【IF】本能寺の変を起こしたのが信忠だったら

**人間七七四年** · 2012/01/01(日) 02:01:03.82

本能寺の変の際、真先に疑われた言われる織田信忠

実際に変を起こしたのが、彼だった場合
その後の政権運営・家臣たちの統制・諸大名との関係などが
どうなっていたか書き込んで下さい

**人間七七四年** · 2012/01/01(日) 02:05:53.71

光秀は領地の丹波亀山にいたとします

まず、今日に近く兵力を持っている明智
四国征伐軍の信孝・丹羽、そして安土詰めだったと思われる蒲生などはどう動くでしょうか

**人間七七四年** · 2012/01/01(日) 02:10:44.05

親類っぽい光秀や利堯と仲良くしたりして。

**人間七七四年** · 2012/01/01(日) 02:34:08.37

信雄、信孝、信澄、秀勝、氏郷とは敵対するだろう。
羽柴は粛清するしかない。
柴田は無害だろう。
史実どおり河尻が死ぬと東が苦しそう。

**人間七七四年** · 2012/01/01(日) 02:55:23.40

>>4
信雄　本拠地伊勢にいたと思われる為上洛まではしないで静観？
信孝・信澄　父殺しを名分に京へと攻めこむか？
秀勝　秀吉の毛利との交渉次第？独力では何も出来ないはず
氏郷　父の賢秀の判断次第　美濃勢力の動静次第

変の際の信忠の兵は500程、信長は100程度とされています
勝った信忠は500弱の兵でまずは安土に向かうかな
そこで留守居役の蒲生含めどれだけ諸侯を糾合できるか

死 · 2012/01/01(日) 06:52:27.43

謀反の罪で史実通り秀吉が大返しして来て
信忠が倒されると思う
その後も史実通り織田家の内紛を勝ち抜いて
秀吉が天下人になるさ

**人間七七四年** · 2012/01/01(日) 11:37:01.55

一番最初に疑われるってどんだけ親子仲険悪なんだよ織田ｗ

**人間七七四年** · 2012/01/01(日) 18:17:38.20

そもそも家督は信忠のものだ
わざわざ大々的に殺したと宣伝するわけないだろ
信長を事故死と宣伝しておさまりFA

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 00:47:20.30

『本城惣衛門覚書』と『信長公記』での光秀軍と、信忠、織田勢の動きを丁寧に追ってゆけば、信忠の関与(主犯）ははっきりする。

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 00:49:46.92

三河物語には、本能寺の変の時に信長は信忠の謀反を疑ったと書かれているが、
ほぼ確実に大久保爺の捏造だろうな

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 00:55:42.45

>>1
先代を殺したり追放したりしてる大名なんていくらでも居るから、
普通に家督相続じゃないかな。
政宗、信玄、謙信、義龍、、

死 · 2012/01/02(月) 01:04:32.47

信孝と信雄取り合いになって謀反を糾弾して信忠と対決
織田家の内紛になるね、んで、どっちかを担いだ秀吉がやっぱり勝つよ
秀吉の力は素晴らしい

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 01:30:29.07

>>11
宗麟も忘れないで！

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 12:58:16.83

>>12
信忠直属の軍のが圧倒的に多い上に
武田攻めでとてつもない速度で信忠は動いてるんだから
秀吉一人いて勝てるような相手ではない
終了

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 13:35:11.43

北条徳川織田と身内の裏切りがコンボしてる相手に勝って偉そうにするなよボンボンがｗ

**人間七七四年** · 2012/01/03(火) 01:26:22.06

>>1の想定は、信忠だけの謀反ということか、信忠と光秀の共謀ということか。

**人間七七四年** · 2012/01/03(火) 13:50:35.10

野ブタだ。

**人間七七四年** · 2012/01/03(火) 13:54:33.66

秀吉に瞬殺されるな　野ブタ

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 16:08:52.65

既に家督を就いでいるので謀反を起こす必要が無い。
終わり

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:09:46.41

お館様が居るから家督継いでても意味ない

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:13:15.28

意味わかんない。何もしなければ順風満帆に全権力を受け継げるのに、老齢の父親を無理やり殺して家中に荒波立てる意味がわかんない。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:17:52.49

言うこと聞かない嫡男信忠を殺すつもりで信長が光秀に依頼した後、光秀が色気付いちゃって信長までやっちゃったパターンはない？
無いか…

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:21:42.16

でも秀忠は大御所に早く逝ってくんないかなーって思ったことは何度もあると思う
信忠も思ったことはあるだろ

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:30:56.06

>>23
信忠の時は天下が定まってないのに？有力武将がどう出るかわからないのに？

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:41:41.35

>>24それは後の世の結果論でしょ
その時代なりに世が収まったとか収まるであろうと思ったんじゃないの？

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:49:54.65

>>25
敵対勢力だけの話じゃない。根回しなしに父親暗殺して大名化してる方面軍がどういう動きをするかわからないのに定まったとおもうような馬鹿は現代は勿論当時にもいなかっただろうという話。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:59:13.57

