戦国ちょっといい話30

**人間七七四年** · 2011/12/11(日) 21:46:15.43

戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

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**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 21:49:19.51

まあまあ、歴史とは残酷なものですよ

スレチですので

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 21:54:31.46

>>937
会津観光史学に毒されすぎ。
もうちょっときちんと勉強することをおすすめする。

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 21:56:26.01

スレ違いすまないが、
維新軍が天皇の許可なく錦旗を出したんだけど、
どの道、錦旗が出たら幕府総大将としては逃げるしかないだろ時代的にも･･とフォローだけさせてくれ

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 22:00:31.54

時代的と言うか水戸藩の流れを汲む将軍としては…って気がするのは、
井沢史観に毒されすぎかな。

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 22:14:28.16

史観は色々だろうがまあ純粋に好みでは無いな慶喜の行動は

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 22:37:50.00

>>934
変わった名前だから目立つけど、多いってほどでは…
あ、でも普通の学校には松平って名前の人はまずみないから、
他と較べると多いな

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 22:56:00.29

秀忠の功績だが徳川にとって会津藩の祖、保科正之の存在は大きかったな

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 22:57:57.79

ネットの簡易苗字検索だと、
松平姓は日本の苗字数順位1864位世帯数2072
日本の苗字数約30万からすると結構存在するんだな

ちなみに織田は世帯数8497で575位
豊臣は世帯数13で45217位
羽柴は世帯数1080で3201位

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 23:08:03.47

そういえば今川氏についての研究本で、
今川範忠の時に足利義教から「天下一苗字」を許されたため、
今川家では宗家以外は今川を名乗れなかった、また、江戸時代には
幕府から今川は庶流には使わせなかった、
よって現在今川という苗字が他の大名に比べて極端に少ないのはそのためだろう
というようなことが書かれてあったが、

インターネットの苗字検索の結果
今川：965位　約19,100人
羽柴程度、てことは一応少ないほうかな

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 23:45:01.40

手の汚れる仕事を松平容保さんに押し付けた松平春嶽さんがちゃっかり新政府ででかいかおしてるのはなんか納得できない

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 00:08:12.60

今川はまったく別流なら名乗り放題だと

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 00:14:25.09

>>940
維新軍だと長州力じゃねえかｗｗｗ
ちゃんと官軍と言えよ。

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 01:03:23.02

NHKは受信料ぼったくってお笑い大河連発しないで
時代考証をしっかりして高須四兄弟やれよ

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 01:10:12.72

惟新軍じゃ逃げるしかないなあ

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 01:52:35.38

Wikipediaによる三好義賢評
「義賢もかつて松永久秀により長慶に讒言されたとされている[5]ことから、
久秀も認めるだけの器量人であったと思われる。」

誰だよ、この記事書いたやつww
まるで久秀さんが優秀なライバルをすべて蹴落とそうとしたみたいじゃないかw

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 08:58:53.94

>>950
アホみたいに王家を連呼してるから視聴率が急落
まあ皇室を貶めたいチョンが作ってるから仕方ないか

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 09:45:17.31

>>953
王家って…
ネトウヨじゃなくても萎えそうだな…

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 09:52:46.17

つーかテレビ大好きな老人世代の感情逆なでしてるだろ
70後半や80代は皇室への感情強いし

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 10:05:03.44

戦国時代と幕末は密接に連携してるね
関ヶ原の怨みを忘れまいと、毎年正月に怪しい儀式を続けて、討幕する長州藩
関ヶ原の際、三成への恩から曖昧な態度で秋田に転封された為、情に流されず官軍につく久保田藩

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 10:32:54.04

皇室って呼び名もなんだかな～
同様に公爵～も
朝廷に天子さまのがシックリくる

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 11:45:02.04

天朝さまがええなあ

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 16:27:54.80

>>956
幕末の毛利の殿様って「そうせい侯」て呼ばれてたんだろ？
家老が「殿、徳川征伐の準備整ってございます。出陣いたしますか」って聞いて
「そうせい」って言われたらどうすんだろｗ

