【宇都宮・那須】下野の戦国大名2 【小山・佐野】

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 09:00:29.59

立てた

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 09:03:56.51

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156093325/l50

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 09:41:27.65

＞１
おつー

兄弟スレ・関連スレ

【岩松・由良】上野の戦国大名【長野・長尾】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212080890/l50
【太田資正】さいたま～の武将【成田長泰】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149995235/l50
南陸奥の小勢力田村・岩城・留守・国分らを語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1287999051/l50
【陸奥】白河結城氏を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1231326831/l50
政朝・政勝・晴朝・朝勝ら下総結城氏を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212098363/l50

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 11:26:13.48

やっとスレタイに那須や小山が入ったか！

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 12:58:16.24

両毛スレによる
佐野や足利の独立はまだなのか！

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 16:29:16.74

佐野は単独スレあるじゃん。過疎ってるけど。
足利は長尾スレ、将軍家スレどっちもある。

**林与一** · 2011/11/23(水) 19:16:59.42

那須氏が那須与一の子孫というのはやはり伝説にすぎなかったか

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 19:24:39.16

と言うか那須与一自体に非実在説がある

**人間七七四年** · 2011/11/24(木) 07:46:01.82

非実在というよりも、平家物語ぐらいにしか出てこないのはおかしい、という程度では

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 12:31:14.36

那須与一の末裔を自称してただけなのか？

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 13:07:09.00

>>6
両毛と言えば由良
伊勢原と館林と足利も謙信から貰ってるし。

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 13:09:14.12

訂正
伊勢崎

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 13:09:49.74

皆川はだめ？

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 04:52:53.73

浮上

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 08:06:45.47

皆川の場所って
あそこは両毛じゃなくね？
あと鹿沼なんかも両毛じゃないよね。

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 09:21:21.24

>>11
足利長尾氏と由良氏がごっちゃになってる。

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 13:08:35.17

長尾足利に由良の弟を相続に充てたのは謙信

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 13:39:33.12

>>17
縁談を謙信が纏めたという話は何を元に？
あと館林城は広田氏に渡されてるのでは？

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 17:56:52.52

永禄13年2月に謙信が足利長尾から接収した
館林を広田に宛がってるよ。

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 20:13:28.09

長尾政長って越相同盟締結の直後に死んでたんだね。
しかも謙信に嫌われてた？

**烏山藩主・大久保下野守** · 2011/11/27(日) 03:56:35.11

増山さんや津軽さんから養子も入れてましたが、結局大名の座から転落したのは気の毒としか言いようがありません

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 12:16:54.49

>>21

軍事とか内政はそこそこ頑張っていたが、中央政権の応接がまずかった。

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 12:20:28.50

長尾当長=長尾政長

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 16:51:08.10

上杉憲当=上杉憲政の偏諱なんだね
もの凄い忠臣の予感

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 22:35:50.41

長沼氏って、真岡（旧二宮）の本領から、会津田島に行ったと思ったら
戻ってきたり。かと思ったら栃木市（皆川）の方に行ったり、と思うと
会津の方にも残ってて伊達政宗に加勢したり・・・どなたか詳しい方、
大まかな流れを教えていただけますか？？

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 17:28:41.02

皆川は両毛ではないが両毛を含む東上野から下総北部にかけての秀郷流藤原氏地域の一員で
皆川広照の娘が結城晴朝の養女として由良国繁に嫁ぐといった縁がある。
由良成繁、長尾当長の妻は秀郷流佐貫氏を下克上した館林の赤井氏出身で
成繁と赤井氏の子の顕長が足利長尾氏を継いで館林を支配した（一旦取り上げられたが）のも縁があってのことだろう。
由良成繁、渡瀬繁詮、佐野房綱、皆川広照…
この辺は外交センスに長けた武将が多かったが結局（家としては）不運なことになったね。

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 19:26:02.67

>>26
渡瀬繁詮ってどこの城主だったの？

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 19:39:53.24

秀次付きの家老になってからは横須賀城だな

遠江横須賀３万石

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 20:07:22.39

>>28
渡瀬というと館林周辺か。上野スレだね。

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 20:31:50.17

古河公方勢力、最強の家臣って多分宇都宮氏だよね。
上杉氏のライバルだったし。

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 23:50:37.60

時代によって違うよ。
ってか「最大」じゃなくて最強ってｗ

まあ佐々木倫朗氏に言わせれば、佐竹が古河公方の与党だったか微妙な所らしいし、
里見は小弓方と考えれば、宇都宮が最強といえなくもないかもね

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 01:05:10.37

結城氏は宇都宮氏以下だろうか。

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 01:22:21.38

>>32
市村高男氏によれば、天正期の結城氏単体での石高は、太閤検地後の数値に換算して一万石程度なんだって。
名目上は多賀谷・水谷は結城家臣だが、彼らの方が数倍強大だったみたい