あくまでもifの話だが信忠が主犯なら光秀と組んでるんだろ(腹の中は別として)
んで出来る限りは根回しするだろ
どこまで根回しするかはifだから無限の可能性はあるが…

言いたいのはそこじゃなくて
後の世の話じゃなくて、信忠も秀忠も直感的に当時国が収まってると思うのはあんまり変わらないんじゃないってこと

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 11:44:21.14

信長の構想としては信忠を将軍に赴任させて東国に下国させる。
それで鎌倉か小田原かあるいは後に江戸と呼ばれる地に織田幕府を築かせる。
その下に徳川家康を置く。
当面は鞆幕府と称する足利義昭の始末をどう付けるか。
一番のベストは毛利に義昭を討たせる。
討たなければ毛利も滅ぼす。
確かに戦国では父と子はライバル。
信長が安土と岐阜が近すぎるということは感じていたはず。
後の家康が江戸から離れた駿府にあって京や大阪の工作に励んだのと似ていなくもない。

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 12:28:58.56

信長って謀反しようが軍勢壊滅させて戻って来ようが
身内なら許しちゃう甘ちゃんじゃん
後はやっとくからおとんは隠居してくれっつったら引っ込みそう

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 14:44:39.90

海津から越後にヒャッハーしてる奴がいるじゃないか

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 15:41:17.01

鞆幕府なんて実態の無いものを信長がどうしようか考えていたとは思えない

死 · 2012/01/06(金) 18:10:03.21

if　するなら本能寺後の光秀の進軍先を考えた方が面白いにょ

史実では京都にとどまって、攻めてくる秀吉と対決して敗北で終わったけど
光秀から攻める手考えたら面白い、本能寺攻め込んだ後、毛利と合流目指して秀吉撃破に向かってもよし
上杉と合流目指して柴田勝家に攻め込んでも良し、北条と合流目指して
家康領に攻め込んでもよし、どの進軍先選んでもひと波乱あって面白い

死 · 2012/01/06(金) 18:17:19.80

でも籠城されたら終わりかな
光秀側にとっては長期戦になると3方から攻め込まれるのが分かってるんで不利だ
短期決戦で方面軍軍団長一人は撃破しないと

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 21:32:52.17

籠城とかの前に本拠地空にして攻める猪大将についてく武将はおらんよ。
自分の家族や領民を見捨てたと見られて軍が空中分解する。

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 11:23:43.45

近くの大名すら味方になってくれない状況なのに攻めに行けるわけないだろwww
お前のは考察じゃなくゲームだ

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 18:20:04.17

わずかだが南下して信孝・丹羽軍と決着をつける可能性はあった。
これで日和身をしていた連中を引き付ける。
背後地の近江や京が手薄になるのはしかたない。
この時点で秀吉軍の個別撃波をしていたことにはなる。
明智軍は疲労困ぱいだろうが秀吉軍だってヘロヘロだ。
双方痛み分けで長期戦になった可能性は高い。

死 · 2012/01/07(土) 20:38:10.35

>>36
いやそれだといづれ北から柴田、東から家康が攻めてくる
この両者に連携されたら勝ち目は無いよ

死 · 2012/01/07(土) 20:41:02.49

本能寺で信長やった後、全軍を率いて秀吉討伐に向かうのはアリだと思うけどなぁ
史実でも征夷大将軍にもなった訳だし
毛利と合流が一番いい手だと思うんだけどな

死 · 2012/01/07(土) 20:42:55.74

禁断の謀反やっちゃったんだから
とことんやっちゃえばよかったのに
明智のみっちゃん
ここまで行動してくれた方が面白かったわ

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 20:54:58.13

>>38
部下や兵の家族は？領地は？収入は？
その選択肢はあり得ない。

死 · 2012/01/07(土) 21:04:45.75

>>40
実際中国方面まで出陣するとして
攻略するのに時間かかるかな？
秀吉が籠れる城って無いと思うんだけどあの辺に
野戦ならば毛利と完全に挟み撃ちに出来るし
家族とか守備隊1000人くらいおいとけばいいだろ
収入は短期ならばなんとかなるだろうし
丹波と丹後は光秀の領地なんだろ

