朝鮮出兵で東国武士が主力だったら・・・

**人間七七四年** · 2012/06/23(土) 22:23:01.66

負けてた？それとももっと活躍してた？

徳川家康、伊達政宗、最上義光、上杉景勝などが暴れ回ったらどうなっていたか。

**人間七七四年** · 2014/08/22(金) 17:11:56.90

秀吉には制海権という概念がなかったらしい
信長にあったかどうかわからないが

**人間七七四年** · 2014/08/28(木) 20:14:36.33

>>114
ホンタイジやドルゴン率いる満洲が南下してきたら(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
満洲八旗や蒙古八旗はやばすぎる(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
明ですら堅壁清野に努めひたすら固守するしか手立てがなかったというのに、
その明の軍に半島南部に押し込められる日本軍じゃ･･･(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**人間七七四年** · 2014/08/29(金) 19:21:54.07

半島南部に撤収したのは明軍に勝てなかったからじゃないだろ
明軍なんて平壌奪回以来一度も日本軍に勝ったことないじゃんｗ

**人間七七四年** · 2014/08/31(日) 08:41:16.10

そりゃ、他国に攻め込みながら当時日本にもないような最新の倭城
（城縄張りの名人とを構築して立て籠もっての籠城戦なら日本側が有利だものな。
でもその堅牢な倭城に守られての籠城戦でいくら勝利を重ねようと
敗走する敵軍を追って占領地を増やさなければ征服は完了できないよね！
ただ船で食糧を輸送できる南岸と違って内陸の城の場合は敵による兵糧
攻めを受け兼ねない。
かと行って城から打って出ても明軍や朝鮮軍あいてに野戦での勝算は心もとないからなー（爆笑）
結局堅牢な倭城で守られ、食糧輸送にも問題ない南岸に立て籠もるしかないね（(^0^)）
慶長の役を始める際の秀吉の胸の内はこんな感じだったんだろうな。

**人間七七四年** · 2014/08/31(日) 23:06:12.09

>>118

＞＞そりゃ、他国に攻め込みながら当時日本にもないような最新の倭城
＞＞（城縄張りの名人とを構築して立て籠もっての籠城戦なら日本側が有利だものな。

その籠城戦のときって、日本軍の過半数が帰国してる作戦休止期間だったんだが（笑）
それ以前に日本軍が慶尚道・全羅道・忠清道の三道をほしいままに蹂躙している間は
明軍や朝鮮軍は手も足も出せなかったんだが（笑）
で、日本軍の兵力が半分以下になったところを１１万の大軍で襲っときながら
明朝軍は三路すべての戦いで敗退してるんだが（爆笑）

＞＞かと行って城から打って出ても明軍や朝鮮軍あいてに野戦での勝算は心もとないからなー（爆笑）
＞＞結局堅牢な倭城で守られ、食糧輸送にも問題ない南岸に立て籠もるしかないね（(^0^)）

そもそも慶長の役の戦略は、モンゴルの高麗侵攻のように侵攻しては撤退を繰り返して敵を疲弊させ屈服させるものだから
作戦目標を果たしたら沿岸部に撤収して当然なんだよ（笑）
実際に日本軍は慶尚道・全羅道・忠清道の三道の掃討を予定通り完遂し、これまた予定通りに倭城を普請して帰国してるわけだ（笑）
お前の理屈だとモンゴル帝国も野戦で高麗に勝てないからたびたび撤退していたんだな（爆笑）
それに、蔚山でも泗川でも日本軍は城外に打って出て明朝軍を壊滅させてるｼﾞｬﾝ！（笑）
いずれも明朝軍は圧倒的大軍だったにもかかわらず、万単位の死者を出して惨敗だ！（爆笑）

**人間七七四年** · 2014/09/01(月) 23:47:54.55

>そもそも慶長の役の戦略は、モンゴルの高麗侵攻のように侵攻しては撤退を繰り返して敵を疲弊させ屈服させるものだから
>作戦目標を果たしたら沿岸部に撤収して当然なんだよ（笑）
まだそんな寝ぼけたこといってるんだ（笑）
進歩がねんえなお前は。
半島を本気で征服するつもりなら開戦当初の慶長2年が一番チャンスなのに・・・
明軍も朝鮮軍も日本の再侵攻があるとは考えていなかった慶長２年がな（笑）

**人間七七四年** · 2014/09/02(火) 18:31:50.28

＞＞半島を本気で征服するつもりなら開戦当初の慶長2年が一番チャンスなのに・・・

まだそんな寝ぼけたこといってるんだ（笑）
進歩がねんえなお前は。
土地の征服にこだわった文禄の役がうまくいかなかったから
慶長の役のような戦略に切り替えたんだろうが（笑）

