関東の戦国時代を語るスレ

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 14:13:28.30

立てた

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 14:25:19.27

無秩序

以上

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 14:31:15.58

基礎文献

『関東戦国史（全）』　千野原靖方著
http://www.amazon.co.jp/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E6%88%A6%E5%9B%BD%E5%8F%B2-%E5%8D%83%E9%87%8E%E5%8E%9F-%E9%9D%96%E6%96%B9/dp/4845511193

東国の戦国合戦　市村　高男著
http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b33975.html

戦国関東の覇権戦争　黒田　基樹著
http://www.yosensha.co.jp/book/b88813.html

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 14:43:41.17

古河公方から古河公方まで

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 17:51:03.74

長尾景春から長尾景春まで

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 04:26:02.27

足利成氏を関東に放っては駄目

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 02:06:48.07

土屋から桃子まで

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 08:56:05.23

(　´ﾟωﾟ｀　)

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 11:30:01.38

関東のみならず日本の戦国史は享徳の乱に始まり小田原の役に終わる。

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 14:30:50.06

長尾景仲

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 21:40:36.29

個別スレでやってください

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 21:48:11.00

しかし歴代の鎌倉公方は中央に取って代わろうする野心ありすぎだろw
尊氏アホすぎるわ

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 23:19:54.74

足利義詮と基氏の時代はほぼ理想的に機能したんだよ、幕府と鎌倉府の関係。

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 23:44:04.42

結果論として室町政権が主流になったが（さらに結果論として最終的にダメダメであったわけだがｗ）
鎌倉の方は地理的には前政権を引き継いでいるわけだから自分たちの方が中心だと
思い込んでも無理は無いだろう

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 00:14:14.31

というか２代将軍足利義詮が鎌倉公方→将軍というルートだったので、その後の鎌倉公方も
自分たちがそうなっておかしくない、という意識があったのだろう。

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 00:18:55.30

別に管領の上杉が煽っているわけじゃないところが面白いな

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 00:23:31.33

あと前北条の例もあるから、征夷大将軍が絶対というわけでもないんだが
自分が足利の血筋だから征夷大将軍になれちゃうと思い込めちゃうところも面白い

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 11:24:21.28

関東管領も協力してくれて
挙兵した瞬間に今川フルボッコしてたら
京都と良い勝負できた。

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 12:16:35.45

まあ、関東管領は止める側だからなぁ。
関東管領仕事し過ぎ！ってとこか。

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 12:52:38.78

義満が奥羽を鎌倉公方所属にして妥協したのが悪い。

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 13:10:55.73

関東管領の人事権を京都に握られていたのが致命的だな
おかげで京都は安全だったが関東はバラバラ

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 16:19:15.15

奥州は殆どか芝居できなかった上、その少しである篠川満直は幕府方になっちまうし

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 17:16:29.83

それは義教の関東殲滅のおかげ。

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 23:55:54.01

小弓公方成立
→古河公方勢力分裂
→山内上杉御家騒動（憲寛追放）
→扇谷上杉孤立無援

小弓公方のせいで関東勢はボロボロ

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 00:30:21.52

しかも内実はただの親子兄弟喧嘩

**しんくろう** · 2011/11/23(水) 01:06:40.16

親子兄弟喧嘩ならぼくちんにまかせてね

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 06:36:59.55

小弓公方は国府台の戦いで勝ってれば、もっと関東を引っ掻き回してたな。

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 00:46:17.93

小弓公方最強説ｗ

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 14:32:41.61

足利成氏
　ヾヽヽ　　　　　＿　＿　　　　､､
　(,, ・∀・）　１　丶|丶|　　ー-,　　-千-　__ 　ヽ　　　|
　ミ＿ノ　　┴　./､|/､|　　　（　　　ﾉ　　___|__　__ノ　　ｏ
　　″″

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 22:01:01.08

>>18
関東（北条）奥州（伊達）東海（徳川）が組んでも、畿内（豊臣）に
屈服してるから、やはり美濃に進出するくらいの勢力じゃないと、
良い勝負はできないんじゃないだろうか？