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 21:07:58.16

光秀の本拠地は坂本、丹波あたりだから瀬田より東を制圧する必要は無いだろ。
南下して丹羽勢を蹴散らし、筒井や旧本願寺勢を吸収、兵力を増やすべきだったよな。

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 21:16:33.30

>>41
謀反人で四方が敵なのに1000人で兵士の動揺が抑えられるかね

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 10:17:36.55

>>41
たかだか一万ちょいであの状況で中国地方後略できたらハンニャバルもびっくりだな
播磨落とせたら奇跡だよ
そんなアホな行動してる間に他の奴等に本拠地おとされ終了
お前バカ自慢したいのか…

死 · 2012/01/08(日) 23:06:18.68

秀吉は1週間くらいで大返しして来たんだろ
光秀もそれくらいで進軍できるだろ
秀吉撃破した後は毛利と合流すればよいので
本拠地落とされても問題ない

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 09:27:34.36

本拠地には家臣に当てがった領地があり、領民がいる。石高に応じて領民らを兵として雇う。
その生活基盤である領地を捨てても大丈夫という意味がわからない。
毛利にしたってそんな流浪の軍に与える所領なんか無い。

戦国時代をモチーフにしたゲームの知識で的外れなことを言うのはやめてもらいたい。

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 11:52:32.08

本拠地落とされても問題ないwwwwwwwww
兵士が霧散した光秀なんか毛利だって置きたくないだろうなwww

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 13:56:29.49

宝くじが当たったら次に大博打はしないもんだ。
保守的になる。
光秀の安土や近江侵攻は心理的にわかる。
なにより柴田に備えるのは理にかなっている。
秀吉の毛利情報はいかにも苦戦してるようなことを言ってきた。
光秀もそれを信じないわけにはいかない。
結局対上杉対毛利などは現地に行かなければ分らない。
山崎を越えて摂津まで行くのはやはり博打だった。
兵力を二分したくなかったことも大きいだろう。

死 · 2012/01/09(月) 18:47:55.39

毛利と合流してすぐ本拠地へ向けて決戦挑めばいいじゃん
兵站は毛利領から出せばいいし
問題ないね

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 20:46:07.34

なんで本拠地を落とされることが終わりってわからないんだろう？ゲーム脳だからかな？
自分の生活基盤で家族がいる土地を一瞬でも敵に蹂躙されるという武将や兵の恐怖がわからないんだろうか？
そりゃゲームは武将の家族なんて気にする必要は無いし兵士なんてただ数字で彼らの生活や保証なんて知ったこっちゃないが、その程度の認識で戦国時代を語るのは如何なものか。

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 21:27:46.25

アホだなこいつ　コテハンつけてる時点でお察しだが
本拠地落とされたら徴兵された奴は家族を質にされて霧散する
しなくても自分の家の領主じゃなくなった奴に何で従わなきゃならん？
せいぜい付き従うのはまあ数十いけばいい方だな
そんな一学年みたいな人数の奴等に何で毛利が動かされなきゃいけないんだw
毛利が明智一党血祭りにあげて秀吉に差し出すのがオチ
ゲームの兵士は家の事考えなくていいから幸せですねwww
ゲームやってろよバーカw

死 · 2012/01/10(火) 02:28:25.39

関ヶ原の時も本拠地空けて上杉征伐に向かった大名沢山いたべや
西軍に人質取られた奴もいたし
細川なんかは嫁さん殺されたよな
それはどう説明付けるんだよ
一時的に本拠地空けるのは史実でもあった事だ

死 · 2012/01/10(火) 02:30:53.03

関ヶ原の史実も知らない馬鹿w
戦国時代なんて多少の犠牲は付き物なんだよw

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 04:59:57.89

四方が敵の謀反人と豊臣政権を同一視する意味がわからん。上杉征伐は豊臣政権としての行動で、兵を率いなかった同じ豊臣臣下である三成が留守の家族を守るべきところを逆に襲って人質に取るという暴挙に出たのが異常なのに。

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 07:15:00.82

質取られたのは大名だけだが
いったいいつ国を落とされたのか
そんなに自分のバカを自慢して楽しいのか

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 07:35:22.53

哀れなクソコテ君に教えてやるけど
関ヶ原では東軍に付こうとした奴は周りが西軍だから西軍に付かされた奴だっている
さらに関ヶ原後本拠地攻められた小西のようなのは兵士が完全に霧散してる
決戦主張してた立花宗茂だって本拠地攻められたら慌てて帰る有り様
関ヶ原は元々上杉だけが敵だったはずが三成（毛利）のせいでいきなり敵が出来た状況
周りが敵か味方すら判別つかぬ戦国時代とは全然状況が違う
君の浅はか極まりない知識で自分以外のレスに意見できるとおもわない方がいいよ＾＾

