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戦国ちょっといい話30

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0001人間七七四年2011/12/11(日) 21:46:15.43ID:NURhlo81
戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっといい話29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1317824861/

姉妹スレ
戦国ちょっと悪い話29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1321170836/

鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/
0886人間七七四年2012/02/12(日) 22:02:42.52ID:PvSieo2p
>>885
蜂須賀さんなんて明治に至るまで盗賊の子孫扱いだったはず。
0887人間七七四年2012/02/12(日) 22:13:34.71ID:pxMPt5Z8
蜂須賀さん明治には侯爵まで上り詰めているぞ
明治天皇に冗談でからかわれはしたけど(笑)
0888人間七七四年2012/02/12(日) 22:22:54.04ID:9xgL0Bcx
明治天皇にからかわれた蜂須賀さんは、徳川家から養子に入ったので、蜂須賀の血筋じゃ無いのに可哀相に。
0889人間七七四年2012/02/12(日) 22:26:07.24ID:XQmJY4nL
そもそも蜂須賀の盗賊伝説は江戸中期以降、絵本太功記の創作から。
0890人間七七四年2012/02/12(日) 22:55:37.70ID:pxMPt5Z8
蜂須賀侯爵
「陛下、お言葉ですが、
そもそも蜂須賀の盗賊伝説は江戸中期以降、
絵本太功記の創作でございます。
まして私は徳川から蜂須賀に養子に入った身。」

明治天皇
「･････（いや、実際煙草とられてんだけど）」


な三河武士な展開にしてほしかったなｗ
0891人間七七四年2012/02/12(日) 22:57:04.31ID:DQbO/mcF
まとめサイトのその話の解説では
実は明治天皇に蜂須賀小六の血が流れてたという、衝撃の事実が
0892人間七七四年2012/02/12(日) 23:02:19.91ID:XQmJY4nL
要は家風の問題であって血が云々ってあまり関係ないんだけどね、日本では。
0893人間七七四年2012/02/12(日) 23:25:04.25ID:aZe8Uzdl
家柄も教養もばっちりな幽斎さんが油を盗んだり柿を盗んだり（ｒｙ
0894人間七七四年2012/02/12(日) 23:53:05.26ID:PvSieo2p
結局どこも戦国からの血筋は残ってないんでない？
大名家も養子ばかりだしな。幕末なんか水戸家からの
養子ばっかり

そういう意味で水戸家最強だな。水戸藩は幕末前半で消えたけど
そのあとの将軍や主要な藩の藩主は水戸藩系ばかり会津や桑名の
松平、尾張の徳川も親父かその祖父が水戸家出身だから
それ含めると越前松平を超える最強の連枝集団だな
0895人間七七四年2012/02/13(月) 00:06:43.93ID:8f2U2jKn
島津とか毛利などの外様大名は血が残ってるんじゃ？
0896人間七七四年2012/02/13(月) 00:30:16.11ID:selISkyR
足利(喜連川)は養子入ってるのかな？
0897人間七七四年2012/02/13(月) 00:40:15.83ID:TgcyyrdD
本多忠勝の家は女系の子孫を必ず養子にしてる
榊原家なんかも血族は続いていたはず
0898人間七七四年2012/02/13(月) 02:25:19.42ID:A27AQDfe
それはそうと大和守△
風流過ぎる
0899人間七七四年2012/02/13(月) 06:12:44.45ID:LGIIVCVg
センゴク絵のイメージになってるから
風流されると戸惑う
0900人間七七四年2012/02/13(月) 15:58:26.79ID:8f2U2jKn
1566年ごろ、織田信長に仕える木下藤吉郎秀吉が斉藤家との戦いの拠点として敵地である美濃国墨俣に
砦を築くように命じられた。異母弟の秀長を従え、木曽川の水運を取り仕切る蜂須賀党（川並衆）の首領であった
蜂須賀正勝の元に赴いて協力を求めた秀吉は旧知の間柄であった正勝を得意の弁舌で説得したが、色よい返事は得られなかった。
場に重苦しい空気が流れる中、それまで無言だった秀長は