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 11:16:49.49

義明は兄貴が親父を追い落としたのを見て俺もやってやるぞ！
って旗揚げだっけか
里見義堯が投げ出すような猪らしかったみたいだけどな

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 12:55:17.49

だが現在の足利家の嫡流は小弓公方義明の系統喜連川家足利だったりする

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 16:16:21.09

北関東三国志

魏-佐竹、呉-宇都宮、蜀－結城…
しょぼ～

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 18:43:31.55

>>33
鎌倉時代から見ないとそのスケールはわからん。
戦国は絞り粕にすぎんよ

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 21:21:50.31

>>33
上杉.後北条「我々は？」

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 11:36:31.12

まあ、関東西南になるのかな。
南関東三国志
上杉
後北条
聡美
・・・いまいちぱっとしないな。

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 12:30:22.36

>>34
たしかに鎌倉幕府の御家人としてなら
けっこう有力なんだねこの三家。

でもって
魏-結城、呉-宇都宮、蜀－佐竹
って力関係になるのかな…

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 19:14:02.67

太平記で宇都宮さんは活躍してた

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 19:55:56.83

後北条(伊勢)や上杉は名門とはいえ足利のおかげで成り上がった連中だからな

**人間七七四年** · 2012/01/01(日) 22:04:22.18

古河公方は急激に弱体化したよな。

**人間七七四年** · 2012/01/01(日) 22:25:12.52

内紛が原因だな。三分裂したようなもんだからな

**人間七七四年** · 2012/01/01(日) 22:36:56.00

小弓と古河とどこ？

**人間七七四年** · 2012/01/01(日) 23:09:45.05

古河内部での政氏と高基の親子対立だろ。
山内上杉内部での後継者争いとか、真里谷武田と原氏との対立とかとからんで、複雑。
早雲もこっそりからんでるし。

**人間七七四年** · 2012/01/12(木) 19:46:41.14

剣道も柔道もサムライも文化財も韓国の文化になってしまっている。
泥棒だな。でもマスコミも民主も韓国人だから抗議しない。

もうだめなのか日本は？

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_720065&feature=iv&src_vid=RnnLj7ChmL8&v=sW4H2PGj6JU

**人間七七四年** · 2012/07/10(火) 20:34:59.01

川越合戦以降の話が少ないな

**人間七七四年** · 2012/07/11(水) 18:00:12.81

事実上あれで北条の覇権が決まったようなもんだからな。謙信は結局実効支配できないで終わったし

**人間七七四年** · 2012/07/12(木) 15:10:36.01

金山城址があんな立派だったとはな
太田市民は岩松氏か由良氏を大河ドラマにプッシュしろよ

**人間七七四年** · 2012/07/12(木) 17:34:44.35

金山城　20年前は整備されてなかったんだけど　現在は発掘＆復元整備が随分進んでいるんだよね
山城の常識を覆す造りで現在も発掘中だから楽しみ

北条の滅亡と共に廃城で残念ながらアノカタチになった時は活躍できなかったけどw

**人間七七四年** · 2013/06/21(金) 14:22:21.63

金山城は安土城と同じ直線で上れる正面階段があるので
何者か上位権力者をお迎えする目的で作られたのだろうか

**人間七七四年** · 2013/06/21(金) 14:32:13.45

古河公方やないかなあ

**人間七七四年** · 2013/06/21(金) 22:15:05.13

古河公方勢力への反撃拠点だろうけど岩松氏の内紛とも関係していたのかな

**人間七七四年** · 2013/06/22(土) 01:27:42.60

毎年謙信が来て大変

**人間七七四年** · 2013/06/22(土) 09:06:26.87

一年前の金山城登城時の俺の書込みがまだソコに在るw

**人間七七四年** · 2013/09/03(火) 04:18:30.22

宇都宮は名君宇都宮成綱の頃は全盛期だったな。反抗勢力を排除して家臣団を再編し、下野統一を基盤もしっかり整えた。佐竹
岩城那須２万の大連合軍を撃退し、古河公方の権力も利用して勢力を拡大するってとこで没したのが宇都宮が躍進できなかった
要因だな。一応子の忠綱が跡を継いで下野統一目前まで拡大させてるので戦はまあまあできるが、成綱のような切れ者じゃなか
った上に器量も小さい。
それ故に成綱と仲の良かった結城政朝と対立して度重なる戦で家臣の叛乱を招きそれによって大きく弱体化し、関東の覇者にな
れなかった。

**人間七七四年** · 2013/09/22(日) 19:15:28.54

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。

http://mirai660.net/castle/

忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) · 2013/11/01(金) 18:41:05.87

てすつ

**人間七七四年** · 2013/11/17(日) 21:57:51.98

宇都宮城はもう少しマシな復元方法が無かったのかと思う。

**人間七七四年** · 2013/11/17(日) 22:08:46.44

復元してあるのは江戸時代の城でそ？

**人間七七四年** · 2013/11/17(日) 22:46:02.07

>>57
地面に書かれた線を見ると本丸の敷地の少なからずが道路だったり民家だったりで無理なのが判る。

**人間七七四年** · 2013/11/18(月) 11:26:34.92

近頃では太田道灌の研究も盛んで、「道灌びいき」なんて会も発足しています。
道灌子孫の太田資暁さん、『道灌紀行』著者の尾崎孝さん、道灌と豊島氏の
研究を続けている葛城明彦さんなどが交互に講演や史跡見学会を行っていて、
とっても面白いですよ！

