結局天下を取るのに大事なのは多く兵を動員できるか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001人間七七四年
2011/12/01(木) 21:53:42.55ID:WiR9vYftだから信長は天下をとれたのだと思う
いくら信玄みたいに局地戦で連戦連勝しても相手の領地を占領せねば意味がない
0496人間七七四年
2014/04/13(日) 15:23:12.81ID:j+KDNvZ1君は相当頭が悪いね。
例えば30000人が兵を集結する事ができる限界面積を仮に5000平方キロメートルとすると、
さらに30000人が集結するには、その横の5000平方キロメートルを配分すれば済むだけの話だろ。
補給や排便や物資補給どうこうの話なら、後方からの小荷駄隊を背後から増やせばいいだけ。
わかりやすくいうと、織田の分国の総兵力が仮に15万だとして、北方向に5万、東に5万、西に5万と配分するよりも、
一箇所に15万集結させる方が、兵糧物資補給の観点からみても、補給地点が一箇所で集中し、分散する事がなくなるため、よほど効率がいいし
ローコストで済むんだよ。
それができないのは単に織田分国の敵が四方に分散してて、一箇所に兵力を集中させたら、別の敵への備えがなくなるというだけ。
分散して15万程度の兵力が展開できるのにそれより遥かに難易度が低く補給路の負担の低い一箇所集中補給ができないわけねーだろw
つか、3万が限界とか、三鬼とか一部の妄想学者くらいしか唱えてねーよ。
0497人間七七四年
2014/04/13(日) 15:41:17.78ID:FQJoI0T7それを解消するには、国主なしになった越前で補給を兼ねてやった
越前府内は見渡す限り生きている者は見当たらないと信長が喜んだ超大虐殺による世紀の大略奪大会。
謙信には兵糧がなくて勝頼の追撃ができない理由を兵糧が尽きたからと言っていたが、
その解決策が釜茹、磔などで越前を無人にしての食料財産没収。
0498人間七七四年
2014/04/13(日) 15:45:13.19ID:FZdAzpYL実際には東京ドーム(面積46755平方m、うちグラウンド13000平方m)の観客席部分ですら50000人も収容可能。
50000人程度の軍勢なら33000平方mあれば余裕だから、30000程度の兵力が一箇所の限界兵力のわけがない。
0499人間七七四年
2014/04/13(日) 16:02:08.08ID:FQJoI0T7長篠の戦いで家康5000と合わせて3万しか動員出来なかった織田。
越前一向一揆討伐で北陸の織田方国人を合流させて限界3万動員するも維持できる兵糧が無いので越前で大量虐殺して物資略奪大会w
隣国信濃出兵で食料が足りるように人数調整した織田。
しかも武田滅亡を確認したら速攻で軍を解いて急いで帰ろうとするも諏訪で大量に栄養失調で兵が寒気に耐える熱量が体に無く死にまくる織田www
0500人間七七四年
2014/04/13(日) 16:07:47.61ID:A1f6/6pv0501人間七七四年
2014/04/13(日) 18:57:37.65ID:DTrBTwvM秀吉が何よりも大嫌いなので、信長を持ち上げるだけじゃ満足できず、むりくり家康を持ち上げる
豊臣政権に対する恨みも当然深いので、輝元や家康を持ち上げて三成を貶す
朝鮮出兵で「小西の謀略で元均が討死したと朝鮮側が記述」し、島津と共に李瞬臣を殺した名将小西も蛇蝎の如く憎みきっている。
いままで一度たりともアンチ秀吉・三成の無差別複数スレ爆撃コピペだけは
絶対に批判・非難しない織田在日wwwなんどそれを指摘されようが常に黙殺を続ける習性www
武田厨のフリを装う為のだがコピペ盗用では志賀の陣で信長の敗北解釈のまま貼っていたが、
武田厨が釣り目的で秀吉の努力で何とか浅井を完全に抑えていたから志賀の陣で織田は壊滅せずにすんだとレスしたら
同一人物が慌てて志賀の陣は信長の勝利であって秀吉は雑魚と180度違う志賀の陣解釈のレスをしだして、
それを指摘されたらアンチ秀吉コピペ爆撃で埋め立てする低脳織田朝鮮人www
同一人物が同時に関が原スレで三成を捏造で叩いていたしなwww
その事件があってから小まめにIDを変えまくる現在のスタイルで単発ID自演をするようになったのが織田チョンwww
織田厨得意の単発ID自演で武田厨のフリをして、だが認定するいつものお約束の法則www
たしかに織田厨が単発IDを頻発投下してるのは間違いないだろ。
