戦国ちょっといい話30
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001人間七七四年
2011/12/11(日) 21:46:15.43ID:NURhlo81戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください
前スレ
戦国ちょっといい話29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1317824861/
姉妹スレ
戦国ちょっと悪い話29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1321170836/
鎌倉・室町 ちょっといい話・悪い話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/
このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html
逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真?】戦国逸話検証スレ【偽?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/
0552人間七七四年
2012/01/23(月) 16:47:51.26ID:PpsF+v76そしてその影響力は秀吉晩年には既に陰っていて、秀頼の産まれた頃には
北政所を差し置いて、淀殿を「北政所」「北の方」と読んでいる史料すらある。
官位において最も高貴な女性として、秀吉死後も一定の権威は持ち続けていたのはたしかだが、
だからといって大名に大きな影響をあたえるほどの存在ではなかった。と見るのが良いかと思う。
>>537
孝蔵主は北政所配下と言うより、独自のコネクションで動いていたフシがある。
北政所から半ば独立した存在と見たほうがいいかも。奥の人間と言うよりも、女性ながら
秀吉直臣に近い感じなんだよねw
0553人間七七四年
2012/01/23(月) 17:16:14.69ID:tMsrIsrg0554人間七七四年
2012/01/23(月) 17:22:28.55ID:cBK4XWwm西国から差し入れがあったんだ!
0556人間七七四年
2012/01/23(月) 18:11:42.34ID:H0p29dMA0558人間七七四年
2012/01/24(火) 02:58:57.30ID:20b2fHuV実家の力をバックになんて天下人には通用しないし
信長も家康も、特に家康は女が政治に口を出すこと嫌ってるし・・。
0559人間七七四年
2012/01/24(火) 03:32:05.15ID:iOJZHP+10560人間七七四年
2012/01/24(火) 05:23:22.49ID:MJwUdaGo0561人間七七四年
2012/01/24(火) 09:22:47.92ID:fmfMYqzN伍子胥の家は代々呉に仕えていた名家であった。
しかし平王が諌言を受け呉家を根絶やしにすることとし伍子胥の父の呉著と兄の呉尚を殺害され、伍子胥も追手を差し向られた。
伍子胥は楚から逃避行を行い中途、物乞いをして凌ぎ、草の根を齧り、病魔に苦しみ死線をさまよい、
役人の目の逃れるため裏道を通りながらも隣国呉に亡命した。
伍子胥は復讐を誓いその後、闔閭のクーデーターの後に呉に仕え、呉でも頭角を表した。
呉は富国強兵政策で強国となり満を持して楚を攻めたのである。
名将である孫武と楚に詳しい伍子胥がいて尚且つ強兵を抱える呉に
大軍を擁しながらも楚はあちこちで敗退、ついに首都まで攻め落とされてしまう。
楚は絶体絶命のピンチを迎えるのであった。
伍子胥は首都を落とした後、復讐のため自らの父と兄を殺した
平王の墓を暴き死体を鞭で打つ死体を辱めたのである。
この事態を見過ごさなかった忠臣がいた申包胥である。
彼は楚の臣下であり伍子胥の旧友である。伍子胥が楚から逃れるときに同情し伍子胥を捕らえもせず
伍子胥の「楚を滅ぼす」との言葉に「ならば自分は楚守ってみせる」と言い袂を分かった人である。
彼は秦に哀公の元に行き、援軍を頼んだものの断られたのである。そこで宮殿の前で飲まず食わずで7日間泣き続けたのである。
