結局天下を取るのに大事なのは多く兵を動員できるか

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 21:53:42.55

局地戦ではいくら負けても最終的には相手の領地を占領さえすればいい
だから信長は天下をとれたのだと思う

いくら信玄みたいに局地戦で連戦連勝しても相手の領地を占領せねば意味がない

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 20:06:43.06

>>52
一般に相手を完全に殲滅することは追求していない小規模な戦争って考えていいと思います。
信玄の場合はこういう小さい戦争での勝利は多かったと思いますが相手を完全には滅ぼせてないのです

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 20:11:37.26

>>54
うーん信長がひどく言われてるけど信長の統治能力かなりは優れてたとお思うよ。
家康は結局は最後は徳川家だけで天下を取るのは諦めて
他の大名に領地を任せる方法で全国統治をおこなったね

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 20:13:59.22

基本的に秀吉も信長の遺産で天下をとれたようなもので
家康はうまくまとめた感じだなw

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 20:20:03.52

信長の支配が安定しないかのような書き込みが見られますが、信長統治下の領域内で、民衆反乱のようなことは発生していません。
楽市楽座政策などに見られるように、民衆の支持を受けているからこそ、織田家はあれだけの力をつけることが出来たわけであって、信長の支配に反対する民衆は少ないでしょう。
武将クラスになると、明智光秀だけでなく、松永久秀や荒木村重などの反乱がありますが、これらは野心溢れかえる松永は別として、処遇をめぐる不満がそもそもの原因でしょう。
これは、十分に準備して行えば、未然に反乱を防止できたか、反乱を封じ込めることが出来たはずです。ちなみに、有力家臣や地方領主の力を根本的に割くには、反乱をさせたところを鎮圧して根こそぎ勢力基盤を奪うことが効果的です。
中国の諸王朝や、足利義満などもそのようにして権力を強大化させています。

秀吉による朝鮮の役が失敗し、外征による新たな土地獲得が不可能になった状態で、徳川家康は、戦争による勝利によって土地を得るという成長志向を封じ込めるために、過酷な抑圧策、取り潰しを各大名に対して行います。
信長はそれを先取りしており、攻略した大名は原則滅ぼして大大名の存続を認めず、自らの有力家臣にしても土地についてはかなり冷遇しています。
柴田も滝川も京より遠い遠隔の地に転封されており、明智も長州あたりに転封されるところでした。最終的には有力家臣からも土地を奪い（一代限りの俸禄は多額に振舞うにしても）、徳川家も滅ぼすか土地を奪うかし、全国を完全に中央集権にしたでしょう。

信長は、大軍を編成する際も、有力家臣に、多数の他の家臣を与力として付与するようなシステムを採用しています。明智光秀にも多数の与力大名がいましたが、本能寺の変後に支援を求めても与力大名たちは相手にしませんでした。
本能寺の当時丹羽は近畿におり、多数の与力大名も抱えていましたが、本能寺の変を知って与力大名は逃げ散り、もっとも明智に近い位置にいながら明智の攻撃にでることができませんでした。
秀吉が与力大名をまとめて自らに従属させることが出来たのは、秀吉の力量でしょう。毛利が先に本能寺の変を知っていて、秀吉の陣に宣伝したならば、秀吉配下の与力大名も逃げ散った可能性があります。
つまり、信長は大大名が家臣団の中にも発生しないように配慮しており、有力家臣には権限を与えても土地（兵力）を与えないようにしており、簡単には有力家臣が影響力をもてないようにしているのです。

秀吉は、自らの支持基盤が危ういことを承知していたから、信長のような過酷な大名統治策を採用できませんでした。
家康は、秀吉による外征の失敗があったので、つまり成長志向に限界があることを各大名が理解した状況にあったので、なんとか過酷な統治策を実行することが出来たわけです。
この意味でも先見性のある信長が、その統治策において、秀吉や家康に劣るとは到底考えられません。
秀吉の統治はゆるかったので、土地に制限がなくいくらでも家臣に振舞うことが出来るのであれば、家臣の信望を集め続けることが出来たでしょうが、それは現実的には無理な話であり、実際にも朝鮮への外征の失敗という形で不可能であったことが示されているわけです。

