戦国ちょっといい話30

**人間七七四年** · 2011/12/11(日) 21:46:15.43

戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっといい話29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1317824861/

姉妹スレ
戦国ちょっと悪い話29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1321170836/

鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 08:09:01.42

謀反も裏切りも当たり前なのに、穴山ざまあｗとか武田厨には毎度呆れるわ

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 09:05:17.05

血縁者が敵味方に分かれて家を残そうとするのってこの時代じゃ当然のことなのか？
それとも、そこまでして家を残したいのかと蔑まれるのか？

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 09:08:10.41

当然だったんじゃない？
そんなことは源平の昔からあった事。

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 09:11:59.39

というか家を残すのが最優先課題じゃないかな、家さえ残ればぶっちゃけ血縁すらどうでもいいレベル

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 10:10:59.93

>>248
後奈良天皇だっけ？
毛利が献金したって話だったと思う

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 13:24:10.88

>>248
某ゲームのお金がなくて餅がつけなかったを思い出した

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 13:25:27.59

>>249
てめーは謀反されまくり裏切られまくりの分際でわめくな糞長厨

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 13:44:32.65

後土御門天皇と若き将軍足利義尚が、ほとんど学問上の師弟みたいな関係で、
この二人で絵巻物の収集、編纂や、新しく小型の絵巻物の制作、普及みたいなことをやってるな。
義尚が、寺社なんかから古い絵巻物借り受けて天皇のところに「こんなの借りてきました！
これどう思います！？」なんて直ぐに報告していたり、非常に微笑ましいｗ

あまりに仲が良いので、義尚は実は天皇の子供、なんて噂まで流れた。

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 15:45:09.44

>>252
まったく血筋ない養子とかな。
徳川だと平岩さんや石川家成さん。

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 16:05:52.62

西国無双・立花宗茂さんが浪人になって江戸へ移ってきたころの話
既出だったら申し訳ない

宗茂の家老のひとりに十時摂津という男がいた。
彼は柳河一三万石の戦巧者であったが、宗茂が浪人し、京に渡ってからは虚無僧となり得意の尺八を吹いて、
主君の生活を他の家臣達とともに養っていた。
そんなあるとき宗茂は言った
「京じゃ天下の情勢がわからんから江戸に行くぞ」
当然誰も反対しない。
一行はすぐさま江戸へと向かうこととなった。

さて、江戸でも例によって尺八を吹きながら托鉢をして歩く十時。
ある工事現場を通りかかると、昼間から酒を飲んでいた男三人組が突然キレた。
「尺八のせいで酒が不味くなったから酒代よこせコルァ！」
明らかに屁理屈である。
当然これは華麗にスルーされた。が、
三人は十時の前に立ちはだかり、腕をつかんで悪態をつく。

さすがにイラッとしたのか、十時は掴まれていた腕を捻らせ、相手を突き飛ばした。
すると三人組は「やっ・・・やんのかよ！；；」と、脇差を抜き、構える。

あまりのへっぴり腰に十時は呆れた。
そして「お前等じゃ俺の相手になんねーから止めた方がいいぞww」と忠告した。もとい煽った。

続く

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 16:37:15.33

投稿が終わってから指摘しようと思ったけど、一応

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3908.html
整備中の江戸城下で、チンピラに絡まれたある虚無僧

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 16:55:49.53

258の続き

煽られた三人組は十時に切りかかってくる。
十時は尺八でこれを受けて刀をはじき飛ばした。
それでもまた切りかかろうとする三人組に嫌気がさしたのか
「この蠅がぁ！幾ら言っても分からんならもう許さん！」と、彼は言った。
このあたりにくるともう自重の欠片すらない。
「うるせえ！虚無僧のくせに生意気なんだよ！」
これが三人の最期の言葉だった。
再度切りかかろうとした三人は一瞬のうちに刀を奪われ、
その刀によって一人残らず真っ二つになっていたのだ。
かくして十時のならずもの退治は幕を閉じた。

しかし江戸のド真ん中で殺人を犯したのである。
すぐさま十時は奉行所へ連行された。
そして自分が立花の家老であること、主君も江戸にいることが、取り調べにより発覚してしまう。
幸い十時は正当防衛として罪に問われなかったが、豊臣恩願の元大名を江戸に放置する訳にもいかないため、とりあえず本多正信が宗茂のもとを訪れることとなった。
この会談により宗茂が秀忠のお相伴衆となることが決まったとか。
ちなみに十時さんは土井利勝さんから町奉行を通しベタ誉めされたそう。