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 16:32:47.67

だから倒幕に発展したって前アンサイクロペディア見たら書いてた

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 20:23:36.85

雑談
今夜はヒストリーを見てるんだが、○○が好きすぎてツライな武将はどんだけいたんだろう。嫁を好きすぎてツライの筆頭はやっぱり三斎様なんだろうなぁ・・・。

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 20:36:41.07

本願寺の大将のとこは稀に見る両思い夫婦だな
妻帯坊主の面目躍如だ（良い意味で）

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 20:41:54.53

>>952
そもそもが十河や義興の早世に久秀は関係なさそうだし、三好氏の全権を握った
ことなど一度も無いぞ。長慶の生きている間は彼の右腕以上の存在ではない。
とかく久秀はこういう「梟雄」イメージが先行しているけど、彼の三悪のうち、
確実なのは将軍謀殺だけだろう。

>>953-954
「王家」という呼称自体は大した問題は無いのよ。
史料上にも見られる表現だし、それを踏まえた学術用語としても用いられている。
（まあ、こんなどちらかというとマイナーな用語を使う必要があったかどうかは別だが）
まさかこの板でもこんなこというやつがいるとは思わなかった。
清盛が受けないのはひとえにあの小汚さと、登場人物関係の複雑さだと思う。

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 20:45:47.88

戦前戦中に王子と使ってる本はオレも読んでるから同意

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 20:49:51.90

暴力装置みたいなもんか

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 20:58:09.14

小汚さは良いと思うけどな
ただ王子がそれをやってるから合わない感情移入出来ないだけで

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 20:59:26.97

吹石のおっぱいが偽物だったのは許さない絶対ﾆﾀﾞ

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 21:09:02.01

衣装が汚いのに文句が出るのはやっぱり今の視聴者層には大河の史実性なんてあんまり求められてないんだと再確認させられる

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 21:23:24.70

>>953-954
学術系の日本史板ではないけど、それに近い戦国板ですら、こういうバカが湧くんだなぁ…

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 21:25:49.04

じゃあ服も豪華っぽく塵ひとつ無い清潔さで・・・とかやったらやったで、韓流ドラマみたいとか言われるだろうしね
源氏物語とか宮廷中心ならともかく、武士が主人公なんだから埃臭いくらいで丁度いい

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 21:30:06.97

つーか、空気に湿度が感じられない。中国の城塞都市かよ、あの京都は・・・
NHKは最新の映像技術、とか自慢げだけど普通に方向性おかしいと思うわ

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 21:33:48.33

京を表現するのに中国の城塞都市をイメージして作るのはそんなに間違ってないんでない
鎌倉とかをそういう表現されたらあれだけど

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 21:37:19.83

Gacktの謙信は綺麗だったな
ビジュアル系な意味でw
Gackt謙信は期待してたけど常識の範囲内でガッカリだった
センゴク謙信みたいにぶっ飛んだ演出期待してたのに

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 21:38:03.54

>>972
だから見た目じゃなくて空気の話

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 22:19:53.65

もうさ、妖怪やら妖術師やら陰陽師やらが跳梁跋扈する中を
必死に生きていくお侍さんの人生でも描いたトンデモ大河でもやりゃいいのになｗ

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 23:07:49.43

なんでこのスレで大河叩きやってんの？
俺はけっこう楽しく見てる方なので驚き

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 23:17:32.76

うむ。叩くほど悪い出来ではないと思うんだがな
前作がアレだったせいもあるかもだが

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 23:17:37.73

>>973
紅白ではかなりぶっ飛んだけどな

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 23:22:19.05

小大名スレの無知かつバカかつ基地外の1みたいなのもいるし、
いくら戦国板とはいえ、まともな知識すらないアレなのが粘着することも
あったりする。

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 23:23:36.40

どっちにしろスレ違いの上に板違いのヤツらが叩いているわけだし

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 23:37:05.84

>>959
「創世侯」と字を当てると何か凄い気がする。

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 23:39:26.73

そろそろ新スレ行ってみる

**戦国ちょっといい話31** · 2012/02/15(水) 23:40:11.68

戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

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このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
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逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
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**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 23:43:04.74

