信長が最も恐れた男は誰なのか？

**人間七七四年** · 2012/07/19(木) 12:38:14.87

上杉謙信？顕如？

**人間七七四年** · 2013/03/15(金) 21:56:30.93

佐久間信盛だな
歴戦の強者、織田家No.2の男
大坂城を奪う武功を挙げたのに追放

**人間七七四年** · 2013/03/17(日) 13:38:55.20

信長公記なんて捏造軍記は一次史料じゃねぇよｶｽ
3/1書状を歪曲解釈して気持ち悪いんだよお前。
信長は総司令官の川尻へ宛てて
俺が出陣するまでに伝い城を築き終えよ、これは信忠や他の者もやること。厳命である。
4日後には俺も出陣する。不注意な戦をせず、軍記も違反するな、弱敵と侮るな。
森と梶原の勝手な行動をお前らの言上で聞いたので、俺から申し聞かせた。
勝手な行動はあとで俺が来た時に訴訟するつもりだからだ。
このように命令を聞かないのは俺がまだ進発してないからだ。
信忠が堅く申しても意に沿わない事は沙汰の限りであるので、このことは俺が進発したら
異議を言わせないから、お前らも固く陣を守り、あとからの俺の仕置きを待て。
高遠を焼いた件はしかるべくことだ。すべて相談してから計略しろ。
信忠や滝川や水野信之や水野忠重らの陣所の申告のこと聞き届ける。しかしそこより先へ出るな。
だいたい高遠攻めに信忠が参加してたかあやしいけどな。
高遠を燃やした報告は川尻だし、そのころの信忠は
滝川や水野信之や水野忠重と一緒にいたとしか思えないし
3/3に出された信長の信忠への書状では穴山がついに謀反したので勝頼が北へ逃げたので
（徳川と北条がついに動き出し駿河が挟撃を受ける可能性が発生したので穴山がついに決断）
お前らの大嶋（下伊那）から飯島（上伊那）への陣換を許可するがそれより先は一切進軍すんな。だもんな。
3/5の信忠→坪内宛の高遠での戦功感状は原本なしで寛永諸家系図伝坪内利定に収録されてる写しだけで
坪内家が先祖の戦功を捏造してるだけだし。信忠が後方の安全地帯にいたとしか思えん。

**人間七七四年** · 2013/03/18(月) 10:07:16.10

まあ、このスレにとってはどうでも良い事だな。
武田が絡むと荒れやすいよな。
部将はともかく、信長って何を恐れていたんだろうなぁ。
寿命？とも思えないが。

**人間七七四年** · 2013/03/19(火) 22:36:31.40

穴山が謀反していなくても武田は間違いなく滅亡しただろう。
しかし謀反していない場合、勝頼が信忠軍を打ち破る可能性はあると思う。
もっとも、信長本隊が来ればそれまでだが、一矢報いることはできたかも。

**人間七七四年** · 2013/03/19(火) 23:02:38.86

木曽や穴山の離反に続き下条松雄小笠原などなだれを討って寝返りまくって
ろくに抗戦できなかったのが武田崩れ。彼らの離反がなけりゃ滅亡なんてするわけがない

**人間七七四年** · 2013/03/20(水) 19:35:56.70

負けるから寝返ったのであって勝てるなら寝返りはなかった
木曾が寝返った時点で詰み

**人間七七四年** · 2013/03/20(水) 21:33:09.83

負けるから寝返ったとか相変わらず馬鹿だな
寝返えりがなけりゃ木曽口超えて信濃侵入なんて不可能だし
穴山が裏切らなければ徳川も遠駿河国境で足止めだろ
木曽穴山始め身内がこぞって寝返ったから滅んだだけで
それがなきゃ武田領侵攻なんて到底無理。武田領国から程遠い岩村一城落とすのすら
規格外の大軍と半年使っても落とせず騙まし討ちにしただけだし家康も高天神城苦労して落としただけで
田中城とか全く突破できないし

**人間七七四年** · 2013/03/20(水) 21:37:34.05

結局武田が対北条徳川戦で疲弊してた所に
信長が甲江和与の動きをちらつかせて武田が対織田戦の防衛警戒全くしてなかった無防備な所に
圧倒的大軍で騙まし討ち使ったら寝返りおきまくって滅んだだけだしそうじゃなきゃ絶対勝てないだろうね
実力でもなんでもなく火事場泥棒と騙まし討ちで勝っただけだし

**人間七七四年** · 2013/03/20(水) 22:27:15.88

天正10年1月6日付けの勝頼書状には
軍事行動は延期。2月には仏事を執行するから（3年喪を秘していたので信玄7回忌だった）
3月、4月も一切動かない。
などと軍備を解除して武田領国は仏事に入ってた。
そこで織田軍が無防備の武田領へ奇襲しただけだからなぁ。
斎藤滅亡も義龍7回で美濃諸将が仏事の最中の時だし。
信長は服喪期間にコソ泥して滅ぼしてるだけだろ…

**人間七七四年** · 2013/03/20(水) 23:51:03.03

隣にコソ泥が居ることに気づかない斎藤、武田ってマヌケだな…

**人間七七四年** · 2013/03/21(木) 13:15:45.78

>>87 >>88
本当に思っている訳じゃないだろ？
本気だったら、あまりにもなぁ・・・。

**人間七七四年** · 2013/03/21(木) 21:29:10.14

信雄のあまりの無能っぷりにさすがの信長も恐れをなしたそうだ。

**人間七七四年** · 2013/03/21(木) 21:40:41.24

でも信雄は武田と違って大名に復帰しているしなあ

**人間七七四年** · 2013/03/21(木) 21:54:58.67

信雄って秀吉に「甲斐信濃やろうか？」って言われて断ったら全て失ったんじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2013/03/21(木) 23:51:37.50

>>93
ただ単に江(崇源院)が実家織田本家滅亡を見るに偲びず
17歳の徳川忠長の正室に無理くり10歳の孫娘を推挙斡旋してくれたから陣屋主になれただけだけどな。
まぁ10年後に忠長は改易され自刃しちゃったけどな。
陣屋主というなんの力もない家から正妻をもらったから忠長には強力な後ろ盾もなく簡単に殺された。

**人間七七四年** · 2013/03/22(金) 03:21:38.47

織田家は将軍家に娘を娶らせて将軍正室の崇源院とも親戚
とはいえ人徳や器量がなければ5万石なんて徳川譜代格の領土を貰えるわけがないからなぁ
旧臣が大出世したのに完全放置だった家もあることだし
そう考えればあの状況から5万石の領土を維持できた信雄は立派なくらいさ

>>94
それが悲しいことに信雄の改易理由は史料からでは全くの不明なのさ
あれだけ他の連中は改易事由がある程度わかってるのに信雄だけ真相は闇の中

**人間七七四年** · 2013/03/22(金) 12:23:01.41

＞旧臣が大出世

武田のことだね
保科も真田も完全無視していたしなあ

**人間七七四年** · 2013/03/24(日) 09:08:53.63

なんだ大名じゃなく貧困陣屋じゃねぇかよw
まだ高家旗本の方がマシじゃねぇか…

**人間七七四年** · 2013/03/25(月) 03:19:13.73

高家旗本って家格的にもせいぜい５０００石レベルだからな
ちなみに高家旗本に限っても織田信高、織田信貞が即入ったのに対し
武田は信玄の子孫５代後になってようやくだけどな

**人間七七四年** · 2013/03/25(月) 10:04:39.36

どんどんずれていっているようなｗ

**人間七七四年** · 2013/03/25(月) 17:44:30.75

>>97
真田を含めるのは如何なものかと
そりゃ配下に入ったら全部家来だ、家来といえば奴隷も同じって思いこんでる世代なんだろうけど
真田って信濃の豪族だろ？
信濃が割れた時に武田信虎？と組んだだけで、お互い意識してないんじゃね