秦の哀公は「楚は無道な国だがまだこのような忠臣がおるから滅ぼしてはならない」と楚に援軍を送り楚は呉を撃退することに成功した。
申包胥は楚の守り神だったのである。
0562人間七七四年
2012/01/24(火) 10:16:25.07ID:/+/fTO2j0563人間七七四年
2012/01/24(火) 11:40:46.56ID:lvrI7p1n0564人間七七四年
2012/01/24(火) 13:18:35.55ID:izby63zwここ意味わからんと思ったら呉→伍の間違いだな
0565人間七七四年
2012/01/24(火) 13:29:35.84ID:A4xpkwUq0566人間七七四年
2012/01/24(火) 13:36:19.55ID:Pi5RYq/n0567人間七七四年
2012/01/24(火) 14:06:24.04ID:GEFrFAW40568人間七七四年
2012/01/24(火) 18:20:40.80ID:20b2fHuV時代も国も違うぞ、ワレェ
0569人間七七四年
2012/01/24(火) 20:49:58.11ID:bZl5g/xf通称「よしだだいはち」って歌を歌って舞いを披露していたんだが、
その歌詞の一番がこんな感じ
「舞鶴山の まつかぜ(?)の音 今も昔もかわりなく」
「郷土を愛し 命を懸けた 我らが誇る 大偉人」
「よしだだいはち その亡骸は 今も我らを見守りつ」
ちなみに二番とか三番もあるらしいんだけど
ぶっちゃけ10年も昔のことなので忘れてしまった…
山形県天童市の幼稚園児に愛されていた謎の人物「よしだだいはち」のいい話
0570補足
2012/01/24(火) 20:54:07.56ID:bZl5g/xf当時の友人が、戦国時代の人とか言ってたので…
ソース元が不確定で申し訳ない
0571人間七七四年
2012/01/24(火) 20:54:52.80ID:hlbOF3Wx謎の人物?
0572人間七七四年
2012/01/24(火) 21:26:04.62ID:yM6wHD8w0573人間七七四年
2012/01/24(火) 21:41:08.60ID:bZl5g/xf山形市から通ってたんで、
将棋駒にこんなに関係する人物だったとは知らなんだ
ありがとう
0574人間七七四年
2012/01/24(火) 21:55:53.04ID:O32M3snt0575人間七七四年
2012/01/24(火) 22:01:01.09ID:rBxaf0+f0576人間七七四年
2012/01/24(火) 22:38:43.12ID:sRo5f9ME信玄と謙信と北条と義元と元康と元就と島津と宗麟と元親と長慶と久秀と道三と義景とで
それぞれ同じ一文をどう解釈したのかなんて面白いと思う
0577人間七七四年
2012/01/24(火) 22:40:05.99ID:5MkHZSCTほんの30年だか40年だかくらい前なんだっけ。墓の発掘で出て来たおかげで判明したとか。
あと孫氏の内容が広く伝わってるのって曹操が整理して注釈つけた奴のおかげなんだよね。
忙しいのによくそんなことまでやるもんだ。
それで思い出したけど、吉川元春が陣中で写本してた太平記も現存する中では原本に非常に
近い形残してるとかですごく学問的な価値があるらしいね。
と無理やり戦国に引き戻してスレ違いをごまかしてみる
0578人間七七四年
2012/01/24(火) 22:46:11.97ID:rYvfJEzi0579人間七七四年
2012/01/24(火) 23:11:20.01ID:u5iZYnBaこれはすごい!
屋敷の中がすべて金で塗られている!
全部の部屋の内外上下、壁の屏風、廊下と縁側、台所に馬屋、厠、ついでに置いてある机や道具まで金塗りだ!
屋根瓦と外壁の瓦は金塗りの上に花柄模様がついてるし!
おまけに全部の屋敷に門が2つずつあって、うち1つは関白だけしか使えない関白専用の門(もちろん金塗り)だ!
2000軒以上も建物のあった上京のほぼ全部がこんな建物で埋め尽くされてる!
これがたった6ヶ月で完成してしまうなんて!しかもいまだに広がり続けてるなんて!
そしてこれだけの工事をしておいて、屋敷の中だけでなく、門の外にさえ一切なんの汚れも痕跡も残ってない!
この世のものとは思えないほど清潔だ!