そして自分の意に沿わないレスをした相手を排除するために
必死チェッカーで相手の全レスをストーカー粘着してるのが精神病織田厨。
自分がそれをやってるため、相手も必死チェッカーで追跡するのを極度に恐れて
単発ID自演を駆使して足跡を残さない品性下劣な織田厨www
どんだけ何十回指摘されても、 絶対に単発ID自演アンチ秀吉爆撃コピペキチガイを批判しない織田チョン。
アンチ秀吉爆撃コピペ狂人=SAB&後期だがレス盗用コピペ爆撃キチガイ行為工作で武田厨のフリを装うゴミ織田チョン。
武田厨を装うキチガイは一次史料にない岩村合戦を持ち出して武田をマンセーしたり(SABも後期だがも岩村合戦に言及したことはない)
信長謀反死で最終石高は0石と書いたり、 浅間山噴火を黙殺したり、 信玄上洛で6万の兵力を否定、
信長が信秀から引き継いだ領地として、信秀姉妹のおつやの方が嫁いだ岩村を絶対に含まない。
信玄上洛戦において、追い詰められた織田軍が1万しか動員できなかったというだがの意見も、
だがレスコピペ盗用コピペ織田厨は絶対にコピペしないのは確定してる。
というのもこいつは織田は何度でも10万ぐらいの兵力を無制限に動員できる巨大な国力があると常々主張してるのがわかる。
志賀の陣でだがレス盗用コピペした内容と真逆の内容をレスする
志賀の陣の解釈において、武田厨の誘導に見事に引っかかって、
だがレス盗用コピペ爆撃してるのが織田厨であり、アンチ秀吉と同一人物だと判明したのは大金星だったな。
>>などの不等号を使用して強さをランキングするバカ丸出しのレスをするなどあきらかにだがとは全く違うんだよな。
暗に織田擁護を混ぜる一方で徳川や輝元をむりやり擁護して敵意を徳川や毛利に向けさせる工作を常用してる低脳が織田チョン。
同じ手法で信長は秀吉の才覚のおかげで天下統一寸前までいったという
論法をものすごく嫌がり、織田在日による強烈は敵愾心による豊臣政権排除を行うようになった結果、
現在の織田在日によるアンチ秀吉の爆撃コピペ人格が新たに生まれた。
だがは秀吉を褒めてた。だがのレスを盗用してコピペ爆撃してる織田厨が
必死に自演でだがに濡れ衣を着せようとしているかがわかる。
織田厨はだがが秀吉を貶している証拠をあげろと言われても誤魔化し逃げ続けているし。
歴ゲー板にだがは出没してないし、歴ゲー板にだがを装い荒らし行為を輸出して、自ら工作用にだがスレを立てて、
それをわざわざ戦国板に報告してきたのも織田厨じゃんw
自作自演してて、誰にも気づかれず、わざわざ自作自演でここに報告してきただけじゃん。
それまで誰も歴ゲー板なんてノーマークだったのにw
歴史ゲーム板の荒らしの犯人はSABレス盗用コピペ織田チョンがやっていただけだぞ。
歴史ゲーム板で暴れ始めた最初期において、SABが戦国板で大昔に相良や島津スレなどでレスしていた
文章を丸パク盗用したものを爆撃コピペしてたのが初動。
0502人間七七四年
2014/04/14(月) 09:00:52.59ID:1S4j6vu0よって信長が大敗した紀伊一揆共和国を、位攻めでわずか一ヶ月かからず秀吉は制圧し、
そのまま四国まで一気に制圧。
秀吉自身が紀伊にも四国にも行く必要がまるでない楽勝ぶりだったから、
手持ち無沙汰な秀吉自身は越中へ向かう余裕っぷり。
信長があんだけ苦労したのは兵站概念欠如し位攻めが使えなかったからに他ならない。
だから信長は天下など統一出来ない。
そもそも国力を正当に活かせられない張り子の虎が織田。
0503人間七七四年
2014/04/14(月) 10:27:44.82ID:PSMIxxil毎回圧倒的大軍で敵の反抗を諦めさせてるだけ。位攻めというのは敵の反抗を諦めさせる規格外の大軍と、
敵の諸城の周辺に完全な攻囲のための砦や根城などを築く技術と、長期戦に耐えうる物資さえあれば誰でも可能で
最も指揮能力や采配能力が問われない楽な戦いだからね。でもそんな超絶ヌルゲーですら秀吉は失敗して家臣を多く殺されたりしてる。
例えば小田原合戦の時も享禄以来年代記によれば29万、那須記や榊原書状によれば50万といわれる圧倒的な大軍だった。
しかしわずか34500しかいない北条とまともに戦いだすと半月くらいで終わってもおかしくない兵力差で豊臣は一柳や堀尾の嫡男、前田重臣、平岩弟や依田が戦死し、氏家も負傷。
韮山500や忍城1000では豊臣は苦戦しまくり小田原1000程度に手も足も出なかったのが現実