**人間七七四年** · 2013/11/18(月) 11:27:42.33

あとは長尾景春の会もありますね・・
超マニアックですが　ｗ

**人間七七四年** · 2013/11/18(月) 13:57:10.72

>>57
なかなか立派だと思うが

http://homepage3.nifty.com/yogokun/utu.htm

**人間七七四年** · 2013/11/18(月) 22:43:14.34

上杉＞北条＞佐竹＞里見＝宇都宮
こんな感じ？

**人間七七四年** · 2013/11/19(火) 00:52:54.44

>>57
資料館の人の話によれば
戊辰戦争での落城後、城はほとんど省みられること無く市街地の整備が進められたらしい
石垣も残っていなかったんだから大目に見てあげようよ

**人間七七四年** · 2013/11/19(火) 07:49:38.00

宇都宮城はあれほど堂々とコンクリートを誇る城だからな。
周囲を囲む土塀までコンクリートって言う。

**人間七七四年** · 2013/11/19(火) 16:48:10.77

松山城、川越城、難波田城と来て、昨日岩槻城址に行った時のガックリ感と言ったら。
戦国時代のトップブリーダーも涙目。

本丸跡にはマミーマート。

**人間七七四年** · 2013/11/19(火) 20:21:34.89

古河城もせっかく残ってる土塁をコンクリートでお洒落に覆ってるしな
余計なことしやがる

**人間七七四年** · 2013/11/19(火) 20:22:16.61

>>63
宇都宮は佐竹に飲み込まれてるようなもんじゃね？

**人間七七四年** · 2013/11/19(火) 21:55:10.88

関宿城の再建絶望感がハンパないw

**人間七七四年** · 2013/11/20(水) 05:58:25.22

>>69
何で元々城があった方が草ぼうぼうの放ったらかしなのか。

その点滝の城址の清々しさと来たら。

**人間七七四年** · 2013/11/22(金) 02:18:39.96

滝山城ばんざい

**人間七七四年** · 2013/11/25(月) 00:16:55.16

>>63

1510年頃
北条＞宇都宮＞結城＝佐竹＝里見

1520年頃
北条＞宇都宮＞結城＝佐竹＝里見
1520年頃

1530年頃
北条＞里見＝結城＝佐竹＝宇都宮

1540年頃
北条＞佐竹＞結城＝里見＞宇都宮

1550年頃
北条＞佐竹＞里見＞壬生＞結城＞那須＞宇都宮

1560年頃
上杉＝北条＞佐竹＝里見＞宇都宮＞結城

1570年頃
上杉＝北条＞佐竹＞里見＝宇都宮＞＞結城

1580年頃
上杉＝北条＞佐竹＞里見＝宇都宮＞＞結城

**人間七七四年** · 2013/11/27(水) 08:58:42.84

関東の城はなぜあれ程センスが無いんだよってくらい酷いからな。
白河城を見本に再建し直せよ。
あと小田原城は戦国末期小田原城の再現じゃかいと全くロマンがわかないよな～。

**人間七七四年** · 2014/03/27(木) 15:28:20.37

>>73
まぁ今の土地の広さで北条時代の形にすると相当しょぼくなるから仕方ないのかもしれない。
でもやっぱり北条時代の規模、形にしてくれた方が戦国ファンは喜ぶよな

**人間七七四年** · 2014/04/30(水) 00:15:10.72

古河公方について簡単に教えてください

**人間七七四年** · 2014/05/03(土) 12:07:38.22

>>75
前編
元々は鎌倉に住んでいたて、関東周辺に睨みをきかせる役割だったけど、色々と
おいたをしていられなくなり、古河に引っ越しました。
地名をとって古河公方といわれるようになりました。
以上、前編終わり。

後編は他の人が書いてくれるでしょう。
というか、それからの方が面白いので、自分で調べたほうが良いかも。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 17:19:42.42

栃木県さくら市になりました

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 01:06:36.19

保守

**人間七七四年** · 2016/02/20(土) 12:17:42.33

>そいえば自分もベッキーパターンで不倫した時あるけど
>既婚者ってわかった時は男に激怒したわ
>「私の綺麗な経歴を汚しやがって(怒)」
>てな感情しか出てこなかった

綺麗な経歴w

**人間七七四年** · 2017/01/01(日) 03:39:01.69

おめでとう

**人間七七四年** · 2017/01/06(金) 07:40:51.83

ありがとう

**人間七七四年** · 2017/02/03(金) 08:35:40.77

(´∀｀∩)↑age↑