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 20:21:23.69

>>54
＞戦略概念がなく各地で無計画にケンカを売ってまわり
別に無計画ではあるまい
斎藤と戦う時は徳川と同盟を結んでいる
上洛する時も武田や浅井と同盟を結んでいる
まあ思いどおりにことが運ぶほど戦国の世は甘くも無いが

それと無計画とか言うなら織田だけではなく武田も採り上げるべきだろう
しかし武田の方は都合よく解釈して終わりなんだろ？
織田には厳しく武田には激甘というのが君の基本姿勢だからな

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 20:23:51.28

>>44
それこそ無茶
軍の近代化とか屁理屈をこねまくる基地外と同様、自分だけが神、後は能無しって信じてる無能の理論。
自分に出来ることが他人に不可能？何故に？って考えてみればすぐ気付くはず。

信玄だって局地戦で家康には勝てても、殲滅あるいは家康のクビをとった上で、屈伏させるのは無理

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 20:25:33.76

信長に殺されまくったという一向一揆だが、その後も、スキあれば一揆が蜂起している。つまり、殺されたのは一部に過ぎなかった、と言うこと。
また、斉藤氏家臣も、朝倉家家臣も、武田家家臣も、多くは殺されずに、旧主を裏切って、織田家や徳川家に仕えている。

つまり、信長も秀吉と同じく、敵方の家臣をこちらに寝返らせる、「調略」が中心であり、戦闘は副次的なモノだったのだ。

１５８０年代の秀吉の「早さ」は、単にスケールメリット。「寄らば大樹の影」で、調略がスムーズに行えたから。信長が長生きしても同じくスムーズに調略が行える。日本中が「寄らば大樹の影」になりつつあったから。

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 20:27:40.72

一期はアメーバ型組織だから最強

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 20:30:48.32

>>60
それができない時点でやはり信玄の天下は無理なんですよ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 20:31:27.34

>>61
＞「調略」が中心であり、戦闘は副次的なモノ
これは信長や秀吉だけではなく氏康や元就、信玄でもやっていること
まあ合戦は何だかんだいっても金がかかるから当然だな

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 20:40:12.03

>>64
だなw
でも勢力が大きくなればなる程調略も成功しやすくなる
だから最終的には国力と兵力が物を言うって事ですよ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 20:48:08.29

>>65
国力と兵力にものを言わせた外交が調略だからなあ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 20:58:19.71

だなw
まあ勢力が小さいうちは局地戦で勝つことや個人の能力が重要視されるが
国力が大きくなって多くの兵を動員出来るようになれば
後は相手を調略で降伏させて統治するかになってくるんだよ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 21:04:26.06

勢力が小さいうちは局地戦で勝つことの他に暗殺で勢力を殺ぐ手段もあるなあ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 21:25:48.09

>>68
まあでも結局空いての領地を占領して統治しないと意味ないんだよねw

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:01:09.07

1君よー
ID:MSq26OC+は、基地外動物園「だがスレ」のシャブ中毒住人だから、
ずーと相手してると「だが」認定されちゃうぞｗｗｗ

666 ：人間七七四年：2011/12/02(金) 20:27:24.22 ID:MSq26OC+
>665
だがはその時その時で人格を使い分けているのは上洛スレ６４で証明されている
・やたら高飛車なだが
・一つのスレだけしか書き込まないだが
・やたら織田厨を敵視するだが
・武田のことは全く触れず織田のみを蔑むだが
・稚拙な言葉しか使わないだが
・信長厨を連呼するだが
・１回だけしか書き込まない使い捨てＩＤを乱発するだが
まだまだ色んな人格があるが全て同一人物