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 07:52:21.89

>>56はさっきからいちいち文頭に議題と全く関係の無い悪口を付け足している所を見ると必死に返答しているのがよくわかるでござる　

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 08:07:59.16

>>56宗茂は慌てて帰ったんじゃぁないよ

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 08:47:09.24

>>52
国を空けて、というが統一政権の元なら国を空けての軍事行動ならよくあるよ
逆に聞くけど戦国時代、秀吉が全国を支配下に置くまで国を空けた例はあるのかね
細川は嫁がくたばれと夫から言われたんだからしゃーない
それに毛利は単独で秀吉に押されてズタボロだったのに光秀がそんな毛利を宛にするかね
もうちょっと状勢とかを勉強した方がいい
>>56
落ち着けよ　お前コテと同レベルだぞ
そんなに悔しかったのか？w

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 13:22:10.20

惟任はどうすれば天下取れたのかな？
筑前やっつけても天下は取れないだろ？
毛利と組んで再び上洛？

死 · 2012/01/10(火) 15:40:44.99

毛利と合流するしかない
毛利も苦しめられてた秀吉撃破して
光秀と共に上洛のチャンスまで到来するんだから
悪い話ではない筈
その後柴田や徳川とも戦わなきゃいけないから
光秀と共に行動するのは敵を作り過ぎる感があるけどな

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 17:00:25.21

だよね
ってことは険しい道になるのはわかってでの謀反だから黒幕が居ないなら光秀の本能寺の変は信長への恨みってことか

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 17:47:26.30

毛利と組んで上洛もへったくれもないわ。そもそも毛利に上洛の意志が無い。

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 18:44:38.96

どうやって合流すんだ？
本拠地捨てるのは論外　仮に捨てていっても毛利を織田全員で皆で潰す口実になるだけ
播磨や備前を落とすor素通りしていける？行けるわけない
秀吉単独で撃破or手こずってる間に他が集まり潰される
死に体の毛利なんか何の意味もないよ　大友ほったらかして動ける状況じゃないし
まだ長曽我部のいる四国に助けを求めた方がまだ現実的
ゲームじゃそんなに毛利が強いの？残念ながら秀吉一人にフルボッコにされちゃいました

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 19:02:48.13

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.　 /:.:.:.:.ｌ/z|ｌ:.:.:.::::|i:.l　＼／|:.:.l:.:.:.:.:.:.|:.:.:ｉ:.:.:.:.:.:.:',光秀が坂本を捨て毛利に逃げたじゃと？
　 ' :.:.:.:.:トハl:{:.:.:::|i:.l,. -‐ ＼|:.:.l:.:.:.:.:.:.|:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:',それで首になって毛利から送られてきたとな？
　l:.:.:.:.:ｌ:.|/-.从:.::/jﾉ!,. -　　 |_:.ｌ:.:.:.:.:.:.|､:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.',何をしたかったのじゃあやつは　乱心いたしたのかのう
　l:.:.:.:.i|:.|　　ヽYi/ ﾘ　,.ｨﾃ乏|:.:i〉`:.:.:.:.|^ヽ :.:.ヽ:.:.:.:.:',
　l:.:.:.:.i|:.|ヽｫ〒i､　　　　tｚｸl:.:.l:.:.:.:.:.:.:.!ﾝi } ＼:.＼:.:.:',
　l:.:.:.:.i|:.! ﾊ　Vﾘ　　　　´ '''ｌ:.:.ｌ:.:.:.:.:.:./)' ｿ :.:.:.:￣:.:.l:.:',
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**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 19:03:08.09

長宗我部は明智のために淡路までは出てたんだっけ

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 19:38:32.04

長曽我部は光秀を支援してたはず
四国で明智加えればまだなんとかなるかもしれん
長期化させれば織田が内輪揉め起こしてどーにかなるかも
四国征伐で長曽我部は一蹴されてるから望みは低いが
毛利なんて意味のわからん選択肢よりはマシだな

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 20:15:25.47

四国征伐でやられるのはもっと後の話でしょ?
情勢が違うものを一緒にしてはいかんよ

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 21:24:46.36

>>68
もっと後だが四国攻めの時は長曽我部は本能寺時より大きかったろ
毛利は加わらないけど間違いなく初っぱなだけは織田ほぼ全員でくるだろうし
あくまで長曽我部の力の参考にしただけ

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 22:35:38.04

なるほど

死 · 2012/01/11(水) 13:04:26.66

光秀の謀反は道が険しいな
辞めるべきだったかもな