そうそう、武田は甲斐源氏ってだけで、信濃には本来信濃に土着した源氏がいたと思うんだが

**人間七七四年** · 2013/03/26(火) 03:11:46.52

信玄だな
信玄は信長の生殺与奪権を握っていたからね

**人間七七四年** · 2013/03/26(火) 04:01:48.67

結局は明智に殺されたんだから不思議やね

**人間七七四年** · 2013/03/26(火) 07:32:38.55

信長が死んだ後で誰も織田家の枠を守る気がないのがなｗ
死んでくれてラッキーって感じでしょ
光秀は明らかにババ引かされた感じだけど

**人間七七四年** · 2013/03/26(火) 08:01:27.31

>>104
だって信長自体、主家を蔑ろにしたんだから、因果応報？だろ
てか、主家って価値観を崩壊させたから戦国時代が始まったんじゃね？

**人間七七四年** · 2013/03/26(火) 09:19:24.71

>>105
神保の悪口はそこまでだ

**人間七七四年** · 2013/03/26(火) 20:39:32.92

信長を脅かしたなら浅井長政

**人間七七四年** · 2013/03/27(水) 00:47:09.57

千利休

**人間七七四年** · 2013/03/27(水) 16:47:58.38

弥助

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 21:14:56.76

秀吉

**人間七七四年** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

前田利家
信長「利家おっきくて怖い><
あっちいけ(能登)」

**人間七七四年** · 2013/09/04(水) 01:04:40.48

パパ

**人間七七四年** · 2014/06/15(日) 05:10:04.36

>>1
いない

**人間七七四年** · 2014/06/16(月) 19:30:21.65

いないでFA？

**人間七七四年** · 2014/06/17(火) 19:12:12.60

いないだろうな

**人間七七四年** · 2014/06/18(水) 23:09:05.45

いない

**人間七七四年** · 2014/06/19(木) 19:37:59.95

斎藤義龍。彼の存命中は美濃に侵攻出来なかった。

**修行僧** · 2014/06/20(金) 15:25:28.27

蘭丸でしょ

蘭丸の居ない人生は信長には考えられないでしょ。

**人間七七四年** · 2014/06/20(金) 16:48:47.85

>>118
そうなの？

**人間七七四年** · 2014/06/20(金) 17:29:07.51

蘭丸が活動したのはたった数年だろうに

**人間七七四年** · 2014/06/20(金) 19:58:08.06

蘭丸を寵童にしていた頃の信長はいい歳したおっさん（当時の感覚では初老か）のはずだが
腐が描くと美青年になってしまう。

**人間七七四年** · 2014/06/20(金) 20:27:38.88

腐が美形しか食わないと思ったら大間違いだぞ
信長の妄想には美形が多いが

**人間七七四年** · 2014/06/20(金) 21:12:14.89

>>122
そうなの？腐って主役級はなんでも美形にしてしまうイメージだが

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 08:00:33.61

>>118
確かに蘭丸なら殺そうと思えばすぐ信長を殺せただろうからな

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 08:02:59.51

信長が最も恐れた男？
天庵様しかいないだろｊｋ

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 12:36:12.87

>>125
誰それ？

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 15:27:57.28

あえて夕庵とかいってみる

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 17:34:23.00

>>127
誰それ？

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 21:58:39.72

初期に恐れたのは今川義元、後期は上杉謙信かな？
信長決死の闘いを挑んだ大勢力の今川義元は、最初で最後の背水の陣だったはず。
そういう意味で今川。

上杉謙信は信長でさえ気をつかったり贈り物をしている。
上杉軍は織田軍を破った実績もあるし、まともに戦えば信長も追いつめられていた可能性がある

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 22:27:49.44

中期は武田信玄？

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 22:36:17.27

濃か市か・・・

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 22:36:47.10

すまん、男か・・・

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 22:37:59.08

信秀、信勝、義元、信玄、顕如、謙信、、、、

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 23:32:54.90

信勝を恐れた？彼は担がれただけだろ。

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 01:00:25.76

>>131-132
女もOKでいいでしょ。

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 16:52:30.64

『信長が最強の宿敵、本願寺顕如』

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 17:58:07.34

信長の築いたものは江戸時代にほとんど残らなかったが、
真宗は残った。
つまり、本願寺の勝ちと俺は見る。

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 18:17:50.72

別に信長は真宗を滅ぼそうとしたわけじゃないし

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 19:32:30.64

じゃあ、宗教勢力は除外するとして、

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 19:33:07.69

公家大名も除外すると、

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 19:33:41.33