**人間七七四年** · 2014/09/03(水) 00:18:30.18

>土地の征服にこだわった文禄の役がうまくいかなかったから
>慶長の役のような戦略に切り替えたんだろうが（笑）
慶長の役の戦略ってなんだ？
秀吉の朱印状では文禄同様に明を征服するって言っていたような・・・

**人間七七四年** · 2014/09/03(水) 18:28:58.46

＞＞慶長の役の戦略ってなんだ？
＞＞秀吉の朱印状では文禄同様に明を征服するって言っていたような・・・

いやー天下一の鳥頭は相変わらず健在だなー、自称「旗本の末裔」の在日朝鮮人クンよ（笑）
慶長の役の戦略とか、お前はその質問を一体何回繰り返すつもりんなんだ（笑）
今まであらゆるスレでお前がさんざんドンパチやってきた議題じゃねえか（爆笑）
慶長の役の「仕置の城」は「新たな占領地の統治用の城」だ！とお前が主張していた頃が懐かしいよ（笑）
でもこのぶんじゃ戦闘員に占める百姓の割合とか、黄石山城３５０人とか、
幸州山城兵力差１０倍の件で俺に論破されたこととか、
宇喜多秀家深手とか死傷者１万人のソースを出せずに俺から逃亡したこととか、
卑劣にも書状の「撫斬」を「決戦」に捏造したのを俺に見破られて恥ずかしい思いをしたことなんかも
お前は都合よく忘れてるんだろうなー（爆笑）いやー、お兄さんは寂しいよ（爆笑）

**人間七七四年** · 2014/09/03(水) 22:44:11.16

>>123
おれが書き込みを始めた数年前はお前のようなサムライ最強厨が日本史版や
世界史版に跋扈していた。
おれも拙い歴史知識で参戦したが、二度、三度と論破されたっけな。
俺はそれからいろいろ調べて成長したが、お前らサムライ最強厨は
合いも変わらずサムライ最強の結果ありきの偏向史観。
そんなこと続けている間にサムライ最強厨はどんどん劣勢に立たされてきた。
当然だよね。
今ではまともに反論もできないお前は過去の俺の発言を出して来たり、
朝鮮人認定のレッテルはったりとトンチンカンな反論を繰り返すしかないんだな（笑）
あわれな奴だなお前は（爆笑）

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 18:20:52.22

＞＞おれが書き込みを始めた数年前はお前のようなサムライ最強厨が日本史版や
＞＞世界史版に跋扈していた。

そんなもん程度の差はあろうが万国共通じゃね（笑）
中国の「糞青」やお前の祖国の「無条件愛国主義者」を引き合いに出すまでもなく（笑）
それぞれの国にそういう輩はいて当然なんだよ（笑）
まあ普通の日本じんならほっとくか、たしなめる程度なんだろうが（笑）
朝鮮じんであるお前にはそういった輩の存在自体が耐えられず、過剰な反応を示しちゃうわけだな（笑）

＞＞今ではまともに反論もできないお前は過去の俺の発言を出して来たり、
＞＞朝鮮人認定のレッテルはったりとトンチンカンな反論を繰り返すしかないんだな（笑）

ふーん、俺がいつ、どんな議題で「まともに反論できな」かったのかな（笑）
くわしく（笑）具体的に（笑）
なんか俺の記憶じゃ、論破されたお前が話をすり替えながらひたすら逃げ回ってた印象しかないんだが（爆笑）
あとさー、お前過去に

550 ：日本＠名無史さん [sage] 2010/12/15(水) 04:01:30
妄言おつかれです
お前ら日本猿は頭も悪くて、体も惰弱のクズしかいねえんだから。こんな無謀な戦争負けて当然
次はお前らの鼻と耳が無くなるから覚悟しておけ

↑こんな致命的な発言しちゃってるんだよね（笑）
つまり朝鮮じんのくせして、別のスレでは日本人に成りすまして自分は旗本の末裔だの、
朝鮮役の戦績は日本じんとして情けないだのほざいてたわけだ（笑）
そんな恥知らずの大嘘吐きには不逞鮮人のレッテルが貼られて当然なんじゃね（爆笑）