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 06:40:51.64

水谷正村ってやたら戦に強いよな。

宇都宮領を攻めとって宇都宮の討伐軍を常にボコボコにしてついには手出しされなくなった。

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 11:30:26.88

>>34
> 水谷正村ってやたら戦に強いよな。

外交能力もけっこう高かった。

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 12:54:34.29

他の東国大名が、信長→秀吉ラインの外交をするなか
最初から家康を有力と見て外交していた先見性はすごいよね。

おかげで周りが譜代、親藩だらけの常陸で本土を安堵しているし、
正宗のときには外様から譜代扱いになったのもその故？

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 05:51:57.58

マイナーな藤堂高虎みたいな人だったんだろうな。

軍事も外交もそこそこできた。

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 06:59:47.19

関ヶ原後も生き残った水谷と佐竹の子分に成り果てた末に改易された多賀谷…どうして差が付いたのか

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 07:53:50.73

やっぱり徳川家との付き合い方の上手い下手でしょ。

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 12:06:01.08

むしろ水谷には中央との手管がなかったんじゃないのかね？

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 12:26:50.78

北関東は上杉→石田ラインが多いからな

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 13:40:34.29

>>40
織田家と信仰が深かった山科言継から運動を受け
禁裏料を朝廷に返納し、朝廷から正式に伊勢守を授けられている
（東国武将のほとんどは自称）ことを考えれば中央とのパイプは
あったんじゃない？
織田信長との会見も家康がセッティングして正村が京に
上る途中で本能寺の変が起きたせいで果たせなかったが…。

本田忠勝から正村の弟雅俊に、正村上京の際、
満足に接待できなかったことを詫びる書状もあり。

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 20:52:07.24

中央との繋がりがあったとしても大国と小国とでは自ずと差が出てしまうということだな

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:59:45.40

ガン～バガンバだガンバルウこくごさんすう生活科
ガンバルウといっしょにガンバルウ
それいけドンドン
ガンバルウ～

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 09:41:39.32

>>43

まあそうなんだが、あることはあった。

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 12:33:25.12

下野スレなのに盛り上がっているのは水谷ネタ…

なんでよ

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 13:59:37.20

むしろ小国こそ中央の動きに敏感だったと言える
水谷氏の他も佐野氏とか江戸氏も結構中央政権と繋がりを強めていたし
佐竹氏や宇都宮氏は彼らと比べるとやや鈍い
北条氏や伊達氏になると更に鈍い

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 19:52:06.10

>>46
宇都宮氏いいとこ無しだからじゃない？
活躍した話の代わりに、活躍されてしまった話しか出てこないｗ

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 10:21:52.96

宇都宮も大家の割りには鎌倉以来ずっと良いとこないな

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 16:49:39.33

成綱の末期～忠綱の代には、戦国大名化していたと言えなくはない。
佐竹・上那須に圧勝、鹿沼氏を殲滅、皆川当主を戦死させて従属下に置いた。

興綱の謀反が余りにも痛すぎる。
芳賀家中すら抑えられない奴が本家全体を纏められる訳ない。
しまいにゃ自害させられてるし。無能が出しゃばると最悪だな

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 17:21:46.79

結城合戦で、領土、家臣ともに失った結城氏としては
調略で周囲の勢力を弱体化させるしかなかったからね。

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 21:19:21.90

>>49
鎌倉時代までは同族の二条家とは婚姻も含めた交遊があったようだし
宇都宮辻子に幕府が置かれたり、元寇では派遣軍の司令官だったり
守護歴は下野・上野・越後・伊予・豊前、地頭職は数多。

成綱・忠綱路線が継続されてたら・・・

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 21:30:00.66

結城スレが過疎ってるし水谷氏の話はこっちでやったらどうかな？

政朝・政勝・晴朝・朝勝ら下総結城氏を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212098363/l50

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 21:30:19.18

>>50
この後また壬生綱房が台頭してコントロール不能になるからな

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 23:08:11.81

せっかくだから、宇都宮四天王を選出してみた。

芳賀高経：兄の仇と子を追落し、興綱、尚綱親子の宇都宮相続に尽力した。
壬生綱房：ただ一人の主君・尚綱のみに仕え、宇都宮城を死ぬまで守り抜いた。
芳賀高照：高経の子。宇都宮氏と那須氏の戦いにおいて活躍し、見事父の仇を討ち取った。
壬生義雄：綱房の孫。壬生家を乱した叔父を討取り、北条氏と宇都宮氏の戦いにおいて活躍した。

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 00:48:49.21

なにそれ
嫌味？

【宇都宮・那須】 下野の戦国大名2 【小山・佐野】

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