「この戦いは兄の出世ばかりではなく、戦乱の世を治める足掛かりになります。大した名声も持たぬ我らはこの度の戦に全てを賭ける覚悟です。
　ぜひ協力願いたい。」

と発言。その誠実な人柄を感じさせる切々とした語り口は、秀吉の能弁振りよりも強く正勝の心を動かし、正勝の協力を得た兄弟は
砦を完成させて、信長の美濃平定に貢献したという。　「武功夜話」より、秀長の説得が蜂須賀党を動かした逸話である。
0901人間七七四年2012/02/13(月) 16:04:25.24ID:+uSZYDLv
秀長無双ですなｗ
0902人間七七四年2012/02/13(月) 16:10:24.14ID:Gp6ex8vX
前野さん関係の文献だから秀吉を下げようとして秀長上げてるんかね？
0903人間七七四年2012/02/13(月) 16:16:37.01ID:nnXPDbvE
秀長と良いてんきゅー信繁と良い
こう言う控えめ実直な有能№２って日本人の心にきやすいよな
0904人間七七四年2012/02/13(月) 16:29:33.99ID:8SjeKcY2
「武功夜話」の史料評価ってどんなもん？
ある程度は認められてる？
0905人間七七四年2012/02/13(月) 16:36:09.05ID:huiNTWR0
死ぬ順番が逆なら世が乱れることもなくうまく収まったのかな
0906人間七七四年2012/02/13(月) 16:38:10.48ID:a2SdNpSM
逆に二人共先に死んだからこそ評価が高いのかもしれない
生きていれば兄の死という重大事件によって失態をさらして評価だだ下がりだったかも
0907人間七七四年2012/02/13(月) 16:38:29.93ID:ENSG7cdH
>>904
ぶっちゃけると資料価値はほぼ０。
よくて江戸後期の創作。
そしておそらくは戦後に創作されたもの。＞武功夜話
0908人間七七四年2012/02/13(月) 16:41:45.03ID:xmvm4Ky7
秀吉の弁舌でグラグラ来て迷って、でも決め切れないって時にポンと置いた言葉だろうから
やっぱり両方共いないと機能しない良いコンビだったって事じゃないかな

そんな解釈しちゃうと武功夜話が近世近代の作り話っぽくなっちゃう訳ですが
0909人間七七四年2012/02/13(月) 17:08:35.17ID:eO402xW+
その話が出来たころにどう見られてたか、ってのを類推するくらいかな
0910人間七七四年2012/02/13(月) 17:11:47.71ID:Cg0eUmlC
秀長さんは理想的なNo.2だったよな。斬新だけど大雑把な兄貴をうまくフォローしてたと思う
秀長が長く生きていれば、と思わずにはいられない
0911人間七七四年2012/02/13(月) 17:18:17.82ID:KaZFxktm
生きてても秀吉が同じようにラスボス化が進行してたら、止められなかった気もなあ
0912人間七七四年2012/02/13(月) 17:29:05.25ID:ENSG7cdH
ちょっと面白い話で言うと、秀長は徳川家康と非常に関係が良くて、三河一向一揆以来断絶していた
家康と本願寺との和解を斡旋したりしてる。
家康も秀長が病に倒れてから何度も見舞いに行ってる。