上のは間違い。できた

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ここ埋まったら移動してください

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 06:34:04.65

>>956
慶応4年1月1日
家老「殿、徳川征伐の準備整ってございます。出陣いたしますか」
毛利敬親「そうせい」

慶応4年1月3日　　鳥羽・伏見の戦い

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 10:44:43.09

第二次長州征伐で関ヶ原の時と同じく譜代先陣の井伊家。
当然、当時と同じ赤備え…

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 10:45:38.99

毛利のそうせいってやっぱTERUからの因習なのかな

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 12:40:00.66

>>963
>>954だがそりゃ知らんかった…
だが、>>969はカチンと来た
無知で悪かったな

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 13:09:47.61

調べてみたら
・当時は天皇の家族をファミリーとしてとらえる概念がなかったから、
「王家」でも「皇室」でも問題ない
・今まで大河では「皇室」を使っていたが、学術的な観点から中世史学会で用いられている「王家」を採用した
（考証担当の本郷和人氏の著作「謎とき　平清盛」）
・「王家」が学術用語になったのは、黒田俊雄氏が「権門体制論」をうちだすうえで、「皇」では
皇国史観の影響で中立ではないと思ったから。
・また、「王家」よりも頻繁に使われている「朝家」では意味が異なるのも黒田氏が「王家」を選択した理由である
・「王家」は中世史学会の方言のようなもの
・近頃では「王家」では適当ではないとして「院宮家」などを提唱している学者もいる
（「謎とき　平清盛」で参考文献で挙げられていた「歴史評論　2011年8月号」の複数の論文より）

個人的には、当時その概念では使われてなかった学会内での用語を、わざわざ大河に新しくもってきたことが
一番の問題だと思うから、十把一絡げでネトウヨとか無知扱いしないで欲しいもんだ

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 13:21:30.40

>>989
謎とき平清盛って平家幕府などと書いてある電波本だからなあ
平安末期の同時代史料に王家という言葉はなかったでFA(親王家を除く)
東大史料編纂所のデータベースで検索すれば分かること

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 13:30:32.28

>>990
当時使われてなくても、学術用語ならOKと考証担当が考えたってことだから、
用語の採択の過程を知るためには読まなきゃならないと思うんだが

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 13:51:47.81

>>985
もうりさま、
てきはしっほ゜をまいてにけ〝ていきましたそ〝
わっはっはっは❢

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 14:48:46.06

>>990
三好の堺幕府とか書いてる電波本よりマシです！by本郷

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 15:43:29.48

>>989
そう言う事だよなわざわざ特殊と言って良い呼び方を採用しておいて
「それどうなのよ？」と言うだけなのに
すぐネトウヨ扱いする奴の方がちょっとアレだと思う

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 15:52:01.98

それをこのスレで言うからネトウヨ呼ばわりされるんだと思うけど

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 16:20:30.12

読んでみたけど別に普通の大河話しの流れでしょ
受け取る側に問題があると思うけど

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 16:28:39.97

いい話でもなければ、ちょっとでもなく、そもそも戦国ですらない時点で少し自重しときなさい

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 16:45:35.51

どうせ埋めだから続けるけど、
ネタにすぎない>>950の書き込みにいきなり>>953みたいに食いついてくるのは大河の話の流れとは言わない
自分も含めてそれをスルーできないのも悪いんだけど

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 16:47:36.76

999

**人間七七四年** · 2012/02/16(木) 16:48:40.19

>>998みてーなやつがうぜぇだけ

**１００１** · Over 1000

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