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 18:43:02.93

>>125
>ふーん、俺がいつ、どんな議題で「まともに反論できな」かったのかな（笑）
>くわしく（笑）具体的に（笑）
>なんか俺の記憶じゃ、論破されたお前が話をすり替えながらひたすら逃げ回ってた印象しかないんだが（爆笑）
へー、逃げ回ってたのはおまえじゃねえの！
ところで俺のことを
＞朝鮮じんであるお前には
って朝鮮人認定しているけどソースはあるのか（(^0^)）
まずそのソースを出すところからだな。

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 22:34:48.41

へー、

550 ：日本＠名無史さん [sage] 2010/12/15(水) 04:01:30
妄言おつかれです
お前ら日本猿は頭も悪くて、体も惰弱のクズしかいねえんだから。こんな無謀な戦争負けて当然
次はお前らの鼻と耳が無くなるから覚悟しておけ

こんな発言しときながら、あくまでも自分は日本じんだと言い張るつもりなんだ（笑）
仮に本当にお前が純粋な日本じんだったすると、日本じんでありながら日本じんを日本猿と罵り（笑）
将来自分も含めた「お前ら」の鼻と耳が削がれる、と言っているわけだな（笑）
あれ、文章おかしくね？（笑）
その上、武士の末裔（笑）でありながら、朝鮮義兵（笑）に負けた日本武士団（笑）は情けないとか、
最強の世代のサムライもたいしたことねえ（笑）とかのたまって、自分の先祖を貶めるマゾ野郎だったわけだ（笑）
なんだ、どっちにしても偏執狂の異常者ｼﾞｬﾝ！（爆笑）

ま、自称するだけなら罪にはならないし、好きにすればいいんじゃね（笑）
誰も信じないだろうけどな（爆笑）

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 23:38:49.02

>550 ：日本＠名無史さん [sage] 2010/12/15(水) 04:01:30
>妄言おつかれです
>お前ら日本猿は頭も悪くて、体も惰弱のクズしかいねえんだから。こんな無謀な戦争負けて当然
>次はお前らの鼻と耳が無くなるから覚悟しておけ
お前なにいってんだ？
俺がそんなことは言っていない。
俺が朝鮮人認定の証拠って出せないんだな。
だったら謝罪しろ。

**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 20:36:59.67

＞＞お前なにいってんだ？
＞＞俺がそんなことは言っていない。

ふーん、今更になって否定するんだ（笑）
過去に何度もこの発言を突きつけられ、そのたびに沈黙してきたくせにな（爆笑）
ま、お前の言う通りだったところで、お前は「旗本の末裔」でありながら先祖であるはずの武士を誹謗し貶め、
朝鮮義兵（笑）を賛美する書き込みをあらゆるスレで、何年にもわたって執拗に繰り返してきたことになる（笑）
朝鮮じんだろうが日本じんだろうが、どっちにしても偏執狂の異常者だよ、お前は（爆笑）

＞＞だったら謝罪しろ。

はあー!?俺に謝罪を求める暇があったらお前が謝罪しろ！（笑）
卑劣にも日本人、旗本の末裔を騙りながらネガキャンを執拗に繰り返してきたことを謝罪しろ！（笑）
本当に日本じんだった場合は、子孫でありながら執拗に誹謗卑下してきたテメエのご先祖に対して謝罪しろ！（笑）
いずれにしてもお前はクズ野郎だ、今すぐ謝罪しろ！（怒）

**人間七七四年** · 2014/09/06(土) 10:46:29.49

お前なにいってんだ？
俺がそんなことは言っていない。
結局、朝鮮人認定の証拠って出せないんだな。
ホント見苦しい奴だなお前は！

だったら謝罪しろ。

**人間七七四年** · 2014/09/06(土) 13:57:09.38

とうとう壊れたラジオになっちゃったか（笑）
いくら俺のおもちゃとはいえ、ちょっといじめすぎたか（笑）
謝罪するつもりなんかなかったけど、さすがに哀れに思えてきちゃったよ（爆笑）

**人間七七四年** · 2014/09/07(日) 00:12:36.89

>とうとう壊れたラジオになっちゃったか（笑）
壊れたたラジオってなんだ？
壊れたレコードの間違えだろ（笑）
ところで俺が朝鮮人だって証拠は出せないのか！？
出せないなら当然謝罪だろ。
間違えて相手を傷つけた場合、日本人だったら当然謝罪するんじゃね！
もっとも朝鮮人だったら、テメエが間違えていても相手に責任を転嫁して
謝罪しないだろうな（笑）