秀吉政権で東西の２トップとして徳川家康と小早川隆景があったのだけど、どちらも秀長と
非常に関係が深く、秀長がまさに、大名政策における扇の要となっていたフシがある。
0913人間七七四年2012/02/13(月) 19:27:19.30ID:ygCuAbWr
>>897
つい最近も徳川宗家と徳川四天王の現当主が浜松に集結していたよ
0914人間七七四年2012/02/13(月) 20:01:54.01ID:Cg0eUmlC
もしかして、井伊家もか？
0915人間七七四年2012/02/13(月) 20:07:52.86ID:ZJKx+UTU?2BP(11)
>>914
0916人間七七四年2012/02/13(月) 20:10:36.32ID:ZJKx+UTU?2BP(11)
申し訳無い｡赤備の先鋒disってんの?と書き込むつもりでした。
0917人間七七四年2012/02/13(月) 20:18:45.60ID:ygCuAbWr
>>914
勿論だよ
井伊家の現当主は婿養子なんだよな
11月には彦根博物館での「武門の絆－徳川将軍家と井伊家」という企画展で
徳川宗家の当主を招いて講演会もやったし
0918人間七七四年2012/02/13(月) 20:27:12.34ID:UxteXDn9
今の井伊家当主は彦根博物館の館長やってるな
0919人間七七四年2012/02/13(月) 20:33:32.55ID:DDb2vD9P
徳川宗家や井伊宗家くらいになると、
表に出ていない歴史の逸話とか知っていそうだ。
0920人間七七四年2012/02/13(月) 20:34:12.02ID:ygCuAbWr
先祖が徳川幕府に仕えた子孫しか入会出来ない柳営会なんてのもある
ttp://www.ryuueikai.net/kaiinboshu_v2.html
先祖が幕臣だった人はどうぞ
0921人間七七四年2012/02/13(月) 20:41:32.57ID:Cg0eUmlC
>>916
>>917
そうか・・・井伊彦根は鳥羽伏見での振舞いのせいでいい印象がないもんでどうも引っ掛かってね
井伊を呼ぶくらいなら松平家を呼んでやれと思ってさ
まぁ過去のことを引きずらないのは日本人の大きな美徳だし、別に悪いことではないか
徳川宗家も大阪城から逃げ出す始末だったしな・・・
0922人間七七四年2012/02/13(月) 20:47:10.11ID:fHA5Opr6
>>921
初代の功績が大きいし大老も何人も出してるし
時代の流れだ、そこは大目に見てやらねば
0923人間七七四年2012/02/13(月) 20:57:33.54ID:SbtKbb6p
>>920
事務局長の鳥居さんって｢三河武士の鑑｣の子孫かな
幕府は無くなってもこういう交流会が有るのはなんだかほのぼのする
0924人間七七四年2012/02/13(月) 21:09:42.22ID:DDb2vD9P
幕末も井伊は桜田門外までは矢面に立っていたからな。
時代の流れと地理的な問題考えると>>922に同意
0925人間七七四年2012/02/13(月) 21:14:32.30ID:nDnxI+b+
井伊家問題ないだろ、むしろ幕末で言うなら尾張とかだな…
0926人間七七四年2012/02/13(月) 21:24:18.95ID:4kEPnC0Q
宗家は会津にひどいことしたよね
0927人間七七四年2012/02/13(月) 21:29:57.55ID:KzSAZSH3
>>926
どこの宗家の話？
0928人間七七四年2012/02/13(月) 21:35:11.32ID:0bC4E7Tq
徳川宗家現当主は会津松平家出身だね
0929人間七七四年2012/02/13(月) 21:37:33.37ID:DDb2vD9P
鳥羽伏見で錦旗が出て、慶喜総大将で戦した場合考えると、
総大将は逃げるしかないような気もする。
0930人間七七四年2012/02/14(火) 01:01:02.98ID:jThBDuyp
学習院の各科には松平姓が多かったと聞いた
0931人間七七四年2012/02/14(火) 01:19:26.53ID:lGyTUE3p
学習院大学アンサイクロペディアの「学生生活」項目にあるような
大名家や旧幕臣による格差みたいなのってやっぱりあったのだろうか…
0932人間七七四年2012/02/14(火) 02:14:07.76ID:0dbaJUyB
萩の乱、西南戦争などなど薩長でも維新後に反乱起きてるし、
割を食った武士はたくさんいたんだろう
0933人間七七四年2012/02/14(火) 02:17:06.44ID:Spw3YiDW
昔は、大名の格で爵位が与えられたから、
あったろうけど・・・
いまでも学習院には名家の子息はいるのかな?
0934人間七七四年2012/02/14(火) 07:32:46.74ID:MCvznjrq
>>933
今でも松平は多い
0935人間七七四年2012/02/14(火) 19:12:27.06ID:1KK5dxkf
>>896
何回も入っている。
上杉も景勝の子孫ではあるけど、男系でたどると吉良氏なのは有名な話
0936人間七七四年2012/02/14(火) 20:10:06.31ID:fWF2+pvT
>>929
早めに手を上げたから徳川宗家は今も残ったと言える
明治は武家の代表として公爵だし
0937人間七七四年2012/02/14(火) 21:45:13.22ID:YM1vYQDX
それは確かにその通りだろう。結果だけで物を見れば
でも徳川体制を必死に維持しようとした会津、桑名、新撰組を始めとした幕士たちに対してあんまりだろ
会津なんて壮絶としか言いようがない戦いをして、多数の犠牲を出し、新政府からずっと冷遇されてた
考えても意味がない事だが、将軍がもっと事態に積極的だったらあんなことにならなかったかもしれん
残りさえすれば、なんて考え方はちょっと薄情すぎるんじゃないのか
0938人間七七四年2012/02/14(火) 21:49:19.51ID:U6QN2395
まあまあ、歴史とは残酷なものですよ

スレチですので
0939人間七七四年2012/02/14(火) 21:54:31.46ID:bmsO7vgi
>>937
会津観光史学に毒されすぎ。
もうちょっときちんと勉強することをおすすめする。
0940人間七七四年2012/02/14(火) 21:56:26.01ID:0dbaJUyB
スレ違いすまないが、
維新軍が天皇の許可なく錦旗を出したんだけど、
どの道、錦旗が出たら幕府総大将としては逃げるしかないだろ時代的にも･･とフォローだけさせてくれ
0941人間七七四年2012/02/14(火) 22:00:31.54ID:i3Kymnwe
時代的と言うか水戸藩の流れを汲む将軍としては…って気がするのは、
井沢史観に毒されすぎかな。
0942人間七七四年2012/02/14(火) 22:14:28.16ID:a3twqzdY
史観は色々だろうがまあ純粋に好みでは無いな慶喜の行動は
0943人間七七四年2012/02/14(火) 22:37:50.00ID:KkMQV1PE
>>934
変わった名前だから目立つけど、多いってほどでは…
あ、でも普通の学校には松平って名前の人はまずみないから、
他と較べると多いな
0944人間七七四年2012/02/14(火) 22:56:00.29ID:6rZxEOEx
秀忠の功績だが徳川にとって会津藩の祖、保科正之の存在は大きかったな
0945人間七七四年2012/02/14(火) 22:57:57.79ID:HGtQXQe+
ネットの簡易苗字検索だと、
松平姓は日本の苗字数順位1864位世帯数2072
日本の苗字数約30万からすると結構存在するんだな

ちなみに織田は世帯数8497で575位
豊臣は世帯数13で45217位
羽柴は世帯数1080で3201位
0946人間七七四年2012/02/14(火) 23:08:03.47ID:9aYCnnvX
そういえば今川氏についての研究本で、
今川範忠の時に足利義教から「天下一苗字」を許されたため、
今川家では宗家以外は今川を名乗れなかった、また、江戸時代には
幕府から今川は庶流には使わせなかった、
よって現在今川という苗字が他の大名に比べて極端に少ないのはそのためだろう
というようなことが書かれてあったが、

インターネットの苗字検索の結果
今川：965位　約19,100人
羽柴程度、てことは一応少ないほうかな
0947人間七七四年2012/02/14(火) 23:45:01.40ID:GnV0xuUp
手の汚れる仕事を松平容保さんに押し付けた松平春嶽さんがちゃっかり新政府ででかいかおしてるのはなんか納得できない
0948人間七七四年2012/02/15(水) 00:08:12.60ID:wqe54H6k
今川はまったく別流なら名乗り放題だと
0949人間七七四年2012/02/15(水) 00:14:25.09ID:4tYK08B3
>>940
維新軍だと長州力じゃねえかｗｗｗ
ちゃんと官軍と言えよ。
0950人間七七四年2012/02/15(水) 01:03:23.02ID:Vw/GRtIV
NHKは受信料ぼったくってお笑い大河連発しないで
時代考証をしっかりして高須四兄弟やれよ
0951人間七七四年2012/02/15(水) 01:10:12.72ID:8gx0lsqh
惟新軍じゃ逃げるしかないなあ
0952人間七七四年2012/02/15(水) 01:52:35.38ID:xcYymYsb
Wikipediaによる三好義賢評
「義賢もかつて松永久秀により長慶に讒言されたとされている[5]ことから、
久秀も認めるだけの器量人であったと思われる。」

誰だよ、この記事書いたやつww
まるで久秀さんが優秀なライバルをすべて蹴落とそうとしたみたいじゃないかw
0953人間七七四年2012/02/15(水) 08:58:53.94ID:iQdidqDn
>>950
アホみたいに王家を連呼してるから視聴率が急落
まあ皇室を貶めたいチョンが作ってるから仕方ないか
0954人間七七四年2012/02/15(水) 09:45:17.31ID:WiftdvtT
>>953
王家って…
ネトウヨじゃなくても萎えそうだな…
0955人間七七四年2012/02/15(水) 09:52:46.17ID:4HxhzVYm
つーかテレビ大好きな老人世代の感情逆なでしてるだろ
70後半や80代は皇室への感情強いし
0956人間七七四年2012/02/15(水) 10:05:03.44ID:YroZKIQ+
戦国時代と幕末は密接に連携してるね
関ヶ原の怨みを忘れまいと、毎年正月に怪しい儀式を続けて、討幕する長州藩
関ヶ原の際、三成への恩から曖昧な態度で秋田に転封された為、情に流されず官軍につく久保田藩
0957人間七七四年2012/02/15(水) 10:32:54.04ID:3LLNAgR6
皇室って呼び名もなんだかな～
同様に公爵～も
朝廷に天子さまのがシックリくる
0958人間七七四年2012/02/15(水) 11:45:02.04ID:b61cXQ53
天朝さまがええなあ
0959人間七七四年2012/02/15(水) 16:27:54.80ID:J+7V35Vt
>>956
幕末の毛利の殿様って「そうせい侯」て呼ばれてたんだろ？
家老が「殿、徳川征伐の準備整ってございます。出陣いたしますか」って聞いて
「そうせい」って言われたらどうすんだろｗ
0960人間七七四年2012/02/15(水) 16:32:47.67ID:BU4sp6mK
だから倒幕に発展したって前アンサイクロペディア見たら書いてた
0961人間七七四年2012/02/15(水) 20:23:36.85ID:+GWGGohF
雑談
今夜はヒストリーを見てるんだが、○○が好きすぎてツライな武将はどんだけいたんだろう。嫁を好きすぎてツライの筆頭はやっぱり三斎様なんだろうなぁ・・・。
0962人間七七四年2012/02/15(水) 20:36:41.07ID:3LLNAgR6
本願寺の大将のとこは稀に見る両思い夫婦だな
妻帯坊主の面目躍如だ（良い意味で）
0963人間七七四年2012/02/15(水) 20:41:54.53ID:A+df7jXT
>>952
そもそもが十河や義興の早世に久秀は関係なさそうだし、三好氏の全権を握った
ことなど一度も無いぞ。長慶の生きている間は彼の右腕以上の存在ではない。
とかく久秀はこういう「梟雄」イメージが先行しているけど、彼の三悪のうち、
確実なのは将軍謀殺だけだろう。

>>953-954
「王家」という呼称自体は大した問題は無いのよ。
史料上にも見られる表現だし、それを踏まえた学術用語としても用いられている。
（まあ、こんなどちらかというとマイナーな用語を使う必要があったかどうかは別だが）
まさかこの板でもこんなこというやつがいるとは思わなかった。
清盛が受けないのはひとえにあの小汚さと、登場人物関係の複雑さだと思う。
0964人間七七四年2012/02/15(水) 20:45:47.88ID:3LLNAgR6
戦前戦中に王子と使ってる本はオレも読んでるから同意
0965人間七七四年2012/02/15(水) 20:49:51.90ID:wd3Fa6Ri
暴力装置みたいなもんか
0966人間七七四年2012/02/15(水) 20:58:09.14ID:MvDlF24j
小汚さは良いと思うけどな
ただ王子がそれをやってるから合わない感情移入出来ないだけで
0967人間七七四年2012/02/15(水) 20:59:26.97ID:J+7V35Vt
吹石のおっぱいが偽物だったのは許さない絶対ﾆﾀﾞ
0968人間七七四年2012/02/15(水) 21:09:02.01ID:oGOt9OGV
衣装が汚いのに文句が出るのはやっぱり今の視聴者層には大河の史実性なんてあんまり求められてないんだと再確認させられる
0969人間七七四年2012/02/15(水) 21:23:24.70ID:CKJQdGh9
>>953-954
学術系の日本史板ではないけど、それに近い戦国板ですら、こういうバカが湧くんだなぁ…
0970人間七七四年2012/02/15(水) 21:25:49.04ID:GV5G2j9+
じゃあ服も豪華っぽく塵ひとつ無い清潔さで・・・とかやったらやったで、韓流ドラマみたいとか言われるだろうしね
源氏物語とか宮廷中心ならともかく、武士が主人公なんだから埃臭いくらいで丁度いい
0971人間七七四年2012/02/15(水) 21:30:06.97ID:/NjnRipZ
つーか、空気に湿度が感じられない。中国の城塞都市かよ、あの京都は・・・
NHKは最新の映像技術、とか自慢げだけど普通に方向性おかしいと思うわ
0972人間七七四年2012/02/15(水) 21:33:48.33ID:mmKvFubP
京を表現するのに中国の城塞都市をイメージして作るのはそんなに間違ってないんでない
鎌倉とかをそういう表現されたらあれだけど
0973人間七七四年2012/02/15(水) 21:37:19.83ID:ZG00aOrJ
Gacktの謙信は綺麗だったな
ビジュアル系な意味でw
Gackt謙信は期待してたけど常識の範囲内でガッカリだった
センゴク謙信みたいにぶっ飛んだ演出期待してたのに
0974人間七七四年2012/02/15(水) 21:38:03.54ID:/NjnRipZ
>>972
だから見た目じゃなくて空気の話
0975人間七七四年2012/02/15(水) 22:19:53.65ID:nssJCZVX
もうさ、妖怪やら妖術師やら陰陽師やらが跳梁跋扈する中を
必死に生きていくお侍さんの人生でも描いたトンデモ大河でもやりゃいいのになｗ
0976人間七七四年2012/02/15(水) 23:07:49.43ID:pyUkrTAV
なんでこのスレで大河叩きやってんの？
俺はけっこう楽しく見てる方なので驚き
0977人間七七四年2012/02/15(水) 23:17:32.76ID:Cbk+Q2Hs
うむ。叩くほど悪い出来ではないと思うんだがな
前作がアレだったせいもあるかもだが
0978人間七七四年2012/02/15(水) 23:17:37.73ID:0Fup6IbY
>>973
紅白ではかなりぶっ飛んだけどな
0979人間七七四年2012/02/15(水) 23:22:19.05ID:cEnhfgrZ
小大名スレの無知かつバカかつ基地外の1みたいなのもいるし、
いくら戦国板とはいえ、まともな知識すらないアレなのが粘着することも
あったりする。
0980人間七七四年2012/02/15(水) 23:23:36.40ID:GQFANoGm
どっちにしろスレ違いの上に板違いのヤツらが叩いているわけだし
0981人間七七四年2012/02/15(水) 23:37:05.84ID:rN/hcFyJ
>>959
「創世侯」と字を当てると何か凄い気がする。
0982人間七七四年2012/02/15(水) 23:39:26.73ID:6812KxEt
そろそろ新スレ行ってみる
0983戦国ちょっといい話312012/02/15(水) 23:40:11.68ID:6812KxEt
戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっといい話30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1323607575/

姉妹スレ
戦国ちょっと悪い話30
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鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/
0984人間七七四年2012/02/15(水) 23:43:04.74ID:6812KxEt
上のは間違い。できた


戦国ちょっといい話31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329316941/

ここ埋まったら移動してください
0985人間七七四年2012/02/16(木) 06:34:04.65ID:F2G1J2lI
>>956
慶応4年1月1日
家老「殿、徳川征伐の準備整ってございます。出陣いたしますか」
毛利敬親「そうせい」

慶応4年1月3日　　鳥羽・伏見の戦い
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