史実では秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
寝返った皆川やら松田やら大道寺やら逃亡した氏勝やら抗戦意欲0ですらこんな敢闘したんだから
北条軍が主戦派和平派で割れずちゃんと結束して反抗できてたら豊臣軍は瞬殺されてたのは間違いない
秀吉軍は兵站ギリギリのところまで追い込まれてたのは事実
これはフロイスの日本史に書いてある。
寝返った皆川やら松田やら大道寺やら逃亡した氏勝やら抗戦意欲0ですらこんな敢闘したんだから
北条軍が主戦派和平派で割れずちゃんと結束して反抗できてたら豊臣軍は瞬殺されてたのは間違いない
0504人間七七四年
2014/04/14(月) 11:07:20.61ID:vGiFN5Pa秀吉の頃より一度に戦う敵の数が多く、自国の国力と敵対勢力のバランスから動員できなかっただけ。
>>信長が大敗した紀伊一揆共和国
信長の頃は顕如が紀伊一揆の味方だったくらい強大だったが、秀吉の頃になると相当弱体化してて、顕如も全く干渉なしどころか
秀吉方で動いている。確か鈴木重秀?ら主だった部将も既に味方だったはず。信長が力を大幅に殺いでいたおかげで
雑賀は雑魚になっていてくれたおかげで、秀吉は自国の兵力を集中させて雑賀攻めに取り組み事ができただけ。
当時の秀吉は1000万石、雑賀は5万石程度だし、こんなアホな戦を失敗する部将は秀吉くらいしかいない。
運よく秀吉は此の戦を部下に任せたからうまくいったが。
>>位攻めでわずか一ヶ月かからず秀吉は制圧
信雄や家康が怖くてビビリまくって、和睦した隙に、少しでも敵領土を削って味方を強大にするために雑魚イジメしてただけじゃん。
孤立無援の、雑魚国力の勢力をこれ見よがしに棚ボタ的に火事場ドロしただけじゃん。
当時の秀吉の領土は畿内一円に、毛利・上杉・宇喜多・木曽・信雄。
高野山なんて10万石いかないかわからん雑魚なんていじめて何が凄いんだよタコ
秀吉軍畿内総結集すれば15万くらいいくだろ。 5000もいくか怪しい高野山なんて、馬鹿でも叩き潰せるわwこんな指揮采配能力と全く関係ない雑魚イジメで
将の資質や戦のうまさなんてとわれねーよクズ。
豊臣の国力からいえば各地に散在する勢力なんて蟻みたいな雑魚でしかないんだし家康に土下座して和議を結んで、孤立無援にさせた上で、その隙にドロボウしただけ。
、
0505人間七七四年
2014/04/14(月) 11:09:32.22ID:vGiFN5Pa>>「一次史料を見ると信長も1万〜3万くらい
>>兵糧や衛生管理や屎尿対策の壁で一戦場3万が動員限界とされたのが戦国時代」
天正3年5/15奥平書状で織田徳川で7万騎動員してるのがわかる
毛利軍も高松攻防時5万と秀吉が本能寺後の書状で書いてる
柴田も上杉討伐の時45000の大軍を動員してるのが享禄以来年代記でわかる
手取川合戦では織田軍は主力級総メンバー連れており、少なくとも長家家譜のように4万越えはしてるはず
国力に対して課されるのが動因数で国力があっても大軍を集結できない大名なんていねぇよクズw
一揆とか国が疲弊・瓦解してるだけだろうがw
軍なんて鎌倉や南北朝時代の戦争でも動員されてるだろ
織田の場合は戦線が複数あったから一箇所に超大規模の大軍が集結しなかったというだけだし
信長公記基準だとかなり大軍動員してるし島津も大友も動員してる(耳川や水俣城攻防戦など)
足利軍30万騎とか書いてあるね。
多聞院日記や兼見卿記をみると15万とか10万とか天正5年で動員してるし
戦国期より遥かに兵站技術が遅れた鎌倉や南北朝戦争でも数十万の大軍が一遍に動いてるのに
兵の動員数に限界数値があるわけねーだろアホ
ローマ軍や清とか中国の王政はどうなるんだよ馬鹿がw
そもそも大軍なんて鎌倉や南北朝時代の戦争でも動員されてるだろ
織田の場合は戦線が複数あったから一箇所に超大規模の大軍が集結しなかったというだけだし
信長公記基準だとかなり大軍動員してるし島津も大友も動員してる
源平合戦とか戦国期より遥かに後進的軍隊の頃でも10万20万と大軍動員してるし
中国とかヨーロッパの戦史とかだとそれより遥かに昔の時代に規格外の大軍が動員されて動かされてるのに
戦国期の日本の軍隊の動員数が2〜3万が限界とかアホにも程があるだろ。
戦史まともに勉強しろや。確か元寇のときでももっともっと動員してただろ
信長も多聞院日記天正5年2/13条で信忠信雄信孝を始め分国中の兵力かき集めて15万余騎もの
大軍を河内に集めてるのがわかる
織田は西は播磨方面北は丹波越前加賀
