敵だったのか？

**人間七七四年** · 2014/10/21(火) 07:06:34.18

少なくとも石高ベースで換算すれば同時期の武田・上杉と同等以上に強いと思うよ。
概算だと桶狭間当時は今川が駿河・遠江・三河の大半に尾張の一部で75万～80万石
斎藤は美濃の大半と尾張の国境付近の地域で50万石前後
武田は甲斐と信濃の2/3と上野の一部で60万石ぐらい
上杉は越後と上野の半分ぐらいでこっちも60万石ほど
武田と上杉は領地が無駄に広くて山ばっかりだったりで統治しにくいから
実際の実入りは平野部の大名よりも厳しかっただろうし。

**人間七七四年** · 2014/10/21(火) 08:19:58.53

結局信長が一番恐れたのは今川義元か斉藤義龍だったのかな。
前者にはラッキーパンチで勝ち、後者は早死にしてくれて助かったけど。

**人間七七四年** · 2014/10/21(火) 14:27:48.04

今川はラッキーパンチがないと間違いなくヤバかったけど
斎藤に関してはそうでもないと思うけどな
上洛するのが遅くなるだけで、結果的に大勢にあまり影響はないと思う
もともと斎藤の場合は、土岐氏からの下克上もあり、基盤自体がガタガタ
そのツケが龍興の代に一気に来たというだけで、義龍なら改善できた、と言われるとそれも難しい。

と考えると、やっぱり一番は今川義元かと。

**人間七七四年** · 2014/10/21(火) 17:57:12.22

信長が最も恐れた男の座は今川義元に輝くのか？

**人間七七四年** · 2014/10/21(火) 20:08:55.14

滅亡に繋がりそうなのは義元ぐりあで
他は恐れたというより鬱陶しいとか面倒とか敵対すると困るとかそういうレベルでしかないって感じかと思う。

**人間七七四年** · 2014/10/21(火) 22:12:30.34

その義元と五部に渡り合っていた信秀は凄いってことだな

**人間七七四年** · 2014/10/21(火) 22:54:10.26

晩年は完全に押されてたけどね。
信秀が優勢だったのは今川が北条と争ってた間だけ。

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 00:32:50.59

三国同盟（今川、北条、武田）に対抗して斉藤と同盟を結んだのか
信長と濃姫を政略結婚させたりして

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 08:54:52.60

織田厨は相変わらず一次史料を一切出さずに
大嘘を吐いて捏造歪曲しているなw

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 09:00:11.75

>>951
具体的にどういうこと？

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 17:33:15.57

先に言っとくけど、だが史観なら他所でやれよ菅沼

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 18:44:13.32

信長は松平信康の大器ぶりを恐れていた
だから難癖つけて家康に殺させた

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 18:46:42.15

逆。信康を恐れてたのは家康。
さっさとぶっ殺したかったけど一応舅の信長にお伺い立ててから殺した。

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 20:52:02.96

信長は信康殺すのを止めなかったのかな？
愛娘の徳姫が未亡人になっちゃうわけじゃん。

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 22:00:40.91

まあ夫婦仲はあんまよくなかったみたいだし

**人間七七四年** · 2014/10/22(水) 22:49:55.66

>>957
そんなもんかねえ
信長って結構親族にはやさしいイメージがある

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 00:34:21.59

恐れたというか一番手ごわい敵だったのは本願寺顕如を頂点とする
一向一揆勢力で間違いないだろう

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 01:21:09.66

結局降伏しちゃったけどな＜顕如

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 03:17:02.98

誰も恐れてないでしょ
特殊な性格に戦国時代の特殊な価値観と教育が相まって生まれた稀な方です

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 07:14:56.29

umu

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 08:06:22.96

織田厨は一次史料の現実を黙殺して願望を事実のように語る認知症

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 09:00:43.30

>>961
恐れてはいたでしょ
信玄とか謙信に書いた手紙は恐れが表れている

開き直れる性格でもあったけど

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 10:07:07.09

>>964
恐れが表れてるってあなたの私感でしょ
外交はゲームだからね
相手を持ち上げたからといって恐れているとは別だよ

勿論脅威に感じていた事には違いないけど感情である恐れるとは違うでしょ

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 12:05:41.19

信長が武田信玄や上杉謙信と相対したらウンチ漏らして逃げ帰るよ。
ただし家康と違って信長は短気だから
家来が笑いでもしたら即座に打ち首

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 18:37:25.66

跳ねる謙信逃げるどぶ川

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 20:23:23.16

本気で恐れていたら敵対した時点で病に倒れて死んでそうだな
菅沼遼太なら「信長は三方ヶ原の前に死んだ。以降の信長は影武者」とか言いそうだけど

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 21:55:12.06

>>968
三方ヶ原で信玄と敵対したのは信長じゃなく家康じゃん

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 22:03:11.60

菅沼説だと織田の援軍は２万で大決戦だったらしいよ

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 23:11:29.65

>>970
ギャグで言ってるのか、それともマジにそう思ってるのかｗ

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 23:22:11.05

三河一国で29万石なのに水野20万石とか言っちゃう人だから。
徳川の土地はどこにあるんだよと。

**人間七七四年** · 2014/10/23(木) 23:37:37.49

>>972
そこまでいくと凄いな
独自の別の世界を持っていそうｗ

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 00:07:29.67

「石山はただの山」
「水野20万石」
「浅間山噴火で武田滅亡」
「アメリカは徴兵制」
「カルタゴは小国」

うん。たぶん菅沼くんはパラレルワールドから書き込んでるんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 03:38:13.47

武田信玄は死ぬほどビビってたよな
嫡男の婚約決まって興奮しまくったり
西上作戦時は岐阜城で震え上がってたり
家康も浜松城で脱糞しまくってたけどな

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 06:05:16.15

＞「石山はただの山」

石山って石山本願寺のあった石山のことか？

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 07:49:43.61

>>976
そう、その石山本願寺のことだよ。

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 08:28:04.64

>>977
サンクス
どうしようもない人だな、菅沼ってｗｗｗ

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 11:47:01.09

菅沼遼太w

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 11:47:46.93

菅沼遼太ｗ

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 11:48:23.14

菅沼遼太w

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 13:02:54.06

>>285
それなら殺してるわ

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 14:42:06.02

>>974
すごいなあ
色んな意味で時系列が混乱してる

菅沼史観で仮想歴史小説書いたら面白いんじゃない？

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 17:32:23.48

>>950
時期的にそれは無い。
三国同盟はまだ成立していないし、武田はまだ村上小笠原を相手にしている時期。

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 19:59:09.92

小田氏治
信長と同じｵﾀﾞ姓で同世代、最大のライバルだった

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 21:04:38.53

武田信長じゃやっぱ時代が違うもんなｗ

**人間七七四年** · 2014/10/24(金) 23:58:00.34

斎藤義竜

**人間七七四年** · 2014/10/25(土) 16:12:52.55

織田信勝だろうな
人望をかなり持っていかれた