今川は外れて、

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 19:34:15.57

武士大名だと、

**人間七七四年** · 2014/06/22(日) 19:34:59.23

武田、上杉、毛利って武士？？？

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 00:17:53.62

武士じゃなきゃ何だよｗ

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 08:51:24.15

>>139-140
除外する必要、何処にある？

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 13:50:16.99

>>138
>>145

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 15:49:18.72

>>146
滅ぼそうとしなかった＝恐れていなかった、になるのか？

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 16:46:53.22

松永久秀
足利将軍家から見て織田弾正忠家と同じ陪々臣の家で
父信秀と同い年ぐらい
しかも受領名も偶然弾正忠
有能でもあったが信長には特別な思いがあって
謀反をおこされても本気で殺したくなかったのではないか

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 21:57:52.46

>>147
>>145のレスは>>137から始まった「本願寺が勝ったか？」という流れだ

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 22:03:23.63

なぜ信長は松永久秀にはあれほど甘かったのか

**人間七七四年** · 2014/06/23(月) 22:43:36.97

茶器バカ

**人間七七四年** · 2014/06/24(火) 09:18:47.54

けっきょく義龍かな

**人間七七四年** · 2014/06/24(火) 12:00:56.00

平手政秀だったりして

**人間七七四年** · 2014/06/24(火) 20:17:49.95

織田信秀

**人間七七四年** · 2014/06/25(水) 08:45:40.75

織田信秀

**人間七七四年** · 2014/06/25(水) 16:44:46.90

>>130
武田親子なんか怖がっていない
怖がったふりして油断させておびき寄せ
叩きのめしただけ
信玄は運良く、負ける前に寿命が尽きた

**人間七七四年** · 2014/06/25(水) 18:12:49.04

織田の腰ぎんちゃく徳川ですら滅ぼせない雑魚を怖がるわけがねーわな
武田は10年かけても徳川すら滅ぼせず、逆にてめーが滅んだ戦国一のカス

**人間七七四年** · 2014/06/25(水) 18:20:31.09

>>157
そりゃバックに織田がついていたからだろ。

**人間七七四年** · 2014/06/25(水) 23:43:45.99

清州同盟＝日米同盟

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 10:01:25.53

>>130
いや、怖がっていただろ。
じゃなきゃ信玄に対して卑屈にまで下手に出た態度をとるわけない。

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:52:30.03

かーちゃん、いもうと、おくさん、

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:53:13.01

とーちゃん、おとうと、

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:53:59.07

斯波さん、織田の本家

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:54:38.91

道三さん、義元さん、

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:55:27.85

よしたつさん、もとやすさん

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:56:51.04

岐阜城に本拠後、信玄さん、

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:57:28.17

1570年、顕如さん、

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 15:58:12.68

信玄死後、謙信さん

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 16:36:47.27

市ね

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 19:13:10.99

人物というか集団としてなら本願寺だろうね。

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 22:52:26.26

信玄やろな

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 23:23:10.36

一個人としては謙信かな

**人間七七四年** · 2014/06/26(木) 23:37:09.89

信長は何度も土下座したり滅亡のピンチに立たされてるから特定できないな。
まぁ敵で最も強かったのは上杉謙信だとは思うが。

**人間七七四年** · 2014/06/27(金) 00:24:58.06

その時の信長との力関係を考えれば今川義元？

**人間七七四年** · 2014/06/27(金) 08:42:59.85

義龍

**人間七七四年** · 2014/06/27(金) 23:04:32.83

秀吉かも

**人間七七四年** · 2014/06/28(土) 09:36:43.90

女もありなら
乳を飲ませることに成功した乳母

**人間七七四年** · 2014/06/28(土) 16:47:46.39

信長の一番の危機って（本能寺は抜き）金ヶ崎の撤退の時じゃないか？
そうすると一番恐れたのは浅井長政・・・ってのも違うかｗ

でもそのことで浅井長政を凄い恨んでいたのは確かだろうね。

**人間七七四年** · 2014/06/28(土) 18:40:11.06

>>178
金ヶ崎が危なかったとか、秀吉が奮戦したとか書いてるの、軍記だけなんだよね

**人間七七四年** · 2014/06/28(土) 18:57:32.03

浅井は湖西方面に出兵してたし
朝倉も実際に金ヶ崎城なんて攻めてないからな