だけど…えーと…ほら……
こんなの大砲が4門もあれば半日で壊せるから!別に戦闘用に作られてるわけじゃないけど!
あと、ここの外にある京の町はヨーロッパの町より全然ショボいから!こことは直接関係ないけど!
あと、この町はいかにすごくて、所詮お金をたくさん出せば買えるけど、
ヨーロッパの町とか教会には無限の価値があるから!お金じゃ買えないから!
こんな無理矢理作らせた町は、関白が死んだら消えてなくなる気がするし!
繰り返すけど、日本の町が全部こうなわけじゃないから!
これから日本にくる新任の宣教師は勘違いしないように!
安土城や大坂城は手放しで賞賛しているのに、なんでこんなに真っ赤になって否定するのか。
フロイスのこの記述から、聚楽第がいかに凄い建築物だったかが逆説的にうかがえるのである。
0580sage
2012/01/24(火) 23:28:43.56ID:80/CUFp6陶晴賢の大叔父にあたる陶弘詮は、各地から『吾妻鏡』の写本をかき集め、自分で校訂。
その写本が、その後吉川家に渡り「吉川本」となって今に伝わってる。
そして、今ではこの吉川本が、『吾妻鏡』の最善本とされてるのよね。
他にも、吉川経基は趣味が禅問答、愛読の書が『元亨釈書』という文化人。経基筆の『元亨釈書』も吉川家に伝わってる。
こう見ると、吉川家って本当に史料の宝庫だよね。
ってか、元春の『太平記』が少し霞んで見えるような気も……。
0581人間七七四年
2012/01/24(火) 23:31:53.33ID:80/CUFp60582人間七七四年
2012/01/24(火) 23:50:33.41ID:tR2JMIjmフロイスの日本史は面白いよね
日本の権力者のなかでも秀吉が下賤の出だって内心で小バカにしたりして血統を重んじる西洋人の感覚が丸出しだったり
仏教も宗派によって邪宗だって貶める一方で
貴重な仏像とかうっかり書いちゃったり
ちゃんとした学僧の悪口はかかなかったりで読みながらフロイスの腹の底を探るのが楽しい
0583人間七七四年
2012/01/25(水) 00:45:48.03ID:qXk8QNMS0584人間七七四年
2012/01/25(水) 01:08:08.03ID:8OTx067s0586人間七七四年
2012/01/25(水) 05:35:47.49ID:2+GdgyCD0587人間七七四年
2012/01/25(水) 08:59:18.42ID:MIp6tndCこれが家康流出版ビジネスか
0588人間七七四年
2012/01/25(水) 11:43:39.01ID:lx9tGg+e0589人間七七四年
2012/01/25(水) 11:47:34.26ID:REPIzGSg血統を重んじるのは日本も同じ。
「日本の祭祀はすべて悪魔によって考案された」と書いているよ。
貴重な仏像もあるのは事実だし、布教を邪魔しない人については特に何も書く必要もないだろう。
0591人間七七四年
2012/01/25(水) 12:20:43.18ID:PKYnQ7s3直家・秀久・元就・為信「では我が郷里の銘酒でも」
六韜なんて和訳版すら見た事ないが、こんなことまで書いてあるのか。
0594人間七七四年
2012/01/25(水) 13:52:43.82ID:wNeS96voそのたびに弾正の陰謀と言われてたけど、
実は十河あたりの陰謀だったりして
0595人間七七四年
2012/01/25(水) 18:53:21.76ID:ackwj7cA十回秀久or久秀って言ったらどっちがどっちか分からなくなるわ
0596人間七七四年
2012/01/25(水) 19:21:06.66ID:JdTtOPNgセンゴクさんは秀吉より地位が低かったから「秀久」
0597人間七七四年
2012/01/25(水) 20:25:25.78ID:kVqEqsdV0598人間七七四年
2012/01/25(水) 20:32:17.26ID:wJtVSMIX0599人間七七四年
2012/01/25(水) 20:33:15.44ID:EiFFBlZo織田秀信:秀吉の偏諱をうけている
曽祖父と曾孫でややこしい
0600人間七七四年
2012/01/25(水) 21:25:09.53ID:CCveSuNi0602人間七七四年
2012/01/26(木) 00:01:56.18ID:vtu5mV5x秀吉の生家の通字が「秀」だったという可能性もある。
0603人間七七四年
2012/01/26(木) 19:22:55.87ID:xCKS1zlX秀吉の父は木下弥右衛門秀ナントカや竹阿弥秀ナニガシってことか
なんかちょっと偉い人に見えてくるな
異父弟の秀長は百姓出身だって言うには多芸だしやっぱりそれなりに富裕層だったのかな
秀吉って父に関して何で語らなかったんだろう
幼いうちに死んだにしても大政所から色々聞いてるだろうに
0604人間七七四年
2012/01/26(木) 19:57:54.77ID:jJZ111pk諱決めた→通字決めなきゃ→皆、頭の方を通字にしてる→通字は秀
と思ってましたwソースなんてないですがw
0605人間七七四年
2012/01/27(金) 13:46:27.74ID:2ntAG9Egだれかがどっかで書き込んでたけど、
親戚の清正とかが鍛冶屋の息子だったり、姉の夫も名も無い百姓だったり
まわりに碌な親戚連中がいないのでそれほどたいした家とは思えないってあったな。
俺もそう思うわ。
だいたいこの当時富裕な百姓って地侍も同じで、
それなりの武家とは親交もあったろうし、
そのつてでそれなりの武士が速い時代に秀吉の遠い親戚ってことで
家臣に名をつらねていてもおかしくないだろうけど、
そんな資料は今のところないしな。
0606人間七七四年
2012/01/27(金) 14:21:16.56ID:ehS28Uyg智、秀吉と秀長、旭は異父同母とか言われても弥右衛門の死去年や4人の
年齢差を考えると嘘臭く見える
弥右衛門=竹阿弥説とかもあるが竹阿弥は実在しない人物だった可能性すら
考えたりする
0608人間七七四年
2012/01/27(金) 22:28:54.96ID:a/Qhg6lJ『元の木阿弥』の語源は筒井順慶の親父の順昭に由来するって説もあるらしいね。
ここにwikiのコピぺ貼るのも無粋なんで、各々「筒井順昭」でググるよろし
0609人間七七四年
2012/01/27(金) 22:31:14.01ID:lccBk0JZ地味なのに「元の木阿弥」「洞ヶ峠」と、2つもことわざを生み出す筒井家
0610人間七七四年
2012/01/27(金) 22:56:21.34ID:Vrejnsn+0611人間七七四年
2012/01/28(土) 01:40:31.60ID:Jn8C25A3大友氏は一族や国人の反乱を防ぐためあらゆる策を講じた。
そのひとつに偏諱の乱発がある。
これを受けると領地の大小はあってもみな直参となり、有力者を分断する
ことになる。
だから有力者には当主・嫡男だけではなく、次男以下、
更にはその近親者にも偏諱を行った。当然、被官層ももれなく偏諱。
しかも大友の威光が高まるにつれて、有力な一族や周辺国の大名・その一族にも
次々に偏諱を受けていくようになった。
だから同名さんが増えてしまった。同名者が複数いる例。
鑑康
鑑種
鎮種
鎮実
鎮秀
鎮賢
鎮純
鎮直
鎮信
統虎
0612人間七七四年
2012/01/28(土) 08:23:07.75ID:pLwH/qgN0613人間七七四年
2012/01/28(土) 09:57:34.75ID:FUcJn9Ix0614人間七七四年
2012/01/28(土) 10:02:29.32ID:pi3tb3f50616人間七七四年
2012/01/28(土) 11:56:36.37ID:boVBREML変えすぎだろう…
0617人間七七四年
2012/01/28(土) 12:54:00.64ID:MPnlgZY1相手に誰? って思われないんだろうか
0618人間七七四年
2012/01/28(土) 12:57:00.09ID:J+yyiK1h0619人間七七四年
2012/01/28(土) 13:12:17.69ID:MPnlgZY1それじゃあ出会い頭に会った時、いや今は○○と改めたって言うのかね
0620人間七七四年
2012/01/28(土) 13:17:05.64ID:3hD+lZsV0621人間七七四年
2012/01/28(土) 13:22:24.74ID:MPnlgZY1特に問題ないってことか
0622人間七七四年
2012/01/28(土) 13:25:08.08ID:4faSkx4S0623人間七七四年
2012/01/28(土) 13:31:43.60ID:pQaPwTAf別人だと思ってた二つの名前が同一人物だったり
その逆もあったりするし
0624人間七七四年
2012/01/28(土) 13:35:02.25ID:MPnlgZY10625人間七七四年
2012/01/28(土) 14:09:40.30ID:XMVCfJ3m0626人間七七四年
2012/01/28(土) 14:13:12.39ID:6RNaz/r10627人間七七四年
2012/01/28(土) 14:25:59.94ID:cGf6rbGG0628人間七七四年
2012/01/28(土) 14:27:44.79ID:MPnlgZY10629人間七七四年
2012/01/28(土) 18:13:13.43ID:pLwH/qgN0631人間七七四年
2012/01/28(土) 21:06:11.30ID:6YM77AK00632人間七七四年
2012/01/28(土) 22:38:07.32ID:hF5IVVvb佐伯家とかの大神一族系の他門衆や
同門衆でも三大支族の志賀家と田原家は
偏諱を受けないみたいだけどね。
0634人間七七四年
2012/01/29(日) 00:48:22.56ID:7B+B5ExM0635人間七七四年
2012/01/29(日) 00:58:10.63ID:lzWD42wk0636人間七七四年
2012/01/29(日) 01:43:36.32ID:0W6epqBK(長宗我部信親とか秀次の家臣団とか例外はあるけど)
0637人間七七四年
2012/01/29(日) 01:44:25.70ID:TPZanYLJ0638人間七七四年
2012/01/29(日) 01:57:30.14ID:0W6epqBK伊達氏の通字「宗」や千葉氏系の「胤」は当主の下の字になることが多いから
家臣で頭の字に頂いてるのをよく見る
0644人間七七四年
2012/01/29(日) 13:59:39.50ID:P0DDgbd7みたいなんだけど、19代の大友義長から足利家から義の字の偏諱を受けて
通字としたため、通字じゃない方を慣習的に偏諱するようになっていったみたい。
同紋衆でも家格の高い田原家や志賀家は親を通字のままにしてたようだけど
佐伯家とかの大神一族系の他紋衆は、惟の字を平安の頃から通字にしてるから
基本的に偏諱は受けない信念があるようだ。
0645人間七七四年
2012/01/29(日) 14:14:14.43ID:zB0rRwcG簡単に言えば政虎と改名した時は正式に家督を継いでいなく
憲政個人の代理補佐役いわゆる陣代だったので、
山内の通字を使ってなかったと考察されている
0646人間七七四年
2012/01/29(日) 14:55:33.71ID:FHD6h9E1それも大体そうなんだが、結構例外も多い。
佐伯鎮忠(惟教の息子)とか田原鑑道(親賢の養父親資の弟)、統高親子とか
南志賀家の鑑隆・鎮隆親子とか。
そもそも吉弘ももともと田原一族だが、分離しちゃったし。
>>640
そう直参はみんなもらえる。
鑑連の代わりに加判衆になった戸次鎮秀も戸次の別家の当主。