東は美濃飛騨と広範な版図を有するため、一箇所に兵を集中できないから、でFA
ゲームじゃあるまいし
複数に戦線があるのに一箇所に全ての兵集中とかできるわけねーしな
大体織田の国力でいえば15万くらい余裕だろうし
富士川の戦い(源氏方兵力4万)
倶利伽羅峠の戦い(平家兵力4万)
篠原の戦い(平氏方兵力40000)
一の谷の戦い(源氏方兵力66000)
元寇(日本方兵力10万)
筑後川の戦い(両軍計100000)
四條畷の戦い(足利軍60000〜80000)
湊川の戦い(足利軍50000)
0506人間七七四年
2014/04/14(月) 11:12:38.73ID:vGiFN5Pa>>織田は位攻めが使えなかった
一箇所に集中させるには、敵勢力の数が少なくないと不可能
数箇所に敵がいるのに、複数の敵を放置して一箇所に集中とか自殺行為。
実際には東京ドーム(面積46755平方m、うちグラウンド13000平方m)の観客席部分ですら50000人も収容可能。
50000人程度の軍勢なら33000平方mあれば余裕だから、30000程度の兵力が一箇所の限界兵力のわけがない。
例えば50000人が兵を集結する事ができる限界面積を仮に33000平方メートルとすると、
さらに50000人が集結するには、その横の33000平方メートルを配分すれば済むだけの話だろ。
補給や排便や物資補給どうこうの話なら、後方からの小荷駄隊を背後から増やせばいいだけ。
わかりやすくいうと、織田の分国の総兵力が仮に15万だとして、北方向に5万、東に5万、西に5万と配分するよりも、
一箇所に15万集結させる方が、兵糧物資補給の観点からみても、補給地点が一箇所で集中し、分散する事がなくなるため、よほど効率がいいし
ローコストで済むんだよ。
それができないのは単に織田分国の敵が四方に分散してて、一箇所に兵力を集中させたら、別の敵への備えがなくなるというだけ。
分散して15万程度の兵力が展開できるのにそれより遥かに難易度が低く補給路の負担の低い一箇所集中補給ができないわけねーだろw
つか、3万が限界とか、三鬼とか一部の妄想学者くらいしか唱えてねーよ。
0507人間七七四年
2014/04/14(月) 15:11:10.60ID:Ml/2cfVy0508人間七七四年
2014/04/27(日) 19:15:29.13ID:h03gZpR4おいおい愛知県史ですら検討の余地ありとして、この写を偽書状認定してるだろ…
いやいやあんな戦国時代に思えない違和感バリバリの単語使った文章で
(信長卿とか、盟約や婚姻など神仏に誓う文面じゃないのに、わざわざ天正とか書いてたり)
さらに徳川が2万余騎を動員してるとかあり得ないし、
しかも信長が岡崎に着いた日も間違えてる書状の写なんて…
検討の余地ありって言い回しを使うのは、
それを持つ人の手前、はっきり断ずることを避けて配慮してるからだし。
アンチ秀吉キチガイのお前の主張はいつも無理やり過ぎるわ。
0509人間七七四年
2014/09/15(月) 10:57:25.12ID:3309oKv2チャイニーズガールチア
チャイニーズガールチア
ディレクター2ndパスポート
街道騒音異臭問題
0510人間七七四年
2014/10/04(土) 14:35:51.70ID:rioFBg6A意外としょぼいよね
0511人間七七四年
2015/08/24(月) 00:09:36.22ID:SLCmH0vo0512人間七七四年
2015/09/20(日) 00:48:21.73ID:a+FO1vns0513人間七七四年
2015/12/07(月) 12:35:48.02ID:L9X1NUls0514人間七七四年
2015/12/07(月) 12:36:39.78ID:L9X1NUls0515人間七七四年
2015/12/07(月) 12:37:27.55ID:L9X1NUls0516人間七七四年
2015/12/07(月) 12:38:03.28ID:L9X1NUls0517人間七七四年
2015/12/07(月) 12:38:43.31ID:L9X1NUls0518人間七七四年
2015/12/07(月) 12:42:30.92ID:L9X1NUls0519人間七七四年
2015/12/07(月) 12:43:03.81ID:L9X1NUls0520人間七七四年
2015/12/07(月) 12:43:40.01ID:L9X1NUls0521人間七七四年
2015/12/09(水) 13:44:08.91ID:JN0UsVF20522人間七七四年