**人間七七四年** · 2014/09/07(日) 09:50:46.03

はいはい、アイアムザパニーズ（笑）
傷ついちゃったんだね、可哀想に（爆笑）

**人間七七四年** · 2014/09/07(日) 12:44:49.34

>>133
>はいはい、アイアムザパニーズ（笑）
>傷ついちゃったんだね、可哀想に（爆笑）
あれ、謝罪はないんだ！
お前ホントに日本人なのか？
おまえこそ朝鮮人じゃねえのか（笑）

**人間七七四年** · 2014/09/07(日) 16:12:23.47

この時代は現地調達するしかなかったけど、貧しい朝鮮では日本軍と中国軍の兵糧をまかなう事は不可能
つまりどうやっても不可能
朝鮮を支配するなら先に中国を支配するしかない
そうすれば放っておいても向こうから従属しに来る

**人間七七四年** · 2014/09/07(日) 19:08:37.40

＞＞あれ、謝罪はないんだ！
＞＞お前ホントに日本人なのか？
＞＞おまえこそ朝鮮人じゃねえのか（笑）

うるせえなー、テメエが旗本の末裔を騙って何年もやってきた誹謗中傷を棚に上げて被害者ぶりやがって（笑）
俺程度で謝罪が必要というなら、お前は一体どれほど大勢の人に謝罪してこなきゃならないんだろうな（爆笑）

あ、それとお前が何と言おうが、俺はお前が朝鮮じんであることはほとんど疑ってないから（笑）
お前が日本じんであるという証拠でも出さない限りはな（笑）
そうやってムキになって否定して謝罪を求めるところなんかを見て、ますます確信したわ（笑）
そりゃそうだよなー、何年もの間、あらゆるスレでサムライを貶して朝鮮義兵（笑）を賛美する書き込みを執拗に繰り返し（笑）
ロンドンオリンピックで日本が金メダルの目標数を達成できなかったことを嘲笑ったり（笑）
柔道で松本薫以外金をとれなかったとか言って大喜びしたり（笑）
武士道がテレビで取り上げられただけで怒り狂うような「日本じん」が本当に実在するなら見てみたいわ（爆笑）
本当に日本じんだとしたら、それはそれで心の歪んだ偏執狂としか考えられねえ（笑）
つまり、どっちにしてもお前は異常者ってことじゃん（爆笑）

**人間七七四年** · 2014/09/07(日) 22:38:04.14

>うるせえなー、テメエが旗本の末裔を騙って何年もやってきた誹謗中傷を棚に上げて被害者ぶりやがって（笑）
>俺程度で謝罪が必要というなら、お前は一体どれほど大勢の人に謝罪してこなきゃならないんだろうな（爆笑）
反論できないからってファビョるなよ。
ホントお前って朝鮮人みたいだな（笑）

**人間七七四年** · 2014/09/08(月) 17:55:35.58

＞＞反論できないからってファビョるなよ。

「反論」って、お前は一体何に対する反論を求めてるんだ（笑）
くわしく（笑）具体的に（笑）

**人間七七四年** · 2014/09/14(日) 17:10:56.07

動物虐待者リスト
犯罪者◆樋口昭彦(44)◆日本興業銀行行員◆東京都世田谷区砧３◆猫を洋弓銃で殺害
犯罪者◆北田哲生(33)◆さくら銀行行員◆川口市栄町二◆猫の頭部切断して玄関先に放置
犯罪者◆大久保雄路(21)◆中卒無職◆宇都宮市清住１◆ハムスター20匹以上殺した後、飼い犬、猫を蹴りやゴルフクラブで撲殺
犯罪者◆森山博人(37)◆無職◆神戸市須磨区東落合1丁目◆自宅のベランダから猫6匹を投げ落とし殺す
犯罪者◆長谷川正宏(33)◆那覇市立神原中学校教諭◆那覇市樋川のマンション８階◆猫をマンション8階から投げ捨て
犯罪者◆上原宏之(38)◆川崎市建設局土木管理部主査◆東京都大田区西六郷２◆猫を粘着テープ巻きにして車に放置猫23匹殺
犯罪者◆松原潤(27)◆九州大学工学部卒無職◆広島県呉市焼山西３丁目◆ネットに猫虐殺写真公開
犯罪者●栗山龍（40）●猫虐殺が出来るSMクラブ経営者（検索おすすめ）
犯罪者●松本誠(28）●無職●大阪鶴見花博公園で猫を岩に叩き付け池に投げ殺す
犯罪者●村元隆俊（32）●飼い犬を虐待死火を点けて殺す、止めに入った祖母も灯油をかけ殺害
犯罪者●増田和春（57）●農業●犬の悲鳴に気がついた、無職女性の飼い犬の首を切って殺す。
犯罪者●館山祐子（50）●北海道苫小牧市、元ペットショップ経営●犬計6匹餓死させる「エサをやったが食べなかった」
まだいますので、お楽しみに！

**人間七七四年** · 2014/09/14(日) 21:23:42.68

壊れたラジオwwwww

**人間七七四年** · 2014/09/15(月) 15:18:41.51

>>135
>朝鮮を支配するなら

そもそもなんで支配しなきゃいけないんだ？
貧しい地域を支配する利点が何かあるのか？

**人間七七四年** · 2014/09/16(火) 06:39:53.94

>>141
通路
直接支那に渡るより朝鮮半島経由した方が遥かに容易で安全
だから豊臣政権も初めから通り道としか考えていなかった
近代においても同様
大陸進出の為に朝鮮半島を支配した
朝鮮自体が目的であった事はない
ただ、通り道として利用したかっただけ

**人間七七四年** · 2015/05/07(木) 14:39:11.30

>>140
このザバニーズの壊れたラジオ氏は、
2013年11月-12月の間、【日明戦争】文禄・慶長の役【万暦役】という
スレで、ここで喚いているような書き込みを繰り返していたが、
大敗北を喫して逃走しますた。

懲りずにここで同じことを繰り返してたのね。

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 14:52:53.18

>>1
対して違わない。当時武力や装備に上下はあったけれど東国武士や近い水準の対馬兵団でも一蹴してた

武力が
東国
銃保有率5%
槍＋刀歩兵　弓歩兵　騎兵＋指揮官の三兵
西国よりも歴史と生産余力から鎧の装備率が高い可能性があり

西国
銃保有率最大30%
進んでば銃槍兵　弓砲兵　騎兵の三兵
編成は地域差とケースバイケースだが銃が通常編成化して全師団規模で戦力編成してたのは日本だけだろう

犬サイコロジー
弓、剣、鎧は普及せず三兵編成もなく突撃のみ
武装はまともに武装化、鉄器化されず木の盾、革鎧、モンゴル弓、単剣のみで騎馬も普及せず原始的な装備すら普及しない。指揮官というものも事実上ない原始的な蛮族要員で
銃がわからないから突撃死を繰り返した

明兵
日本には劣るがいちお銃、鎧、馬の装備と三兵戦術及び指揮参謀の概念は理解されてる
装備の普及率や質は東国武士を劣化させたようなイメージ
装備以上に識学都合で東国武士よりも大きく劣る
但し兵站と補給は理解され防戦一方だが万里の長城にこもりよく防御を理解してたので中盤まで損失は10-20%で済んで損失は避けた
大局的に負けたが、局地的には有効に防戦を勝利したことはあった。また日本の兵力に容易に突破できずちゃんと防御陣地を形成してると評価された

ていうか海戦含めて明は最後の損失さえなければ損害は数万以下、投入兵力の15%以下で住んだ　
最後の突撃で即死数万近日中に負傷死3万、未帰還離散（半数死亡）3万とかの超損害で投入兵力の60-70%損失とかなった
艦隊もトン数は分からないが最後の突撃で水上戦力の30-40%、兵員数万損失とかありえない損害出た

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 15:18:42.48

島津のみの功績じゃないけど明兵力は
総動員40-50万
投入30万＋
陸戦力20万
総艦隊1000隻約十数万トン兵員5-10万人内投入半分以上

最後の突撃前の損失が
陸3-4万/20＋万
海数千/5＋万
最後の突撃の損害が
陸10/15万
海5万/5＋万

明軍の主力はほぼすり減らされてとくに将校の損失は絶大でその後のサルフの戦いで指揮官不足で指揮系統狂って敗北する
サルフも勢力すりつぶしたからか民兵の根こそぎ動員で挑んでうまく行かなかった

サルフでヌルハチが勝ったのは
・相手は非正規軍であり質的に悪かった
・低レベル民兵の大量動員は少ない指揮官の負担を増やした
・民兵で指揮官不足なので各個撃破で簡単に戦線崩壊できた
・黄砂が隠れ蓑になってヌルハチを補足＋包囲できなかった

これ決定打で負けた

**人間七七四年** · 2016/01/10(日) 21:37:44.25

各国強さ格付け（16世紀後半）　

Ｓ　スペイン、オスマン帝国、明、日本
Ａ　イングランド、フランス、ポーランド、サファヴィー朝、ムガール帝国
Ｂ　スウェーデン、モスクワ大公国
Ｃ　モンゴル
Ｄ　イタリアの都市国家、李氏朝鮮