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:14:04.52

自分トークスキルあるし論破する自信あるから大丈夫ですw
だがさんって人は武田厨なんでしたっけ？
全然このスレに来てもらっても構いませんよw

死 · 2011/12/02(金) 22:20:59.75

暗殺って、、実際武将の暗殺成功した例ってあるのか？
北畠と将軍義輝くらいしか知らんわ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:32:07.07

>>71
桶狭間の戦いも三方ヶ原の戦いも上田城の戦いも意味は無い。
三木城の戦い、鳥取城の戦いの方が意味がある。
という事かな？
織田厨のつまらん所は、戦の浪漫が無い所だよな。

結果が全てと唱えるだけで、他の史実探求者に勝ったつもりになってしまう。
自分が何をしたいのかがわかっていない気がするんだよな。
というわけで１君はこの板で何をしたいのかな？？？

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:40:42.91

桶狭間は今川義元の首をとった事で意味はかなり大きいでしょう

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:43:32.61

例えばですよ
信玄がそのまま長生きしたとして信長と直接対決をしたとしますよ
それで信玄が局地戦で信長に勝ったとしても結局は信長の首をとれず
領地も獲得出来なかったらまた信玄が甲斐に引き返したときには
信長は兵を回復させて復活してるんですよ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:44:38.79

>>74
長篠は？

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:46:16.72

>>75
なぜ信玄は引き返すのかな？
一気に上洛しない理由を１君はどう分析したのかな？

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:48:24.09

>>76
武田家の多くの重臣を失ったしこの大敗北で武田家家臣団が分裂し
滅亡につながった戦いであるという意味では大きな一戦だったと思います
そして武田家は財政難家臣の裏切りで領国経営が維持出来なくなって崩壊したと思ってます

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:49:17.41

>>77
季節の問題と相手の領土を獲得しないと一気に上洛は無理ですよ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:50:25.66

まず本拠地が甲斐という時点でいつかは甲斐に引き返すでしょ？

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:53:32.91

一気に上洛したとしても相手を完全に滅ぼさない限りは局地戦での勝利に勝ったに過ぎないから
残党とか残ってたらやられますよ
完全にその土地を統治しないとダメなんですよ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:55:40.77

>>78-80
違うよ。
それは全部、研究者の間でも結論がつかない話。
だから延々と論争してるわけで。

あげくに「相手の領地を占領せねば意味がない」と宣言してるのに、
大将首を取ったり、相手の戦力を削いだりでも評価してるじゃん。
いったいどこまで妥協するの？

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:57:52.09

大将の首を上げるのは大きいよ
その国の領国経営が維持できなくなるからね

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:59:59.76

一番大きいのは如何に領土を広げて勢力を拡大するかだと思う

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:01:38.58

それで信長は相手を滅ぼし勢力を拡大したわけだしね
信玄は村上義清も家康も首を上げられなかったでしょ？

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:04:01.62

信長は足利義昭の首を上げられなかったよね？

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:07:28.15

>>86
追放したからね

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:08:44.54

>>81
その論法だと元亀３年の時点で信長が統治していた地域は尾張と美濃だけになるね。

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:16:01.17

>>84
戦術レベルでの勝利が、戦略上の不利を引っくり返す。
基本は動員兵力だとしても、戦術レベルで信長の上位に居た
信玄や謙信にはチャンスがあったんだよ。当時はね。

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:17:54.36

まあ当時は戦術レベルでも充分信玄とかでも勝てるチャンスがあったがその後は一気に差をつけられたからね

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:19:36.25

元亀３年だと包囲網で一番ピンチだった時だねw

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:23:09.30

まあ兵力が少ないうちは戦術レベルでもなんとかなるが
国力の差が大きくなればそうはいかない

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:28:08.34

ただ局地戦に勝利しただけでは天下をとるのは難しいでしょう

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:34:02.66

天下を取るって事は完全に国を統治するって事だからねw
例えば関ヶ原で西軍が勝ったとしたらまた戦国時代に逆戻りしてたでしょう？
それと一緒ですよ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:36:10.78

家康日本を全国統治したから天下が統一された訳ですよ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:39:48.98

はい！論破w

死 · 2011/12/02(金) 23:41:32.44

動員力あってもやり方によっては撃破可能だったりするぜ
厳島の戦いや、桶狭間の戦い等な
小牧長久手の戦いも動員力で劣る家康が秀吉軍を撃破したし
長期戦になると苦しくなるんだろうけどな

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:44:25.71

だなw
だが国の規模が大きくなっていくとそうはいかないよ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:46:40.92

基地外のID:LACJIC/Iが逃走したからまたレスするよ

河越合戦、厳島合戦、桶狭間合戦は誰もが勝利できるよな合戦ではないと思うよ
それに氏康、元就、信長も2度とあんなキツイ合戦はしたくないと思ってるような気がする

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:49:06.63

だなw
基本は如何に相手より多く兵を動員出来るかが有利に戦う手段になるからね
負けてもまた兵力と国力が維持でければ何度でも戦えるんですよ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:51:43.10

だから大将の首が取られたら兵も国も維持できなくなるでしょ？
一番大きいのはやっぱり国力を維持して多くの兵を動員出来るかなんですよ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:54:12.62

>>100
＞負けてもまた兵力と国力が維持でければ何度でも戦えるんですよ
それ重要
信長の金ヶ森の敗戦や信玄の三増峠の敗戦もこれを意識してのこと

死 · 2011/12/02(金) 23:56:59.31

大国でも滅亡した例は沢山あるだろう
大内、尼子、三好など、これらの大名家が滅亡した理由は？
北条等はそれ以上の大勢力に飲み込まれたから仕方ないけど
大国で動員力あるからといって滅亡しないとは限らないぜ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 23:59:51.58

それじゃ寝る
楽しかったよ

死 · 2011/12/02(金) 23:59:54.67

求心力の無い政権は大国でもいづれ亡びるよな
動員力+求心力が必要になるんだな
大内、三好などは信長が勢力広げる前に覇者になれる可能性はあった

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 00:02:14.50

>>95-96
73の予言成就だな。

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 00:14:38.04

絶対的な兵員の数も大事だけど、動員できる期間も重要だろ
動員時期が農繁期農閑期に左右される半農半兵より
何時でも何時までも動員可能な常備兵主体の方が戦略的には有用
精強な半農半兵主体の武田上杉は、弱兵ではあるが常備兵主体の織田には勝てない
戦術的には勝てても、戦略的には結局負ける

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 00:16:21.14

SSPSs666←>>1のスレ主は悪魔のｷﾁｶﾞｲ織田厨ｗ

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 00:19:01.87

国が大きくなれば戦術よりも政治力（国をいかに統治するかが大事になって来るんですよ
信玄もそのまま長生きしてたら家康は無視してそのまま信長と戦ったのでしょうかね？
それとも家康を降伏させてたのか？どっちにしてもちゃんと滅ぼさないと挟み撃ちにあってたような気がします
確かに三方ヶ原の戦いでの勝利は大きかったみたいですがその後家康は兵力を持ち直しまた戦いを挑んで来てる訳ですから
病気というのがあったにしろ詰めが甘かったと思います

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 00:20:05.93

>>103
それは政治力（統治）し切れなくなったからですよ

死 · 2011/12/03(土) 00:22:44.51

遠征する前から病気がちだったのか？信玄って
ならば、目標を信長じゃなく家康にすべきだったよな
信長滅ぼすのは病気持ちの身じゃ無理でしょう史実でも遠征途中で死んでるし
信長は強大だ、でも家康なら潰せるチャンスはあったよな
詰めが甘いよな、信玄ってやっぱり天下人の器じゃないと思うな

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 00:24:35.09

>>111
そう思いますw
家康だけでも滅ぼせてたら勝頼にいい状態で相続させてたのに
結局は家康も復活して戦いを挑めるだけの力も残ってたし甘かったと思いますw

死 · 2011/12/03(土) 00:29:01.84

>>112
天下人の器じゃないよな、自分の年齢考えたら
潰せる所潰しておかないと、ダラダラやってる時間ないのに

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 00:32:41.62

天下を取る気持ちはなかったのかも知れませんね
自分の国が豊かになればいいって考えで
信長にも局地戦で勝てればいいって考えで本気で国を全国統治するって考えはなかったと思いますよ

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 00:43:26.14

まあその当時本気で天下統一を考えてたのは信長位かもしれませんねw

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 00:53:01.43

だがさん寝ちゃったのかな？w

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 00:57:01.82

まあ信玄も戦上手なのはわかるけど小国大名に過ぎないんですよ

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 00:59:33.17

信長が光秀に殺されなかったら間違いなく天下統一してたでしょう

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 01:01:04.10

秀吉も家康も信長の遺産で天下をとれたようなもので
信長が存在してなかったら天下は無理でしたよ

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 01:09:05.26

だなw

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 01:15:14.21

一人で自演繰り返してご苦労なこった

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 01:15:53.60

自演じゃなくて自己レスだよw

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 01:18:12.80

まあ信長は間違いなく革命家だねw

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 01:24:32.59

だなw

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 01:31:55.01

織田厨精神的な病気だろｗｗｗ

死 · 2011/12/03(土) 01:34:59.93

三河一国からのスタートで家康に天下は取れたかな？
信長いなかったら家康に天下取れたかは疑問だな、確かに

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 01:39:58.87

今川の下でうまく立ち回ってやっぱりおいしいところもってくかもよ

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 01:42:30.07

自分信長厨って訳ではありません
客観的に見て信長の実力を評価してます

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 01:44:02.16

>>126
まあどっちにしても天下は無理だし天下を取るって発送も考えなかったでしょう

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 02:02:55.96

はい！論破w

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 02:04:35.10

前置きに言っておくと俺は氏真は言われてる程無能とは思ってない。
しかし今川義元が上洛して近畿を統一するのに数年かかるとしてあっという間に５０代。
片足棺桶に突っ込む状態に。

当然氏真が家督を継ぐ訳だが器じゃないな。

そうなるとあら不思議！準一門格の家康ちゃんにまたチャンスが！

とはならないかなｗ

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 02:12:41.74

氏真は無能じゃないよw
でも今川が頑張ったとしても天下は考えてないし家康も小大名で終わったと思うw

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 02:25:50.09

だなw
家康が天下を取るきっかけになったのは信長の影響
信長が居なければあそこまで勢力も拡大できなかったし
信長が死んだから天下を考えたのもあると思うw

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 04:18:46.38

たった一度の失策が終生尾を引くケースは多い。
氏真もまさにそれだろう。

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 06:35:00.75

>>133
細川政元は？

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 08:47:09.47

(*^o^*)オ(*^O^*)ハー

死 · 2011/12/03(土) 09:05:41.99

家康が今川の従属下で三河の小大名からのスタートで信長がいない歴史を考えたとする
そうすると尾張は間違いなく今川に飲み込まれるな
今川が勢力拡大して上洛するかも知れない
氏真はアンポンだからいづれ謀反が起きちゃうんじゃないかな
三好も大内も大勢力だったけど、当主が死んでから家が滅んだ
それと同じ状態

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 09:16:18.97

そういやずっと前の三戦板で「織田信行が家督を継いだらどうなるか？」
というようなスレがあって、
ほとんどは「今川に潰されるだろう」というような予想だったが、
一人「歴史なんてものは一人の人間の能力で変わらない、
信行が家督ついでもちゃんと桶狭間の戦いで今川は撃破され今川義元は死ぬ」
とか言った奴がいて物笑いの種になった。
「信行桶狭間」とか言われてたな。

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 09:23:45.29

まあこれは極端な例だけど歴史は一人の能力だけでは変わらないって考えは同意する

死 · 2011/12/03(土) 09:36:36.32

信行じゃ尾張統一も難しかったかも知れんぞ？
一人の能力で変わると思うけどな、秀吉とかどーよ？
秀吉がいなかったら歴史は大きく変わったぞ

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 09:49:01.47

歴史ってのは一人の能力だけではどうする事も出来ないんだよ
やはり数だよ
秀吉が天下をとれたのも周り優秀な配下や国力。兵力があったのも大きく影響する
秀吉一人だけでは天下は取るのは無理だべw

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 11:11:04.49

>>141
なんか違うような

秀吉こそ数の暴力をフルに発揮した人じゃね？
九州攻めも小田原攻めも、武田信玄や上杉謙信ならもっと少ない戦力で（お互い酷い犠牲者も出ただろうが）やったと思う。

数を揃えるのも才能だろ。
数じゃないって言い張るのは数を揃えることさえも出来ない無能

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 11:43:44.53

一人で延々と自演を繰り返すって・・・
病気だな

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 11:59:53.09

でも信長の遺産がなければ結局秀吉もあそこまで兵力も集められなかったべw

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 12:36:49.69

まあ国が小さいうちは戦術レベルでの攻防が重要になって来るが
国力が大きくなれば政治レベルで自分より小さい国を屈服させる事が出来るし有利に外交を進められるんだよ
秀吉は確かに優れてたけど信長がいたからこそ天下をとれた訳で
終盤国が国が大きくなってからの相手を政治力で収めるのは信長でも出来たんだよ
日本がほぼ天下統一し始めたら「寄らば大樹の影」になって逆らおうって大名も減ってくるからね
そこまで国を大きくする基礎を作ったのは信長だし秀吉一人では無理だったよ

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 12:47:57.74

変な話国力が大きくなれば武力が無くても政治力で国を収められるんですよ
戦では全然勝てなかったが政治力で最後は統治した秀忠がいい例ですね

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 12:51:54.31

秀忠以後の将軍はみんなそうだろ。
延々と初代家康の遺産を食い繋いだだけ。

**名無し募集中。。。** · 2011/12/03(土) 13:06:31.09

だなw
だが徳川のやった鎖国は愚策だったと思うw
まあ徳川の天下を納める上では都合が良かったのだろうがw

**名無し募集中。。。** · 2011/12/03(土) 13:20:05.77

まあ、そういう面から考えても武田信玄に天下統一は無理だったってのはわかるなw
豪族の集まりで遠江三河も完全に統治出来なかった時点で全国統治は無理

これは信長との政略の違いもあったのが明らか
所詮は地方の田舎大名にすぎないし天下をとれる器じゃなかった

秀吉は信長のしたについて色々と学ことができたとおもうし信長が残してくれた兵力や国力の遺産は大きい

**名無し募集中。。。** · 2011/12/03(土) 13:22:13.42

>>149
家康もそうだよ
敗戦から色々と学んだ事もおおいとおもうし
信長や秀吉の失敗を見て勉強してその後にいかしたと思う

**名無し募集中。。。** · 2011/12/03(土) 13:24:41.20

>>73
まあ局地戦で一番無駄に時間を費やしたといえば川中島の戦いかな？

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 13:25:20.51

天下分け目の戦だから関ヶ原の戦いでの家康の調略ばかり注目されるけど、
戦国時代の戦なんて全般的に戦場での采配よりも、事前にとれだけの国人を
自分につけて多数派を形成するかが大事なんだよな。

**名無し募集中。。。** · 2011/12/03(土) 13:27:10.00

戦術の天才が信玄で戦略の天才が信長ってとこかなw

**名無し募集中。。。** · 2011/12/03(土) 13:28:05.66

>>152
だなw