だから鑑連も戸次一族の中でただ一人もらっているわけじゃなく、
みんなもらっている中の一人。
0647人間七七四年
2012/01/29(日) 15:02:41.84ID:FHD6h9E1「親」の他にも「直」「能」「氏」「秀」なんかもよく使う。
ついでに義長以前にも義右(第17代当主)がいる。
それ以前は将軍の下の字をもらっていたが、この頃から「義」の字を
もらうようになった。
なぜかというと「義」の字の方が高いからw
>>611に追加。
鎮忠
鎮則
2人どころかひどいのは3人同名さんがいる。
0648人間七七四年
2012/01/29(日) 16:15:37.70ID:dV7cpYjB備中高松城で対峙する毛利輝元と羽柴秀吉であったが、秀吉は輝元の陣に使者を派遣し、
安国寺恵瓊を呼んで、和議についての話を始めさせた。
秀吉からの和議の条件は以下の通り
・伯耆の国は矢橋川を境界とする
・備中は河辺川を境界とする
・残りの中国筋は尽く毛利家の進退するものとする
・清水宗治には切腹を仰せ付けられること
「この条件であれば信長公へ御和平は相整い、毛利の御家もつつがなく、秀吉も面目を立てることが
出来ます」
安国寺恵瓊はこの条件を持って毛利輝元に報告する。毛利の現状からすれば上々の
和議内容であろう。しかし輝元はこれに断固として反対した
「国分け(領土割譲)の事はともかく、当家にあれだけの忠義を尽くした清水に切腹を申し付けるなど、
そのようなことは出来ない!断じて罷りならん!」
安国寺は説得したものの、輝元は2度にわたってそう言い切った。
こうして状況は膠着した。ここに秀吉は密かに蜂須賀彦右衛門正勝、生駒雅楽頭親正を安国寺のもとに派遣し
内々にこう説得した
「毛利は現実を見るべきだ。近辺の国主はみな尽く秀吉になびいている。それらは全て証拠のあることである。
特に、小早川隆景殿が弟同然としていた上原元将さえ毛利と手切れをいたしましたぞ!
この現状では、この和平案を承諾するのが最善ではないか!」
安国寺、答える
「輝元様があれだけ言い切られた上は、これ以上説得した所で聞かれはしないだろう。」
それから安国寺は密かに高松城に入り、清水宗治に対面すると、これまでの和睦交渉の経緯を
ありのままに伝えた。
宗治は聞き終わると
「私の切腹の有無の事だけで和睦交渉が滞っているのですね。
毛利の御家の安否がどうなろうとも、拙者の事をお捨てにならないと決断された。
生々世々(生まれ変わり生き変わっても永遠に)、かたじけない儀であります。
このように扱って頂いたこと、家の面目、これに過ぎるものはありません。
こんな時は一命を投げ打ち、後代に名を残すことこそ武士の願うところであります。
この一命、片時も無駄に伸ばすつもりはありません。
しかし御両三殿(毛利輝元・吉川元春・小早川隆景)に申し上げても、私の切腹には賛同されないでしょう。
そうなれば秀吉との和平が整うこともありません。
安国寺殿、秀吉のもとに行き、清水は条件を承知した。御両三殿の御意に背いても切腹する。そう伝えて欲しい。
そして早々に和平のことを調え、この高松城に残る者たちは無事、毛利本陣に送り届けるようにし、
その上でこの事を御両三殿に披露してください。」
安国寺恵瓊は直ぐに秀吉のもとに向かい、この事を語った。
秀吉は感動し
「神妙無比である。清水の望むとおりにしよう」
と、清水宗治に伝えた。
こうして清水宗治は、6月4日、切腹することと決まった。
清水宗治が切腹するまでの過程である。
(萩藩閥閲録)
0649人間七七四年
2012/01/29(日) 18:35:56.38ID:lzWD42wk清水だって毛利の中じゃ外様なのに
0650人間七七四年
2012/01/29(日) 19:02:30.89ID:zB0rRwcG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています