戦国ちょっといい話30

**人間七七四年** · 2011/12/11(日) 21:46:15.43

戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっといい話29
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鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
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このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 10:18:38.72

>>612
西の完璧超人さんが立花姓初期に名乗っていた模様

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 11:56:36.37

立花宗茂って晩年の名前なのな
変えすぎだろう…

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 12:54:00.64

あまり頻繁に変えられちゃ、名前変えた後に手紙送る時
相手に誰？　って思われないんだろうか

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 12:57:00.09

花押があるから

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 13:12:17.69

ああそうか　花押があったか
それじゃあ出会い頭に会った時、いや今は○○と改めたって言うのかね

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 13:17:05.64

諱は普段出ないんだろうから苗字＋通称や官位(自称を含む)で区別してんじゃねぇの

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 13:22:24.74

んじゃどれだけ名前変えても、日常的な人付き合いでは
特に問題ないってことか

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 13:25:08.08

手紙に出てくる個人名のいい加減さは、このスレではお約束じゃないか・・・

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 13:31:43.60

学者もそれで名前の比定に苦労してるしな
別人だと思ってた二つの名前が同一人物だったり
その逆もあったりするし

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 13:35:02.25

当て字も多いから、名前が違うくらいなんでもなかったか…

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 14:09:40.30

上杉政虎→輝虎に改名した時、上杉憲政に今どんな気持ちか聞いてあげたい

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 14:13:12.39

将軍相手ならしょうがない、もしくは喜ばしいだろ

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 14:25:59.94

工場長とこも元が誰だかわからなくなるくらい乱発してるよな

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 14:27:44.79

蒲生さん多すぎる…蒲生製造工場か

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 18:13:13.43

工場長がもう連発しすぎ

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 19:01:42.01

誰か>>614に突っ込んであげて～

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 21:06:11.30

大友鎮鎮殿は果報者にござるな

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 22:38:07.32

>>611
佐伯家とかの大神一族系の他門衆や
同門衆でも三大支族の志賀家と田原家は
偏諱を受けないみたいだけどね。

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 23:19:10.89

>>625
輝政になられるよりは良かったんじゃ…

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 00:48:22.56

ところで山之内上杉の代々の通字って『憲』だろうになんで『政虎』なん？

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 00:58:10.63

そういや輝も義輝の輝だな。なんかルールでもあんのかね

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 01:43:36.32

偏諱は下の字を相手の上の字に授けるのが一般的と聞いた
（長宗我部信親とか秀次の家臣団とか例外はあるけど）

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 01:44:25.70

偏諱は基本通字じゃない方だった気がする

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 01:57:30.14

>>637
伊達氏の通字「宗」や千葉氏系の「胤」は当主の下の字になることが多いから
家臣で頭の字に頂いてるのをよく見る

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 07:55:09.96

>>625
赤の他人の人質に景虎の名前が付けられた時の景勝にもどんな気持ちか聞いてあげて

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 09:45:05.11

>>611
戸次鑑連も特に武功を称されてとかいうことじゃないんだな

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 13:37:36.14

>>634
娘との縁組ですらない養子だからか？

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 13:44:15.87

>>634は家督をついだのに、通字じゃないのな、て話だったようなのに
いつの間にか偏諱全般の話に

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 13:58:43.83

>>639
直江「それについては私がお答えしよう」

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 13:59:39.50

大友家の同紋衆は、元々大友氏が通字としていた親の字を同じく通字としていた
みたいなんだけど、１９代の大友義長から足利家から義の字の偏諱を受けて
通字としたため、通字じゃない方を慣習的に偏諱するようになっていったみたい。
同紋衆でも家格の高い田原家や志賀家は親を通字のままにしてたようだけど

佐伯家とかの大神一族系の他紋衆は、惟の字を平安の頃から通字にしてるから
基本的に偏諱は受けない信念があるようだ。

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 14:14:14.43

>>634
簡単に言えば政虎と改名した時は正式に家督を継いでいなく
憲政個人の代理補佐役いわゆる陣代だったので、
山内の通字を使ってなかったと考察されている

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 14:55:33.71

>>632
それも大体そうなんだが、結構例外も多い。
佐伯鎮忠(惟教の息子)とか田原鑑道(親賢の養父親資の弟)、統高親子とか
南志賀家の鑑隆・鎮隆親子とか。
そもそも吉弘ももともと田原一族だが、分離しちゃったし。

>>640
そう直参はみんなもらえる。
鑑連の代わりに加判衆になった戸次鎮秀も戸次の別家の当主。
だから鑑連も戸次一族の中でただ一人もらっているわけじゃなく、
みんなもらっている中の一人。

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 15:02:41.84

>>644
「親」の他にも「直」「能」「氏」「秀」なんかもよく使う。

ついでに義長以前にも義右(第17代当主)がいる。
それ以前は将軍の下の字をもらっていたが、この頃から「義」の字を
もらうようになった。
なぜかというと「義」の字の方が高いからw

>>611に追加。

鎮忠
鎮則

2人どころかひどいのは3人同名さんがいる。

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 16:15:37.70

天正10年（1582）6月

備中高松城で対峙する毛利輝元と羽柴秀吉であったが、秀吉は輝元の陣に使者を派遣し、
安国寺恵瓊を呼んで、和議についての話を始めさせた。

秀吉からの和議の条件は以下の通り

・伯耆の国は矢橋川を境界とする
・備中は河辺川を境界とする
・残りの中国筋は尽く毛利家の進退するものとする
・清水宗治には切腹を仰せ付けられること

「この条件であれば信長公へ御和平は相整い、毛利の御家もつつがなく、秀吉も面目を立てることが
出来ます」

安国寺恵瓊はこの条件を持って毛利輝元に報告する。毛利の現状からすれば上々の
和議内容であろう。しかし輝元はこれに断固として反対した

「国分け（領土割譲）の事はともかく、当家にあれだけの忠義を尽くした清水に切腹を申し付けるなど、
そのようなことは出来ない！断じて罷りならん！」

安国寺は説得したものの、輝元は2度にわたってそう言い切った。
こうして状況は膠着した。ここに秀吉は密かに蜂須賀彦右衛門正勝、生駒雅楽頭親正を安国寺のもとに派遣し
内々にこう説得した

「毛利は現実を見るべきだ。近辺の国主はみな尽く秀吉になびいている。それらは全て証拠のあることである。
特に、小早川隆景殿が弟同然としていた上原元将さえ毛利と手切れをいたしましたぞ！
この現状では、この和平案を承諾するのが最善ではないか！」

安国寺、答える
「輝元様があれだけ言い切られた上は、これ以上説得した所で聞かれはしないだろう。」

それから安国寺は密かに高松城に入り、清水宗治に対面すると、これまでの和睦交渉の経緯を
ありのままに伝えた。
宗治は聞き終わると

「私の切腹の有無の事だけで和睦交渉が滞っているのですね。
毛利の御家の安否がどうなろうとも、拙者の事をお捨てにならないと決断された。
生々世々（生まれ変わり生き変わっても永遠に）、かたじけない儀であります。
このように扱って頂いたこと、家の面目、これに過ぎるものはありません。

こんな時は一命を投げ打ち、後代に名を残すことこそ武士の願うところであります。
この一命、片時も無駄に伸ばすつもりはありません。
しかし御両三殿（毛利輝元・吉川元春・小早川隆景）に申し上げても、私の切腹には賛同されないでしょう。
そうなれば秀吉との和平が整うこともありません。

安国寺殿、秀吉のもとに行き、清水は条件を承知した。御両三殿の御意に背いても切腹する。そう伝えて欲しい。
そして早々に和平のことを調え、この高松城に残る者たちは無事、毛利本陣に送り届けるようにし、
その上でこの事を御両三殿に披露してください。」

安国寺恵瓊は直ぐに秀吉のもとに向かい、この事を語った。
秀吉は感動し

「神妙無比である。清水の望むとおりにしよう」

と、清水宗治に伝えた。
こうして清水宗治は、6月4日、切腹することと決まった。

清水宗治が切腹するまでの過程である。
（萩藩閥閲録）

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 18:35:56.38

毛利家ってなんでこんなに家内の結束が固いんだろうな
清水だって毛利の中じゃ外様なのに

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 19:02:30.89

出典から分かるように大本営発表だから美談にしてるが・・・

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 20:13:27.85

まあこれ御両三殿がすぐに了承してたら高天神城落城後の武田みたいに
国人衆が歯が抜けるようにボロボロ織田に下ってあっという間に滅亡だからな

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 20:33:24.55

え？これ備中高松城攻めの話だぞ？
清水宗治が切腹する二日前に信長死んでるけど
そういうフォロー？

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 23:04:04.52

>>652
確か、明智から毛利への密使が間違えて羽柴の陣に入ってしまって
急いで撤退していく羽柴軍を不審に思った毛利が調べて初めて、信長が死んだって気付いたが通説じゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 23:13:18.80

どっちが正しいねん(笑)

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 05:51:29.66

>>652
当時2ちゃんは無かった

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 10:49:45.02

能と高虎

大坂夏の陣から数ヶ月経た頃。

藤堂高虎に徳川家康が何気に尋ねた。
「あれは何と申したか、能の名手で、聚楽第でも見事に舞っておった、
しかもなかなかの槍の使い手で・・」
「喜多七太夫、でございまするか。」
「そう、そう、七太夫！あの者は、どうしておるかのう。」

なおもチラ見しながら家康が聞くと、高虎はやにわに平伏して言った。

「じっ、実は、七太夫は九州におりまする。どうかお許しを！」
秀吉の死後もその恩顧を忘れず、大坂の陣にも大坂城にて戦った喜多七太夫は、
いよいよ落城という時、旧知の高虎のもとに逃げ込んだ。
「武士とはいえ、もとは能役者、斬るにあたわず。なんとか逃げる手筈を・・。」
そこで、黒田長政あての添え状を持たせて九州へ逃した、と言う。

「おおかた、そのようなことであろうと思うておったわ。
能役者としてお前が後見するが良い。」

家康の許しを得て、喜多七太夫は京に戻り「喜多流」を起こす。
能楽五流の一つとなった「喜多流」は、藤堂家らの恩顧を受けて栄えたという。

高虎は常に言い続けてきたのだ。
「人を斬るばかりが武士ではない、人を生かすもまた武士なり」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・よく言う

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 10:53:29.43

黒田の若殿から請願あがっての出来レースぽい一幕だなｗ

命と才能生かすためのお芝居だから何も問題ないが

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 19:24:45.58

こういう皆が得した話は和むなあ

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 19:36:43.34

そだね、ホッコリした♪

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 21:10:13.68

戦国時代に名将と呼ばれた男がいる、それは白起である。
当時から太公望以上の功績とも言われ白起は秦に仕えること
４０年、魏、楚、趙、韓などの大軍を撃破し続け向かうところ敵なしであった。

秦は、趙の領土である上党を攻め、ここに戦国時代最大の合戦である長平の戦いが始まった。
はじめに秦は趙の廉頗を攻め立てるが、守る廉頗は秦軍手強しと見るや土塁と城を築き長期戦に移行したのである。
これにより秦軍は攻めあぐね、長期戦による疲弊も出てきた。廉頗の作戦に秦軍は劣勢であった。

そこで秦は総大将を無敵の将軍であった白起に交代し宰相、范雎の提案に従い実戦経験がないながらも
兵法の大家との評判が高いが実戦経験がない机上の兵法家であった青二才趙括を総大将にさせるように仕向けた。

この策は見事にはまり、趙は実験経験がない青二才の超活を総大将にしたところを見ると
白起は総大将として出陣した。白起は策を用い趙括を兵に挑発させた怒った趙括が城から打って出てきたところを
伏兵で退路を遮断し城を占領したのである。

そのような戦況で補給線が遮断され４０数日が過ぎ趙括率いる趙軍は餓えと渇きにより混乱に陥った。
同士討ちして仲間の肉を食べて餓えを凌ぐものもいたのである。結局趙括は打開しようと精兵をもって切り込んだが討ち死にした。
趙括指揮下の兵は武器を捨てて全軍降ったのである。

白起は捕虜を秦に連行するには食料が足りず、また返せば禍根となるため全員を食料をやると伝え捕虜を全員生き埋めにしたのである。
少年兵２４０名だけは許されたのである。こうして秦は趙に大勝したのであった。

しかし白起の功績を抑止しようとする范雎により趙と秦の間で趙が秦に城をわずか6城引き渡すだけの和議が行われてしまう。
和議の後秦はいくら趙の城を攻めようが落とすことが出来なかった。そこで白起に指揮を交代させようとしたが病気だとして白起は固辞したのである。

白起によると「秦の国力は低下し趙の国力は増強している。今まで勝ってきたのは当然のことで、今は趙は結束し国力を整えている。
今戦っても勝てない」とのことだったがそれを受け昭襄王は布団をはぎ取り「病気だというなら寝てても指揮をとれ」と白起に伝えたのである。
白起は「指揮を取れば命は助かるが趙を攻めても犠牲が多く勝てないので諸侯に号令すれば天下を取れる。」と主張したが昭襄王は無言で立ち去ったのであった。（要約）

そして白起は死を賜ることになった。
死ぬにあたって白起は「私が死ぬのは長平で多くの人々を殺したという天罰である」といい死んでいった。白起は同情され秦の民衆に神として祀られたという。

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 21:14:02.34

無視

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 21:39:48.93

例の「いい話だ」の荒らし、芸風を変えつつもいつまでも荒らし続けるんだろうなぁ…

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 22:32:44.14

いい加減にしろ支那畜の歴史なんぞどうでもいいわ

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 22:39:15.47

こっちなら歓迎されるぞ多分

世界史ちょっといい話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1327366681/

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 22:48:20.05

>664
あちらの戦国時代で戦に限れば最高クラスの名将の有名なエピですしいまさら･･･

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 22:58:29.11

個人的には既出でさえなければメジャーなネタも大歓迎
>>664のスレでどうかは知らんが

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 23:42:00.23

>>656 で和んだのにくだらない荒らしのせいで台無しだな。

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 23:48:44.46

そうやって反応するから味占めて居つくのだ

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 00:18:16.07

まあ普通の人間ならそろそろ射精した後のように
自分で白けるものさ。

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 13:10:46.19

ならば遅漏過ぎるのではないか

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 17:44:05.81

前漢時代に司馬相如という男がいた。彼は皇帝が死ぬと共に職を失いとても貧乏であり、そのことで困っていたが、
その反面あらゆる才に優れ琴の名手でもあった。

そんな彼は卓王孫の家で生活していたことがあり
あるとき卓王孫の家で月の明るい夜に琴を奏でていると
家の主人である卓王孫の娘である卓王君がその見事な琴に聞き惚れたのである。
それからはいつも、彼女は彼の琴の音を聞くようになった。
卓王孫は貧乏な相如に娘はが近づいていくのが気に入らなかった。
しかしいつ日か相如と卓王君は夫婦となり卓王孫の家を去っていった。

また一説によると文章家であった相如がラブレターを送り王君が惚れ込んだという話もある。
その説でも卓王君は相如とこっそり家を抜け出している。

いずれにせよ駆け落ちしたのである。

卓王孫は財宝を多く持っており貧乏な居候に過ぎなかった相如にかわいい娘である王君が嫁いだことを気に入らなかったため
娘の様子を意に介さなかったのである。

彼が蜀地方に行く時に昇遷橋がありその橋を歩いて渡るときに
橋の柱に、「私は、大きな車や肥えた馬に乗れるようになってからでなければ、
再びこの橋を渡り返すことはせぬ」と書いて誓い、その後、蜀の国に滞留した。
その後、望み通り出世することができて、この橋を渡って帰った。

そのようないいはなしである。

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 17:49:48.57

余談

卓文君は自分の所有物を売り払い、
臨卭の街に酒場を開いた。そこで、卓文君は自らホステスとして働き、
司馬相如は上半身裸で召使いのようにして働いた。卓王孫は自分の娘がこのような仕事をしていることを恥じ、親戚などからの勧めもあって、
卓文君に召使いを100人、100万銭、前回の結婚の際の嫁入り道具を与えた。これで、
司馬相如は結婚を認められたことになる。2人は成都に移り住み、土地を買い入れて、地主となった。（wikiより）

と唐物語は正確なことを書いておらずに捏造に近い編集を行なっているのである。
女は、何年も貧しいなかを連れ添った甲斐があり、親疎に拘らず世間の人々もこの上なく羨むような身分になることができた。
と上記の話のあと書いているが、その後に親の恩恵を受けているわけであり、出世して親類に認めさせたわけでもなく
出世して貧乏を脱出したわけでもない。

これでは、話自体は良くなるが正確さは伝わらず間違った印象を与えることになる。
史料を読むときには気を付けなければならないといういい話スレの低能向けの話である

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 18:00:47.39

かまうから喜んじまっただろ。
ちゃんとスルーしとけ。

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 20:47:49.73

んじゃお口直しに
島津４兄弟で有名な話ですがまとめには出て無いみたいなんで

「軍略の家久」
島津家久は日新斎に軍略を得たりと予言されてはいたが幼少より優秀だったわけでは無く
４兄弟の中では唯一身分の低い妾の子である事に劣等感を抱いていた
そんなある日、４兄弟は連れたって馬追いをした時のこと
生駒にて飼育されている様々な馬を見て回ってる時に歳久は
「毛色の違う馬は色々いますがどの馬も母馬に似るものです、人間も似たようなものでしょうね」と言い放った
歳久の言いたい事を察知した義久は即座に否定した
「子馬が必ずしも母馬に似るわけでは無いだろうし、人間は畜生とは違い学問に励み徳を積めば父母よりも立派になるだろうし怠れば父母より劣る事になろう」
後日家久はその言葉を励みに日夜勉学武芸に励むようになり数年のうちに日新斎の予言通りの立派な将に育つ事となった

４兄弟ネタでは珍しく義弘が空気で、歳久からシャギ臭のする話

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 20:51:38.62

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
しかし長兄トキで次兄ラオウな四兄弟だな

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 20:52:14.15

歳久「よくできた弟～～～～～～！！」

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 20:59:26.75

喜多七太夫の小ネタでも

七太夫は幼少時、秀吉に近侍し、その芸達者ぶりから大変可愛がられた。
腰巾着のように、秀吉の傍を離れずにいることから、
ついたあだ名が「六平太（ロッペイタ）」

このロッペイタという名、ポルトガル語由来の言葉といわれ、
南蛮製の巾着の名であったといわれる。
この「六平太」という名は、喜多流宗家が使用する名乗りの１つとして、受け継がれている

「腰巾着」の意味自体は、あまり良いものではないと思うんだが、
外来語があだ名になった珍しさと、芸人らしい才気煥発さを指しているのだろうということで、こっちに。

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 21:09:42.33

本当は兄弟仲が悪かったんだろ？って言いたくなる話だな

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 21:52:39.45

お口直しに

魏晋南北朝時代、奴隷から皇帝まで登り詰めた男がいた。石勒である。
石勒は智に優れ、このような策を決めている。

烏丸の張伏利度が配下二千で自らの勢力圏である楽平に籠もっていた。
劉淵はそれを見て張伏を招聘しようとしたが、固辞し続けるばかりだった。
そこで石勒が張伏を配下にする役目となったのである。
石勒は劉淵と裏で口を合わせ、罪を犯かしたということにし劉淵の元から石勒が張伏の元に逃げたのである。
張伏は石勒の帰順を受け入れ、あろうことか義兄弟にまでなったのである。
そして石勒は重複の命令で軍を率い、大活躍をしたのである。
その様子を目の当たりにし張伏配下は石勒に心服したのであった。

そして最初からの予定通り石勒は張伏の配下を調略した後、機を見て配下と共に
張伏を捉えてこう言ったのである「これから大事を起こすときに、張伏と私のどちらが君主としてふさわしい」と。
当然、張伏の配下は張伏ではなく石勒を推した。石勒は張伏を開放し予定通り
張伏配下と共に劉淵の元に帰ったのである。
その功績により石勒は督山東征討諸軍事となり、張伏の衆は石勒の配下となった。
石勒が劉淵の元で立てた初の手柄である。

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 21:58:58.16

貧乏籤に定評のある歳久だから、計算して悪役を演じた可能性もあるけど
若い内は兄弟なんてこんなもんだろ、妾の子が劣等感からグズってりゃいっそ突き放したくもなる

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 22:02:22.25

六平太というと某山内大河の汚れ創作キャラ思い出す
あれは悪い話向けだが

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 22:26:43.23

http://sep.2chan.net/may/b/src/1328015735764.jpg
http://may.2chan.net/b/res/99378344.htm

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 22:27:33.22

歳久入れて島津四兄弟なら穂井田元清を入れて毛利四兄弟でいいと思う (´･ω･`)

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 22:40:46.41

>>680
まあそう言うな少し前でさえ長男と末っ子で
結構扱いに格差があったんだ幼い心じゃ腐りもするさ

ガキの頃本家に行って食事の後さっきまで遊んでた同い年の長男の子供のいる上座に行ったら
爺さんに「さがりおろー！」並の事言われてビビった記憶あるわ
昔ならその比じゃ無いだろ

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 23:51:07.46

徳川忠長「そうだそうだ」

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 00:00:12.71

家康の水と船じゃないけど兄弟の仲も難しかったんだろうな
仲良かったり親が差をつけなかったりしてかえって後でもめたりとか

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 14:46:10.32

幼い子供が妾腹がどうとかとかいきなり分かるわけないじゃん。
周りにそのように扱われたから幼い子が劣等感持つようになったんだろうに。
頭押さえつけられて育たねえって馬鹿にされたら大人でも腐るわ。

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 15:20:56.48

実の兄弟でも不仲だったり異母兄弟でも仲良しだったり、
周囲の扱いとか本人同士の相性とかかね
現在より死が身近だったろうから、まさしく「兄がいなくなれば
俺が当主！」ってのも遠い世界の話じゃないだろうし

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 15:55:09.64

うっきー「本家？」
松永ダンジョー「俺たちは悪いスレ帰ろうな」

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 15:59:32.17

>>683
あそこは隆景より下が虫けらだからなぁｗ

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 17:25:47.18

織田も四男以下は扱いがわるいような。

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 18:04:38.06

>>683
父親の正妻への思い入れが
島津と毛利じゃ段違いだからじゃね？
元就は「死んだ女房がここにいたらさー」だの
「死んだ女房だったらさー」とか、のちのちまで言い過ぎｗ

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 18:37:56.46

恋女房？に便乗だけど新郎新婦どちらもすごく幼いうちに
一緒になると特に抵抗もなく自然ラブラブになるのかなーって
秀頼千姫や利常珠姫で思った。
どちらも思春期迎えてからだと好きなタイプじゃないとか
思っちゃって上手く行かなかったり？

珠姫の、父親（将軍）にダーリン早く返して！って直球で
ねだるエピソード好きw　身分の高い人は我が儘も自重って
もっと後の世の常識なのかね

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 18:50:11.51

京極忠高と初は仲悪かったようだけどな

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 18:58:28.72

もっとも、子供のころから一緒に生活していると恋愛感情はわかなくなるという実験結果もヨーロッパにはあるそうだ

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 19:25:45.20

幼い頃に嫁入りした場合は嫁修行と称して年頃になるまでは隔離染みたことされるんじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 23:24:21.30

あるときに劉暾は石勒を打倒するために石勒配下であった王彌に献策をした。
その策の内容は「曹嶷を支配下に治め、石勒を騙し討ちにした後に曹嶷の兵と共に
石勒の勢力を併呑する」ということであった
飛杓と呼ばれたほどの武勇だが、悪い面であるその蛮勇のせいで
石勒に疎まれ暗殺される危険性を感じていた王彌は乗ることとした。

そのために劉暾が曹嶷を説き伏せるべく死者として密書持ち派遣されるが、
なんと劉暾が石勒の騎兵に東阿に捕獲されてしまったのである。
そして、密書が見つかったため陰謀が露見し石勒はそれに大いに怒り劉暾を即殺害した。

さて王彌は危機を迎えた。
悲劇的なことに王彌は策が露見したことを知らず石勒を騙し討ちにしようと石勒の元に向かったが
逆に陰謀を把握していた石勒に殺されてしまったのである。その後王彌の勢力は石勒に併呑された。
一代の梟雄の死に様であった。

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 23:29:12.74

チャンコロの歴史なんぞどうでもええわ
いい加減うぜえから消えちまえ

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 23:30:00.57

>>698
専ブラ使ってたらＮＧＩＤで一発だよ。おすすめ。

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 00:43:42.05

武田信繁
「下の者に対して教育する場合、
小さな過失は単に訓戒にとどめておき、
大事の過失、許すべきでない罪を犯した時には、
その者の一命をも取り上げざるをえないこともる。
『大公』に、双葉のうちに断たねば斧を用いるようになる、
とあるように、物事は初期に処置しなくては、
ついに増長して後に困難するようになると樹木にたとえ戒めている。
ここで気をつけなければいけないのは、
小さな過ちを取り上げて何回も折檻していたのでは、
ついには折檻に慣れてしまって平気になってしまうものだ。
『呂氏春秋』に、命令が過酷すぎれば聴かれず、
禁事が多すぎれば正常な生活も行われなくなる
、とあり、教育や指導における手加減の難しさが書かれている」

東のパーフェクトの教育論および指導論です

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 01:22:57.02

伊達家に仕え、その跡取りである伊達正宗の守役を19歳のころから勤めていた片倉景綱には
正宗の養育係であった喜多という異父姉がいた。この喜多は、文武両道に通じ男性にも引けを取らない賢女だったと
伝えられ、一説には、景綱は待遇に不安を感じて

「諸国を巡って名将に仕え、天下に名を広げたく思います。」

と、姉に相談したところ、

「主君を裏切れば天がそれを許さないでしょう。誠意をもってお仕えする事が
　貴殿の幸せにつながります。」

と諭され、景綱は思い留まったという。その後の政宗の飛躍ぶりは言わずもがなである。
以上、姉の見る目は正しかったというお話。

**700** · 2012/02/02(木) 01:35:58.11

>>701
やはり養育者の人選は重要だ
現代は学校の先生選べないから、
自分の子供がオカシナ教師の受け持ちになったらと考えると恐ろしい

>>700
×その者の一命をも取り上げざるをえないこともる
○その者の一命をも取り上げざるをえないこともある
訂正します

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 02:01:53.82

細かいことだけど、正宗じゃなくて政宗な

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 09:51:41.67

>>684
長男とそれ以外
正室の子とそれ以外
では扱いに差があったんだね
庶子の扱いとか雑な人もいるし
子供はみんな平等で可愛いは当たり前というのは現代感覚か

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 10:06:37.34

昔もそうだったと思うよ。
ただ、家を繁栄させるのが個より重視された時代だから
そういう扱いになったんじゃないかな。

上の子より下の子をかわいがるとろくな事にならないのは
過去の事例からもわかってるのに無くならないのはそういうことなんだろう。

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 10:48:34.75

>>704
いや、今でも愛人の子供とかはいい感じには見られないよ
しかも財産分与で土地、財産とかが絡んでくるケースでは子供は平等に、なんてとてもとても・・・
戦国や源平さながらの骨肉の争いを演ずるのは今でも珍しくなかったりする

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 11:26:33.36

>>706
戦国と現代を比べること自体ナンセンスじゃね？
現代なら私生児も無問題、子供はみんな平等って流れでもねーし

兄弟のいざこざとか考えると家康はそういう面でも恵まれてたのかなと思うわ
その分か知らんが家臣団がかなりアレだけどw

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 11:37:42.68

側室を愛人と一緒にするのもどうかな
側室って家に管理されてる存在だし、今の愛人という意味とは別物かと

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 11:48:36.21

家臣が管理してるのをつまみ食いするのが愛人
ちゃんと囲っておくのが側室

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 12:02:30.39

奥さんの管轄や権利なんかだと酒を出したりするのは奥さんの管轄だったって聞いた気がするけど
そういう戦国大名の正室の仕事や権限なんか興味あるな
まあ戦国時代だと大名家によってかなり違うだろうし織田家なんかなんの権限もなさそうだけど
秀吉のときでも徳川幕府の大奥ほどきちんと制度化されてなかったんだろうし

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 20:57:55.84

チャンコロ、支那畜などと連呼している差別主義者がいるが
上記に近い時代に差別主義者がいた。

その差別主義者冉閔は、石虎の養孫であり頭角を表し北中郎將、游撃將軍を歴任等を歴任した。
慕容格に石虎が大敗した時も冉閔率いる兵だけは無傷であったので
皆彼を恐れたというエピソードがあるほどの戦上手であった。
彼は石虎の養孫であるが、父は漢族で漢族出身であった、そのことが後の人生の転機となるのである。

石虎が没すると、彼は一気に君主に成りあがろうとし石一族を擁立するが排斥されそうになったため、
いずれも石氏を皆殺しにしている。

そして、漢族以外の人間を皆殺しにしようとし、胡族20万人を大虐殺したのである。
鼻が高いだけの漢民族も大量に殺戮されたという。
そして漢族だけで構成される漢族史上国家を設立しようとした。
しかし異民族が漢族が共存していた華北で行うのは無謀であり
その試みは無残に失敗し勢力は驚くほどの速度で縮小していった。

同じ漢族の国家である晉に援軍を要請したがそれすら無視されている。

わずか冉閔の冉魏は3年で滅亡し16国の一つには数えられていないのである。

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 21:24:07.25

状況によっても色々違うだろうしな。
今川の寿桂尼とかのように国政にがっつりな所もあるし。
まぁ他国から嫁に来た場合とか特にそうだけど、
お互いの家の利益調性者的な立場も期待されていた面もあるだろうから、
奥向きばかりじゃ無いんじゃないかなぁ。

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 21:29:37.69

義姫とか信玄の嫁さんもだね

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 22:17:50.11

当時の華北を「異民族と漢族が共存していた」とするのもかなり無理があるような