2015/12/09(水) 16:07:18.83ID:XxSYTnjS0523人間七七四年
2015/12/09(水) 16:08:00.14ID:XxSYTnjS0524人間七七四年
2015/12/09(水) 16:08:39.77ID:XxSYTnjS0525人間七七四年
2015/12/09(水) 16:09:17.26ID:XxSYTnjS0526人間七七四年
2015/12/09(水) 16:09:56.02ID:XxSYTnjS0527人間七七四年
2015/12/09(水) 16:12:32.97ID:XxSYTnjS0528人間七七四年
2015/12/09(水) 16:13:10.49ID:XxSYTnjS0529人間七七四年
2015/12/09(水) 16:14:18.12ID:XxSYTnjS0530人間七七四年
2015/12/10(木) 10:56:43.91ID:5KUnvUne0531人間七七四年
2015/12/10(木) 10:57:29.06ID:5KUnvUne0532人間七七四年
2015/12/10(木) 10:58:13.41ID:5KUnvUne0533人間七七四年
2015/12/10(木) 10:58:49.08ID:5KUnvUne0534人間七七四年
2015/12/10(木) 10:59:32.71ID:5KUnvUne0535人間七七四年
2015/12/10(木) 11:04:15.97ID:5KUnvUne0536人間七七四年
2015/12/10(木) 11:04:48.19ID:5KUnvUne0537人間七七四年
2015/12/10(木) 11:05:21.47ID:5KUnvUne0538人間七七四年
2015/12/11(金) 20:27:41.66ID:u5dcFsd90539人間七七四年
2015/12/11(金) 20:28:34.73ID:u5dcFsd90540人間七七四年
2015/12/11(金) 20:29:14.84ID:u5dcFsd90541人間七七四年
2015/12/11(金) 20:58:39.19ID:rgO7+9QB0542人間七七四年
2015/12/11(金) 20:59:33.23ID:rgO7+9QB0543人間七七四年
2015/12/11(金) 21:00:22.64ID:rgO7+9QB0544人間七七四年
2015/12/11(金) 21:33:25.57ID:u5dcFsd90545人間七七四年
2015/12/11(金) 21:35:26.71ID:u5dcFsd90546人間七七四年
2015/12/11(金) 21:36:06.11ID:u5dcFsd90547人間七七四年
2015/12/11(金) 22:03:46.74ID:rgO7+9QB0548人間七七四年
2015/12/11(金) 22:04:51.79ID:rgO7+9QB0549人間七七四年
2015/12/11(金) 22:06:16.98ID:rgO7+9QB0550人間七七四年
2015/12/11(金) 22:34:02.84ID:u5dcFsd90551人間七七四年
2015/12/11(金) 22:34:47.04ID:u5dcFsd90552人間七七四年
2015/12/11(金) 22:35:27.71ID:u5dcFsd90553人間七七四年
2015/12/11(金) 23:05:57.17ID:rgO7+9QB0554人間七七四年
2015/12/11(金) 23:07:25.28ID:rgO7+9QB0555人間七七四年
2015/12/11(金) 23:10:59.82ID:rgO7+9QB0556人間七七四年
2015/12/12(土) 20:01:39.78ID:H33Ntfmt0557人間七七四年
2015/12/12(土) 20:02:17.58ID:H33Ntfmt0558人間七七四年
2015/12/12(土) 20:02:58.54ID:H33Ntfmt0559人間七七四年
2015/12/12(土) 20:04:22.60ID:H33Ntfmt0560人間七七四年
2015/12/12(土) 20:28:27.31ID:vU+mMbNc0561人間七七四年
2015/12/12(土) 20:29:26.44ID:vU+mMbNc0562人間七七四年