結果論&うろ覚えで申し訳ないです

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 16:58:14.89

＞259

すみません；：
投稿後気づきました・・・

ありがとうございます

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 17:03:29.84

似た話でも、細部や解釈が違えばここではけっこう許容されてるから、
一応まとめサイトで確認したんなら、それほど気に病まなくても

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 19:08:55.98

おぬし、ワシの尺八が吹けないと申すか
とかそういう話かと思ったw

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 19:26:03.48

そんな尺八名人のオッサンが最近つかまったっけか…

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 20:20:39.53

>この蝿がぁ!
吹いたww立花家臣もそういうこと言うのか
こういうバージョン違いも面白いよなw

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 20:28:46.32

···ん？何でidが同じなんだ···?

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 21:04:18.81

>>229
武光の孫だね。

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 21:20:47.91

ID被りはけっこうあるぞ
気づかないだけで

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 21:26:14.98

>>244
自分の子のほうが武田の血が深いから武田家当主にふさわしいと思ってと織田や徳川と誼を深めて嫡子を当主にさせようとしてたんだよね。

長篠合戦で真っ先ににげたのもそのためかな。

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 23:12:50.10

いいよ、自演の弁解しなくてもさ

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 00:18:20.79

戦働き以外でも割と活躍していた・加賀美正行（２）

しかし正行はただの脳味噌筋肉ではなく、行政能力もそれなりに高かったらしい。
父の跡を継ぎ、義理の兄弟である飯富昌景、武田正昌らに与力し文書も発給している。

そのような功績もあり、父の死後、念願叶って本領を回復し直臣に取り立てられた。
その後は北条家との取次役をを務めており、北条武田間の贈答・交易について、
梶原景宗と取り交わした文書が残る（前後は不明だが、子は梶原の娘を娶っている）。

さて、かつての仇敵の家の子ながら、この正行に感服した才気溢れる若い侍がいた。
（調べてみると二人は年齢が一回りほど違う。それが良かったのかも知れない。）

ある時この若者が、正行に相談した。
「私は常日頃の働きでも周りとうまくいかず、臆病者で戦でも人並みには働けないのです」

正行は考えた後、彼らしく簡潔に答えた。
「自分の働きは大したことではないと常に考えることだ。大体自分の受け持った仕事は
大変に思え、他人を侮ってしまいがちだ。特に一人仕事のときはそう思いなさい。
また楽だと思ってやれば楽になるものだし、楽な働きをしていると思えば自然謙虚になる。

戦も同じだ。そもそも命を賭けるのに勇気がいる戦というのは、懸命する必要のない戦だ。
恩賞目当てでなければ別に臆病でも良い。男子一心あれば、必要なとき身体は勝手に動く」

若者はやがて頭角を現し、信玄から次代の中心人物と目されるようになる。
その名は金丸惣蔵、後に「片手千人斬り」で武田の末期に花を添える、土屋昌恒である。

（加々美呈譜）

しかしwikiによると昌恒は13の初陣で父の仇の部下を討ち取っているという。
決して臆病ではないと思うのだが。がむしゃらの初陣以来、スランプに陥っていたのだろうか。
正行はそれを慰めようとしたのかもしれない。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 00:55:56.33

IDかぶりはたまにある
別の板でクソコテのIDとかぶって自演扱いされてﾜﾛﾀ

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 01:21:54.20

結構あるな。
これ位場末の板だと比較的珍しいが。
まぁ自演ならもう少し分かり難くやるだろうw

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 01:30:18.00

どっちでもいい話。よそでやってくれ。

>>271
どこの系譜でもそうだが、後世名門で高禄なほど完全超人に近づくんだよなwww
かがみんならまだしも、大老を出した土屋さんの「十三の初陣で敵討ち」がどこまで本当か・・・・。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 02:13:59.78

>>274
偉くなるほど箔付けをしたがるものだけど
仮に本当だった場合、そんな話が掃いて捨てるほど武田家は猛者揃いだったのかもしれないｗ

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 03:51:06.43

>>274,275
土屋昌恒の初陣の逸話は、別に後世に子孫によって先祖顕彰のために作られたわけじゃなくて、
たしか甲陽軍鑑に載ってる話で、
元今川水軍の岡部貞綱が昌恒を養子に迎える切っ掛けになる話
(駿河侵攻の際、昌恒が初陣で今川家臣だった岡部一族の家来の首級を上げた。
貞綱が武田家に降って信玄から土屋姓を与えられた後、初陣での昌恒の戦いぶりを覚えていて、
その武勇に惚れ込んで強く希望して昌恒を跡継ぎとして養子に迎えたってな感じの話だったはず)
だから、
甲陽軍鑑の信憑性を疑うっていうなら、まぁ別に異論はないけど、
子孫が箔づけに話を盛ったんじゃないかっていう突っ込みは的外れだと思う。

あと、土屋昌恒の天目山での戦いっぷりに関しては、甲乱記や武田三代記だけでなく、
信長公記でも褒め称えられているほどだから
（土屋昌恒は、弓を取り、矢をつがえては放ち、つがえては放ち、矢数が尽きるまで射尽くして
屈強の武士を多数射倒した末、勝頼の後を追って切腹した。高名を後代に伝える、比類なき働きであった。）
昌恒が当時甲斐によくいた猛者の一人だったってことは、間違いないと思われ。

土屋家が後に引き立てられたのは、孫の数直が家光とアレな関係になったってのも大きいけど、
もともとのきっかけは、昌恒の忠節と武勇が当時有名で、その七光りに子の忠直が与ったっていうのが素直な見方で、
子孫が出世したから昌恒の経歴が派手になったわけじゃないと思うよ。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 09:11:47.87

確かに親の七光りだったろうな　家康が昌恒の忠勇を知ってその子供を探し出して秀忠の小姓にしたそうだし

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 13:09:24.89

>>276
そうなのか。浅学失礼した、ご教授ありがとう。
そうするとこの逸話も、本当に初陣以降のスランプを慰めた話なのかもしれないね。

臆病と思っていても、見事に体は動いたんだな・・・・。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 13:50:01.22

>>277
高柳光寿先生もそんなこと書いてたな。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 15:41:32.78

>>278
土屋昌恒って人は、色んな逸話から知る限り
幼い時から英明で知られ
武勇については上で述べたとおり、修羅の国甲斐でも名が高く、
忠義についても、天目山だけでなく、長篠の戦から敗走するときも
初鹿野伝右衛門とともにただ二人勝頼の傍から離れず警護していて、
加えて、内政官としても、跡部勝資には及ばないものの、
10代のころから奏者として働き、結構な数の朱印状の発給している有能っぷり、
更に分をわきまえた性格良しっていう、
リアル完璧超人で、
武田家があと10年生き延びていたら、
東のミスターパーフェクトと呼ばれていてもおかしくない逸材なんだけど、
今一知名度が低いのが泣ける。

>>271の逸話も、昌恒の経歴を知ってから読むと、
実際にスランプだったってよりは、兄の土屋昌続と義父の土屋貞綱が共に長篠の戦で討死したせいで、
わずか16歳で、兄の土屋家と義父の土屋家を両方継ぐことになり、
かつ重臣総討死状態の武田家を若年の身で支えなくてはいけない立場になって、
武田家を守るべく、早く実力をつけるために
どんなことでもいいから先輩から学びたいっていう向上心の表れにしか見えなかったり。

よし、知名度の低さ払拭のために、ちょっと、手元史料から逸話をまとめてくるノシ

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 17:25:04.42

土屋昌恒の大演説（１）

武田家が長篠で手痛い敗戦を喫した際、敗走する武田勝頼の傍から離れることなく警護した土屋昌恒は
その忠義を賞されて、戦死した兄土屋昌続と義父土屋貞綱の遺領と同心衆を共に引き継ぐことを認められ、
更に勝頼の側近として取り立てられて重く用いられることになった。
このとき、昌恒はまだ16歳。

幼い時から英明で知られた昌恒は、バリバリ仕事をこなし、
内政官としてもその手腕を発揮していった。
しかし、いかに昌恒が優秀であったとしても、まだまだ若年・若造に過ぎず、
信玄代からの重臣で、出頭人と呼ばれた跡部勝資の権勢には遠く及ばなかった。

それから、約10年が経ち、いよいよ昌恒がその本領を発揮できる歳になった頃には、
武田家は幾多の外交的失策を重ね、昌恒がいかに一人頑張ろうとも
すでに挽回不可能な状況に陥っていた。

そして、天正10年、木曽義昌の寝返りから始まった織田信長の武田征伐により、
武田家家臣団はあっという間に瓦解。
武田勝頼主従は、一門衆小山田信茂を頼って本拠地新府城から甲斐郡内の岩殿城へ向かうが、
先行して態勢を整え、迎えを寄越すはずの小山田から一向に連絡が来ない。
やむを得ず武田家宿縁の地天目山に逃れようとした勝頼主従は、天目山の麓、田野あたりで、
一帯が戦場になることを嫌った地下人を引き連れた武田家臣大熊備前守、甘利左衛門尉、
秋山摂津守らに鉄砲を撃ちかけられる。
時を同じくして、小山田信茂は既に勝頼を裏切り、関を閉ざして郡内への入領を阻んでいるとの報が入る。

ここで武田勝頼に対していつものように忠言する跡部勝資を見ていた土屋昌恒が口を開く。

続きます

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 17:27:13.85

土屋昌恒の大演説（２）

跡部勝資「お館様。小山田が裏切ったからには、郡内への逃亡は不可能になりました。
　　　　　ここは、地下人たちの目をなんとかくらまして、天目山に逃れ一旦情勢を窺うべきです。」

これを聞いた昌恒は、他の者が発言する前に、勝頼に向かってこう述べた。
「私のような若輩者が発言するのは角が立つかもしれませんが、このような最悪の状況下においては、
　その者の年齢ではなく、その者の心が剛であるか否かでご判断ください。
　尾張守（跡部勝資のこと）様のおっしゃることはちょっと未練がましいとしか言いようがありません。
　こういう無分別な考え方こそが、今の最悪の状況を招き、
　武田家が滅亡の憂き目に遭っている原因に他なりません。
　よくよく分別をわきまえてください。

　数代に亘る家臣の小山田出羽守（信茂のこと）が敵となり、天目山の地下人にさえ背かれては、
　どんな鉄城鉄山に籠城したとしても、生き永らえられるとは到底思えません。
　侍は、死すべき時に死ななくては恥というもの。
　当家の祖、八幡太郎義家も侍は死すべきところを知るが肝要と言葉を残されております。

　たとえ兵が少なくなったといえども、新府城に留まって敵を迎え撃ち、
　命の限りに矢が尽き刀折れるまで戦った後
　一門ひとつの場所で腹を召されてこそ、武田の武名を顕し、
　信玄公以来の武勇の程を示せたというものです。
　それを人の道に反する小山田なんぞを頼ってここまで逃げ、身分卑しき者の手にかかって、
　御一門の屍を山野に晒すのは、後代までの恥辱だとは思いませんか？

　戦の勝敗は時の運ですので、戦って負けることは恥のようであっても実は恥ではありません。
　ただ戦うべき時に戦わず、死ぬべき時に死なないのは武門に傷をつけるものです。
　とある書に曰く、進むべき時に進まないのを臆病な将（臆将）といい、　
　引くべき時に引かないのを暗愚な将（闇将）といいます。
　とすれば合戦おける進退とは、結局のところ分別工夫によるものと言えます。

　ところが、尾張守（勝資）のおっしゃることは軽率で分別がないとしか言いようがありません。」

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 17:34:58.02

土屋昌恒の大演説（３）

これまで昌恒には色々と溜まっていたものがあったのだろう。
ここでついに思いの丈を、怒りをにじませながら、終いには悲涙を流しながら言上する。

「…この期に及んでこんなことを申し上げてもしょうがないが、
　このまま胸の奥に仕舞っておくのも無念なのであえて言わせていただく。

　先年、越後にて景虎と喜平次（上杉景勝の事）が争ったとき、
　そこにいらっしゃる方々は欲をかいて黄金を欲しがり、
　景虎に対して不義となる判断をしたために、天下に悪名を広め、諸人から嘲りをうける結果となりました。

　そのため、武田家と北条家は同盟が崩れ、相互に怨敵とみなすことになり、
　ついには、このような状況にまで至ってしまいました。

　かつては、そこにいる方の邪欲によって当家は窮地に陥りました。
　そして今回、小山田を始として恩顧の侍達が、我らを見放しましたが、
　全ては、そこにいらっしゃる方の無分別な助言に起因します。

　敵は余所にいるのではございません。」

この言葉を聞いた跡部尾張守（勝資）は、一言も返答できず、赤面して平伏したという。

その後、覚悟を決めた勝頼主従は、織田方に対して最後の攻撃を仕掛けることとし、
昌恒は40騎ばかりを率いて死にもの狂いで突撃し「数千騎の敵を東西南北へ切散す」戦いぶりを見せた。
そして勝頼夫妻が無事自害したことを聞き届けると、
「人切りたるが面白サに、大将の御伴を外れるのは残念だ。
　さて皆の衆、最後の一戦をして、腹でも切るか」と言って、敵の大軍に向かって切っ先を並べて切り込み
一歩も引かず、戦場に屍が横たわり血が川のように流れるまで戦い、一人残らず討たれたという。

以上、軍記物のなかでは比較的信憑性が高いといわれる甲乱記より適当訳で。

ちょっと血生臭いけれど、バラバラになっていた主従が、最後の最期で一丸となった良い話？ということで。
長文失礼しました。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 23:43:50.09

三好長慶が京都を支配していたころのこと。
長慶の甥で阿波国主の三好長治は急の用事があり、京の長慶に書簡を出すことにした。
その使者として長治に選ばれたのが、福成寺の住職である。
住職は長治から書簡を預かるとこれを寺に持ち帰り、書簡を文箱に収めてお堂の地蔵菩薩の前に保管した。
住職自身はその傍らで一睡もせずに夜を明かす。日の出と共に出立するつもりなのだ。
さて特段のこともなくその夜は明け、住職はいよいよ京へ向けて発つべく文箱から書簡を取り出そうとする。
そして一驚したことには、なんと長治から預かった書簡が箱の中にない！
ばかりか、代わって長慶からの返書がすでにそこに認められているではないか！

なんと弘法大師が彫ったという地蔵菩薩は、住職の長旅を哀れに思い、彼に代わって夜間に京の長慶の元を訪れ、
一晩で返書を持ち帰って来ていたのだ。
この事はたちまち阿波の人々の噂に上り、以来福成寺のこの地蔵は飛脚地蔵として親しまれたそうな。

民話の世界でまで長治さんの真言宗苛めっスかｗ
って思ったら、福成寺は住吉神社（三好義賢が幼少時神主を務めた）の別当寺でもあるそうで、
悪い話でもなさそうなのでこっちのほうに。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 23:49:44.00

讃岐の薬師如来は長宗我部の軍勢を追い払うし
阿波の地蔵菩薩は京まで行ってくれる
四国の十三仏のご利益はすごい

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 00:23:04.10

>>281-283
乙にござる

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 00:42:02.93

昌恒さんは非の打ち所のない立派な武士だ

でもどさくさにdisられる勝資さんカワイソス
最後までなんとか可能性を探るのもそれはそれで一つの見解だと思うし

**281** · 2012/01/06(金) 01:30:55.58

あ、昌恒が兄と義父を相続したときの年齢、よく考えたら間違えてた…
当時16歳じゃなく19歳（数えで20歳）でした。すみません、訂正します。

>>287
結果論になっちゃうけど、あと3か月耐えれば、本能寺の変で信長が死ぬから、
勝頼はともかく信勝は、跡部勝資の助言に従って逃がしておいた方が良かったかもしれない。
でも、同じ甲乱記によれば、信勝は死の直前に
「ただ妄念なるは、新府城で信長を待ち受けて討死すべきところを、
臆病者どもの異見によってここまで逃げてきたのは残念だ」
とか言っちゃってるから、信勝も武士としては立派だけど、脱出ルートは無理筋みたい。

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 01:36:34.63

武田の完全滅亡がなければ信長信忠に光秀の行動も変わるのだから
三ヶ月たっても本能寺が起こるとは限らない

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 01:45:52.66

ああ、軍記物ではあるが、土屋昌恒ってのはそこまでの武士だったのか。

そうしてから>>271を見ると、「周りとうまくいかず」ってのも分かるね。

二十歳そこそこで一国に関わる大仕事していたら、それは気負いすぎてもしきれないくらいの辛さだろう。
責任感もものすごい重圧だろうし、他人に対して尊大な態度を取ってしまうのも分かる。

それで、どんな大事な仕事をしていても楽な仕事だと思えと言ったのかな。
臆病でもいいってのは、臆病と呼ばれても命を大事にって意味かも。
つらいなあ。

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 01:51:13.97

家を背負うって大変なんだな
もうちょっとニートで頑張るか

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 01:59:41.35

>>276　>>280-283
ありがとう、勉強になった。先ほどは失礼。

片手千人斬りの逸話にばかり眼が行きがちだけれど、全てにおいて秀でた逸材だったんだな。
唯一足りなかったのが年齢（≒キャリア）だったのが泣ける >>276　>>280-283
ありがとう、勉強になった。先ほどは失礼。

片手千人斬りの逸話にばかり眼が行きがちだけれど、全てにおいて秀でた逸材だったんだな。
唯一足りなかったのが年齢（≒キャリア）だったのが泣ける (´；ω；｀)
逸話を読むにつけ、もっと早く生まれていればと思わざるを得ない。
逸話を読むにつけ、もっと早く生まれていればと思わざるを得ない。

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 02:01:49.21

ごめん、ミスったorz

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 02:02:33.62

>>292
感動したのは色々二度言いました状態になってるので良く分かるが、
少し落ち着けw

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 02:03:58.16

ワロタwww

**281** · 2012/01/06(金) 02:06:20.07

こんだけありがとうって何度も言われたの、久しぶりだｗ

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 02:07:28.44

どうしてこうなったwww

その昌恒から敬愛されるかがみんも凄いが、
この人は武田滅亡の折どうしていたんだ??

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 02:14:59.12

加賀美正行（３）を待て

と言いたいところだが
正行が「加々見長門」と同一人物なら、法善寺城で徳川方と戦い生害、と記述にぐふっ！！

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 20:08:04.78

土屋惣蔵は好きだけどその北条との同盟云々のあたりは同意できない
どうせ北条は滅びるんだし景勝を支援したことに間違いはなかった

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 20:22:29.99

信勝だけでも越後の落としてとけば・・。

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 21:16:54.79

信長の妻であった濃姫と明智光秀の話

明智光秀と濃姫はいとこにあたる
しかしこの二人は恋をしていた
しかし信長のような一国をまとめる程の器が光秀にはなくてその想いを濃に打ち明ける事ができませんでした
光秀はまだ濃が信長に嫁ぐ前、濃に一通の手紙を渡します
それは別れの恋文でした
光秀はこの日から斉藤家を離れ将軍配下の細川家へ出仕する事になったのである

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 21:25:17.20

>>299
何言ってんだ？

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 21:26:09.71

>>299
織田存命なら北条滅亡はないだろ

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 21:30:00.69

ですますが中途半端な文章ってなんか読んでて気持ち悪いな

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 21:37:50.89

後北条も長曾我部パターンで討伐対象だろうに

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 22:15:01.27

>>301
それって何かの小説で読んだような……。

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 22:36:25.89

織田家がそのままだったら、地理的に武田＞北条の順番だろうからなぁ～

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 22:39:32.39

>>305
信忠を大将にして対武田のメンツ+徳川連合軍で攻めるのかな？
滝川を与力にして、一門衆や池田、森で固めて、蒲生や堀みたいな次世代武将も
経験積ませるために参加させるのだろうか。

鬼武蔵がヒャッハーして坂東武者を刺激する姿が目に浮かぶぜ。

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 22:48:12.26

>>307
北條の前に上杉潰されてたよ。

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 23:19:42.78

ていうか上杉は本能寺なければ、十中八九滅亡だろ

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 23:40:38.05

>>309
地理的にってことで北陸の方は考えてないんだがな～

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 23:42:47.43

その場合は景勝何もいいとこないな
後世の評価は、無口で、内ゲバ起こして弱体化し、なすすべなく織田家に滅ぼされた大名

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 23:46:17.82

バトルロイヤルの基本は強いやつから潰していく
北条は九州の後だろｗ

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 23:48:18.92

当時まだ現役で鬼武蔵に対抗できるのは関東にいたっけ？
天庵様くらいしか思いつかない

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 23:55:00.86

バトルロイヤルってか、全国もう織田さんとこの草刈場じゃね？

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 00:14:52.81

たしか当時北条は織田に服従する交渉してたんだよね？
九州は織田とどういう関係だったのかな？
毛利との関係で大友はかなり交渉してたとは思うけど
島津だって猿関白みたいにうつけ右大臣とは言ってなかったんでしょ？

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 00:26:05.62

加賀・越中方面からは柴田・佐々・前田軍団が
信濃方面からは鬼武蔵軍団が
北越後では新発田さんが謀反＆

本能寺が起きなかったら上杉滅んでるなｗ

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 00:29:48.55

信長の娘を氏直にやるって話もあったらしいけど
まあこれが成立しても北畠のような末路になりそうだが

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 00:30:10.98

あの頃には厩橋はもう滝川が抑えてたんだっけ？

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 00:33:42.45

>>313
まだ毛利と戦闘中・長曾我部と開戦目前の状態で九州まで手を伸ばすとかありえん
どう考えても北条が先

ちなみに伊達は鷹を送るくらいの親善はしていた…けど潰されるよなぁどのみち
南部くらいの僻地だと服従で済むかもしれんが

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 00:35:05.49

>>319
厩橋城が一益居城

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 00:43:19.63

>>319
そうだよ。織田に対して北条はかなりへりくだってた
織田包囲網への参加要請ものらりくらりかわして、織田と関係悪化させなかったし、
武田を瞬殺した信忠を後継者として評価していたから、土下座して服従宣言した

対して上杉は>317に加えて南に滝川、東北で蘆名（織田とは別件）がにらみを利かせてた

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 01:26:06.56

※※※※※※※※※※※※※※※※※※┌───┐※※┌┘┌┘│新│蘆名│　　 │※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※│　 ┌─┘※※└佐渡※│発├──┘　　 │※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※│　 │┌─┬─────┤田│　　　　　 │※
───────┬──┐※※┌────┘　 └┘ 　→　　上杉家 └↓┤　　陸奥　 │※
　織田家　　　 │ 　┌┘※※│織田家北陸方面軍　 ├─↑─┐　　　 │　　　　　 │※
　中国　 ┌──┘　 └──┬┘　　 ┌────┬─┘　　 ┌┴─↑─┼───┬─┤※
　方面軍 │　　　　　　　 └───┘　　　　 │織田家　 └┐　　　 │　　　 │　 │※
　（羽柴） │　　　　　　 ┌┐　　　　　　　　 │鬼武蔵軍団│　　　 │宇都宮│　 │※
←　　　 │　　　　　　 ││　　　　　　　 ┌┴─────┘　　　 └┐　　 │　 │※
───┐│　　　　　　 └┘　　　　　　 ┌┘　織田家　　　 ┌───┴┬─┘　 │※
※┌┐└┴┐　　　　　　　　　　　　　 │　　関東方面軍　 │　　　　 │佐竹家│※
※│淡　 ※│　　　　　　　　　　 ┌──┴┐　　 ┌┐（滝川）│　北条家└┐　　 │※
┐│路┌─┘　　　　　　　 ┌─┐│　　　 └──┘│　　　 └┐　 ┌─┐│　　 │※
│└┘│　　　　　　　　　 │※└┤　　　徳川　　 └─┬──┘┌┘※││　　 │※
│※※└┬──┐　　　　　 └┐┐└────┐　　　　 │　　　 └┐┌┴┴─┬┘※
┘※※※│雑賀│　　　　　　 ┌┘※※※※※└────┤　 ┌──┘│里見　 │※※
※※※※└┐　 │　　　　　 ┌┘※※※※※※※※※※※│　 │※※※└───┘※※
※※※※※└┬┘　　　 ┌─┘※※※※※※※※※※※※└─┘※※※※※※※※※※
※※※※※※└────┘※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

図にするとこんな感じか？
イジメってレベルじゃねーぞｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 01:35:23.46

「最後の一兵まで戦ってやんよ…滅亡しても日本史に名が残るだろ…
もしこれで生き残れたら俺まじ英雄じゃね？」←決戦が起きない

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 02:36:27.33

>>323
これ、オリジナル？うまいな。

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 06:35:53.55

出征には金がいるからな。
大掛かりな軍隊出せるのも関東がせいぜいじゃないかね。

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 08:47:25.38

織田が上杉を攻めようとし毛利を攻めようとし長宗我部を攻めようとし
広げまくった戦線の空白を光秀がついた　どのみち織田は滅びてた

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 15:21:21.97

>>327
ゲームのイベントシーンじゃあないんだからｗ

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 15:41:37.14

>>320
南部と信長でふと思い出したんで投稿してみる。

南部但馬守信長都会生活を満喫する

南部家から上洛した南部但馬守信長は、国元の七戸氏に書状を出した。

『今春の慶び、言い古されてはいますが、慶び終わることがありません。
去年は遠路にもかかわらず、鷲の尾を十尾も送っていただいて、ご懇切の段、お礼申し上げます。
当年は国元に下向するつもりでしたが、信虎（武田信虎か）に色々ととどまるよう言われちゃって
やむを得ないこともあり、（逗留を）引き延ばすこととなりました。来年は早々に下国するつもりです。

昨年は禁裏様（天皇・正親町天皇か）の前に置いて能が催された際に召し出されちゃいました！
また今月の五日には上意様（将軍・足利義輝か）のところで能の笛を吹かせていただきました。
上意様には特に懇ろにお言葉を掛けていただき、生前の思い出になりました、もうなにも言うことありません！
くわしくはかならず、助五郎から話があると思います。

追って申し上げますが、お届けした一枚起請文は梶井殿様の直筆のものなので、秘蔵されるなら本望です。
また、そちらに留め置いている足弱達を扶助していただいていること、祝着至極です。
来年は下国し、お目にかかりましょう。

南部但馬守
　　信長（花押）
四月十日
南部七戸殿』

ちょっと微笑ましい、笛の名手の南部但馬守信長さんのお手紙。
この書状、いまだに年代比定が定まってない（文明19年説・永正15年説・永禄6～7年説等）のですが
個人的には、言継卿記の永禄12年の条に、『南部但馬守が知行のことについて話しに来たので、織田信長の奏者に引き合わせる』
という記事があるので、もしかしたら二人の信長が対面したこともあったかも、ということで永禄説を（勝手に）推してますｗ

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 15:59:47.60

>>328
戦線を広げ過ぎているのはマジだと思うぞ
本拠地にいたのは信雄くらいじゃない

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 17:00:28.40

戦勝に浮かれて敗死した義元とそっくり

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 17:07:13.27

丹羽さんが率いてた四国討伐軍て何で何にもしないうちに四散して消滅しちゃったんだろ、明智さん討てば天下取れたのに

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 17:31:33.36

ひぃ、攻めてこられたら終わりだ！が先にたったからじゃね

これが陸戦型脳筋モンスター軍団だったら反攻したのかも知らんが…

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 17:34:32.66

>>331
近江の信長直轄軍は健在だし伊勢には信雄、さらに当時大坂には信孝のもとに
丹羽らが軍勢を終結させる程度には残っていた

よく本能寺は畿内に軍事的空白を作ってしまったからだという説が唱えられるが
実際には本能寺の時点で、京の信長のすぐ傍に、いなかったというだけの話
それも二・三日後には京都に軍勢が集結する予定だった
光秀はそのほんのわずかな一瞬を突いた奇襲だったんだ
仮に光秀が二日迷ったら、京にはもう信長と信忠の数万の軍勢が終結していただろう

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 21:34:53.42

>>334
信孝・丹羽の軍団は本能寺の後、逃亡するものが続出し大混乱。
更に筒井順慶が河内の三好領に攻めて来るとの風聞が流れて動くに動けず。
とても京に進軍する力は無いよ。

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 21:54:26.62

>>335
お前は何を言っているんだ

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 22:06:23.34

>>336
明らかに>>332へのレスの間違いじゃね

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 22:29:01.15

うん間違えた

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 23:50:39.96

>>329 あれ?八戸信長って応仁の乱の頃の人で無かったかしら･･･と思ったら、異説が在るのか。

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 01:28:29.78

より集めの織田軍の悪い所が出ちゃったよな。

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 01:45:11.87

>>340
当時はどこの家中も国人領主の寄せ集めだろう。ノブちゃんところだって同じだ。

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 21:36:43.49

家臣をサラリーマン武士化していた北条もそこらへんを克服できなかったなぁ

>>335
織田家って情報操作と調略を有効活用していたけど、本能寺以降はより活発化するね
家中で最も優秀な諜報能力があった羽柴と明智の戦いだから当然なんだけど
調べてて面白い

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 21:54:40.01

調べた結果を是非報告してくれたまえ

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 23:20:56.16

>>342
家康なんかも極端に中央集権してたみたいだけど、どうなの？

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 01:02:57.76

いままでの仕来りをぶっ壊すって意味で、
三河→関東への国替えが色々と影響でかかったんじゃないのかな～

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 01:06:28.05

家康に関しては早くから直属軍の整備拡大に努めてて、君主の軍隊＝最大の戦力、の構図にしたのが
中央集権の裏付けになった。

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 01:17:21.51

つまり、吝嗇と言われてた訳がそこにあると！

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 01:31:37.03

織田家に買収された家臣に何度も酷い目に合わされてるからなぁ、松平（徳川）家ｗ