2015/12/12(土) 20:30:36.88ID:vU+mMbNc0563人間七七四年
2015/12/17(木) 12:07:12.49ID:VZA303aG0564人間七七四年
2015/12/17(木) 12:07:44.85ID:VZA303aG0565人間七七四年
2015/12/17(木) 12:08:13.79ID:VZA303aG0566人間七七四年
2015/12/17(木) 12:08:43.75ID:VZA303aG0567人間七七四年
2015/12/17(木) 12:09:12.86ID:VZA303aG0568人間七七四年
2015/12/17(木) 12:13:26.03ID:VZA303aG0569人間七七四年
2015/12/17(木) 12:13:56.83ID:VZA303aG0570人間七七四年
2015/12/17(木) 12:14:26.53ID:VZA303aG0571人間七七四年
2015/12/20(日) 20:16:53.21ID:NY13Wzml0572人間七七四年
2015/12/26(土) 14:40:21.48ID:jcfY1UWf局地戦で勝利後、秀吉軍に付け入る隙を与えなかった
というのが正解では?
後に家康の名声を高める結果にはなったが
その後の秀吉の天下獲りの障害となるほどの負けではなかったし、
その時の秀吉の相手は織田信雄で家康はその助太刀をしてた訳で、
信雄は家康の勝利に報いず、信雄の権威は弱まり、また、池田・森氏のような
信長と親しかった武将たちと織田家、徳川氏との溝を深まり、結果、
秀吉の存在価値・輿望は相対的に高まり、天下獲りに近づくことができた。
局地戦で勝てずとも、輿望を集め、勢力を大きくできれば、
劉邦や足利尊氏のように最終的に天下を得ることができるだろう。
0573人間七七四年
2016/01/02(土) 19:28:07.58ID:/j9w7pbo0574人間七七四年
2016/01/02(土) 19:28:39.18ID:/j9w7pbo0575人間七七四年
2016/01/02(土) 19:29:15.73ID:/j9w7pbo0576人間七七四年
2016/01/02(土) 19:52:56.02ID:A+WXqSa40577人間七七四年
2016/01/02(土) 19:54:00.64ID:A+WXqSa40578人間七七四年
2016/01/02(土) 19:54:52.65ID:A+WXqSa40579人間七七四年
2016/01/02(土) 20:17:17.95ID:/j9w7pbo0580人間七七四年
2016/01/02(土) 20:17:51.95ID:/j9w7pbo0581人間七七四年
2016/01/02(土) 20:18:24.47ID:/j9w7pbo0582人間七七四年
2016/01/02(土) 20:59:37.48ID:A+WXqSa40583人間七七四年
2016/01/03(日) 12:59:35.53ID:9wGn3AIr0584人間七七四年
2016/01/05(火) 08:57:24.34ID:BvDtiePr0585人間七七四年
2016/01/05(火) 08:57:58.80ID:BvDtiePr0586人間七七四年
2016/01/05(火) 08:58:32.67ID:BvDtiePr0587人間七七四年
2016/01/05(火) 08:59:05.00ID:BvDtiePr0588人間七七四年
2016/01/05(火) 08:59:41.44ID:BvDtiePr0589人間七七四年
2016/01/05(火) 09:02:10.11ID:BvDtiePr0590人間七七四年
2016/01/05(火) 09:02:43.69ID:BvDtiePr0591人間七七四年
2016/01/05(火) 09:03:28.76ID:BvDtiePr0592人間七七四年
2016/01/23(土) 19:30:19.14ID:9J6nJlQI0593人間七七四年
2016/01/23(土) 19:30:49.43ID:9J6nJlQI0594人間七七四年
2016/01/23(土) 19:31:20.71ID:9J6nJlQI0595人間七七四年
2016/01/23(土) 19:53:35.46ID:1IOTeEbl■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています