城址巡りの旅其の拾貳

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 02:02:25.30

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

尚、特定の地域を貶めるような書き込みはスレの趣旨にそぐわないので禁止

【前スレ】城址巡りの旅其の拾壱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1309236252/

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 19:26:59.19

【訂正】
スレタイ
城址巡りの旅其の拾参
前スレ
城址巡りの旅其の拾弐
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1309236252/

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 22:03:34.35

>>1乙
何ゆえ誰も来ぬのじゃ…

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 22:16:19.13

みな城址巡りの旅に出かけたのさ。
最初の報告は誰かなぁ。

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 06:29:47.97

今日八王子城址～高尾山に行ってきます

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 10:05:31.43

昨日は木原城、牛久城、岡谷城、菅生城に行ってきました
木原城と牛久城は城域が広くてともに3時間消耗、am7：00前には散策を開始しているのに最後の菅生城撤収は16:30という体たらく
埋め戻されていることは判っていたんですけど僅かな奇跡を期待して訪問した菅生城、やっぱり残っていませんでしたね

そのなかで今回は木原城を報告してみたいと思います

**木原城** · 2011/11/13(日) 10:10:50.30

縄張
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dg8h-nsym/image/kihara01.jpg
案内
http://uproda.2ch-library.com/451317VHi/lib451317.jpg
1曲輪　※模擬物見櫓から。広いですけど往時は堀によって3区画に分かれていたそうです
http://uproda.2ch-library.com/451318vbk/lib451318.jpg
1－2曲輪間の堀　※1虎口の塁上から。堀から土塁までの間には空間があります
http://uproda.2ch-library.com/4513195G8/lib451319.jpg
南虎口付近　※左手の藪の中に遺構が残されているみたいなのですが、判りませんでした
http://uproda.2ch-library.com/451320tN0/lib451320.jpg
たぶん神田堀　※畝を見たかったのですけど、広すぎて自分の現在位置を見失ってしまい、途中で引き返しました
http://uproda.2ch-library.com/451321PKX/lib451321.jpg
http://uproda.2ch-library.com/451322Bjh/lib451322.jpg
二重堀　※3曲輪側の塁上から。奥にも土塁があるのが見えますかね？
http://uproda.2ch-library.com/451323vHP/lib451323.jpg

木原城は特に外郭の堀の見学を目標にしていたので、一部しか二重堀や神田堀を見れなかった今回はちょっと残念な結果でしたね
特に二重堀の入り口が侵入口を探すもなかなか見つからず、周辺の住民の方にお話を伺って突入するも
自分の突入口の選択が良くなかったのか、藪に阻まれて途中で二重堀の散策は諦めてしまいました

http://uproda.2ch-library.com/451324AmL/lib451324.jpg
で、たぶんこの道を右手に進んでいくと二重堀の外側に入れると思うんですけどね
今回は3匹のスズメバチとここで遭遇したので、

詳しい方いれば教えていただけると助かります
年内にはリベンジするつもりです

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 12:38:44.41

城址めぐりの報告って>>7みたいに写真とかあったほうがいいの？

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 13:43:11.66

別に無くたっていいさ
素直な感想だけでも可
意味も無く腐すのは勘弁だけど

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 13:43:46.68

>>8
あれば嬉しいってだけで必須ではないですよ
どんどん報告してください、お待ちしております

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 14:05:17.84

写真撮ったら載せたいですけど
機械音痴なんでどうしたらいいかが分からないんですよね
調べれば簡単なのかもしれませんが

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 14:39:59.34

デジカメだとパソコンに入れてから適当なアプロダでオケーだが
普通の写真だとちょっと面倒だなあ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/11/13(日) 14:40:12.97

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　　　　　　／　　　　　＼　　　　
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　　　　／　　（● ）　(● ）　＼　
　　　　|　//////（__人__)///　|　　>>1　乙キュン！
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　　　　＼　￣￣　(⌒⌒)　￣ /
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**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 18:17:16.71

>>11
普通の35mmだと写真を直接スキャンするかフィルム用のスキャナー使うかしてPCに取り込むとか
難しくはないけどちょっと手間はかかるね
写真屋でメディアに取り込んでくれるサービスが一番楽だろうけど割高感が…

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 19:20:46.67

城跡ではないが北山に久々に出かけたがやはりきれいな街だ、
紅葉はまだ早かったが

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 20:06:14.00

今回の震災での東京土人の醜態は一生忘れずにいないとな

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 20:25:22.11

城址入口によくある「熊出没注意」の看板見るとビビってしまう

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 21:38:10.85

>>6
訪城＆報告お疲れ様です

貼って頂いた城址は「関東の名城を歩く北関東編」に記載されている
城址なので書籍を確認しつつ拝見させて頂きます

今の時期だと撤収時間は16:30ぐらいが限界ですよね・・・
今日は足柄城、深沢城、葛山城、葛山館、長久保城、戸倉城に訪問して
20時前に帰宅したばかりですが、戸倉城の撤収時間が17：00過ぎになり、
下山する際に結構暗くなってきていて足元が少し見辛かったです
千福城と大畑城も藪漕ぎ上等で訪問するつもりでしたが、時間不足で
今回は断念しました。報告は明日したいと思います

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 21:39:48.74

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 21:44:58.14

>>11
デジカメならPCに落として、アップローダで画像をUPすればOKですよhttp://uproda.2ch-library.com/

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 21:49:15.40

>>18
って変なAAすみません、>>6です
日が短い中、ちょっとした遠征で6城訪問は凄いですよ

お疲れ様でした
足柄城はどこまで見学できましたか？自分は四郭以降は細道に躊躇して見逃してしまいました

報告は楽しみにお待ちしております

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 21:52:41.14

すいません。途中で書き込んでしまった・・・

>>11
デジカメなら画像ファイルをPCに落として、アップローダで画像をUPすればOKですよ

自分は画像サイズを若干小さくしてから、「うｐろだ＠2chライブラリー」にUPしています
まあ、このスレで教えた頂いたのですが・・・
http://uproda.2ch-library.com/

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 22:04:51.04

>>21
画像と縄張図を照らし合わせてみたけど、立入禁止区域を抜かすと
下六地蔵平場から足柄関所付近までかな

寺庭城付近、猪鼻城付近、東曲輪付近は見ていないですね

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 22:24:14.70

>>23
気軽に行ける場所でもないので、ちょっと躊躇した自分を後悔してみたり･･･
再三になってしまいますが、お疲れ様でした
報告を楽しみにお待ちしております

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 22:32:40.12

>>24
下草刈りをしたばかりなのかもしれませんが、結構整備されているので
割と歩きやすかったですね。ハイキング客がかなり沢山来ていました

立入禁止区域となっていた蔵屋敷遺構郡（中、下）、大沢段状遺構郡は
見ることが出来る範囲だけデジカメで撮影しました

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 23:14:25.79

>>17
クマに会ったらおにぎりを投げつけろよー。

**人間七七四年** · 2011/11/14(月) 13:17:34.92

夕方、曲輪を目指して陽が射さない雑木林を進んでいたらものすごいでかい
蜘蛛の巣があって真ん中に蜘蛛がいて危うく突進しかけたが直前に気づいて
止まった

蜘蛛のほうが俺にビビって必死に逃げようとしていた

**人間七七四年** · 2011/11/14(月) 13:22:45.76

蜘蛛ｶﾜｲｿｽｗ

**人間七七四年** · 2011/11/14(月) 20:01:59.88

>>27
城跡巡りで蜂や蛇に注意しながら足元をみて歩いてて、何度蜘蛛の巣(蜘蛛付き)に引っ掛かったことか…
これって僕だけでしょうか

**1/2** · 2011/11/15(火) 23:13:14.83

日曜日に以下に訪問しました
足柄城→深沢城→葛山城→葛山館→千福城→大畑城→長久保城→戸倉城を計画していましたが、
葛山館で１５：００を過ぎてしまい、藪漕ぎが出来るほどの時間が無くなってしまったために千福城、
大畑城は今回断念しました。今日はまず足柄城、深沢城、葛山城を紹介します
①足柄城（駿東群小山町竹之下字古城跡にある山城）
　築城時期は不明ですが、後北条氏が武田・今川氏の甲駿同盟の成立後に、それまで友好関係に
　あった今川氏と断行し、駿河国駿東郡の河東（富士川から東）を巡って抗争を繰り広げていた頃に
　国境警備を目的に築いた城と考えられています。その後、豊臣秀吉の小田原征伐に対抗するために
　現在の規模に拡張されました。ちなみに城域は静岡・神奈川両県に渡っていますが、本城の位置が
　静岡県に在しているので個人的に静岡県の住所を採用しました。遺構としては土塁、空堀、堀切、
　井戸跡などが有ります。本来は本城、二の曲輪、三の曲輪は石垣で囲まれていて、元禄大地震
　（或いは天保大地震という）で崩壊したと言われていますが、遺構は見当たりませんでした
　峠案内 http://uproda.2ch-library.com/452287xZR/lib452287.jpg
　本城 http://uproda.2ch-library.com/452288iNI/lib452288.jpg
　本城より富士山を望む http://uproda.2ch-library.com/452289LNt/lib452289.jpg
　玉手池 http://uproda.2ch-library.com/452290Tin/lib452290.jpg
　山の神曲輪 http://uproda.2ch-library.com/452291Vvb/lib452291.jpg
　足柄之関 http://uproda.2ch-library.com/452292SZ3/lib452292.jpg
　北堀と外側土塁 http://uproda.2ch-library.com/452293nFg/lib452293.jpg
　外側土塁東端の櫓台 http://uproda.2ch-library.com/4522942YV/lib452294.jpg

②深沢城（静岡県史跡。御殿場市深沢小字本城にある丘城）
　築城時期は不明ですが、今川氏が１６世紀初頭に甲斐に出兵した際に本格的に築かれた城です
　城の南側には甲州街道から分岐した足柄街道が通っており、駿河・甲斐・相模の国境を結ぶ
　交通の要衝であることから、「境目の城」として戦略上極めて重要視されていました。武田氏の
　駿河侵攻時に城に籠る後北条方に開城を求めた深沢城矢文で歴史的には有名です。遺構は馬出、
　土塁、空堀などが有ります。城域は殆どが私有地であり、曲輪の大部分は田畑になっていますが、
　城址の雰囲気は十分感じられます。また、案内板で本丸となっている曲輪は実際には主曲輪で無く、
　二の丸が主曲輪であるという説も有ります
　城案内 http://uproda.2ch-library.com/452295D35/lib452295.jpg
　三の丸西南側の三日月堀 http://uproda.2ch-library.com/4522962eE/lib452296.jpg
　三の丸東南側の馬出 http://uproda.2ch-library.com/452297h4e/lib452297.jpg
　三の丸東南側の空堀 http://uproda.2ch-library.com/452298rWP/lib452298.jpg
　二の丸南側の土塁 http://uproda.2ch-library.com/452299pCc/lib452299.jpg
　二の丸東北側の馬出 http://uproda.2ch-library.com/452300xza/lib452300.jpg
　二の丸東北側の空堀 http://uproda.2ch-library.com/4523012iu/lib452301.jpg
　本丸を望む http://uproda.2ch-library.com/452302OEG/lib452302.jpg

**2/2** · 2011/11/15(火) 23:13:56.56

③葛山城（裾野市史跡。裾野市葛山字富士畑にある山城）
　葛山の地に土着した藤原氏の末裔と伝えられる葛山氏が築いた城です。武田氏の駿河侵攻時に
　葛山氏元は武田方に付いたが、今川方の後北条氏に葛山城を奪われてしまい、武田・後北条氏の
　和睦後に葛山城は氏元に返還されたが、信玄は六男の信貞を氏元の養子として名跡を継がせて、
　氏元を処刑してしまったとの事です。仙年寺の裏手から階段を登り、空堀を利用した城内道を通り、
　西の堀切（２重堀切）を越えて西曲輪から雷神宮、水の手を周回して戻り、二の丸、本丸、帯曲輪、
　東の堀切（２重堀切）、東曲輪、大手曲輪に下るルートを歩きました。遺構は土塁、空堀、堀切、
　竪堀、畝状堅堀などが有りますが、畝状堅堀の一帯はかなり藪っていて良く分かりませんでした
　城案内 http://uproda.2ch-library.com/452303T8F/lib452303.jpg
　大手口 http://uproda.2ch-library.com/452304Qft/lib452304.jpg
　２号堀 http://uproda.2ch-library.com/452305K0J/lib452305.jpg
　（※仙念寺から続く階段は２号堀の堀底を一部利用している様です）
　空堀と土塁 http://uproda.2ch-library.com/4523069wx/lib452306.jpg
　本丸 http://uproda.2ch-library.com/452307aG0/lib452307.jpg
　西の堀切（２重堀切）http://uproda.2ch-library.com/4523088Be/lib452308.jpg
　雷神宮 http://uproda.2ch-library.com/4523092fQ/lib452309.jpg
　葛山氏墓所 http://uproda.2ch-library.com/45231074G/lib452310.jpg
　（※武田氏の家紋（武田菱）が彫られている）

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 06:59:30.04

>>30
御殿場周辺まで移動するのに結構時間とられたんじゃないですか？

何はともあれお疲れ様でした
大畑城はもっと冬枯れした時期で大丈夫だと思いますよｗ

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 14:00:52.08

静岡のその辺なら車持ちでない俺でも日帰りで逝けるわ
冬18で挑戦してみるかな
>>31お疲れ様です。ありがとう

30 · 2011/11/17(木) 20:32:08.09

残りの葛山館、長久保城、戸倉城の報告は、今から画像選定・紹介文作成を
行いますので、早くて23時過ぎ、恐らくは明日になると思います

>>32
出発時間が8：00過ぎで特に早く無く、足柄城に到着したのが10時半過ぎですので
移動時間は2時間半程度ですが、日が短くなった時季には現地での行動時間が
十分確保できませんね

年内に伊豆方面の再遠征を計画していますので、それに合わせて何とか千福城と
大畑城は訪問したいと思っています

>>33
足柄城は電車＋バス（5～10月のみ運行）でかなりきついですが、深沢城、葛山城、
葛山館、千福城、大畑城は東名ハイウェイバスで割と楽に行けるようです

深沢城：足柄バス停で下車して徒歩2km程度
葛山城：裾野バス停で下車して徒歩1.2km程度
葛山館：裾野バス停で下車して徒歩0.9km程度（葛山城に行く道程にあります）
千福城：裾野バス停で下車して徒歩2.0km程度
大畑城：裾野バス停で下車して徒歩3.5km程度（千福城から1.5km程度。方向的に同じ）

30 · 2011/11/18(金) 21:43:14.22

前回の残りの葛山館、長久保城、戸倉城を紹介します
①葛山館（裾野市史跡。裾野市葛山字中村にある居館）
　葛山の地に土着した藤原氏の末裔と伝えられる葛山氏の平時の居館です。前回報告した葛山城は
　詰城となります。また、葛山館の西側には葛山氏四天王と呼ばれる半田、荻田、岡村、古池氏の内、
　半田、荻田氏の屋敷地があり現在も子孫の方が居住されている様です。遺構は土塁・虎口などが
　有ります。敷地内は一部が農地化しており、西側の虎口は半田屋敷に繋がっていて、近くに住居が
　有りますので節度を持って見学する必要があります
　敷地内 http://uproda.2ch-library.com/4532701ne/lib453270.jpg
　土塁１ http://uproda.2ch-library.com/453272SHl/lib453272.jpg
　土塁２ http://uproda.2ch-library.com/453273Peg/lib453273.jpg
　西側の虎口 http://uproda.2ch-library.com/453274d0K/lib453274.jpg

②長久保城（駿東郡長泉町下長窪にある平山城）
　築城時期は不明ですが、河東一乱の争いが発生した時期に後北条氏が本格的に整備した城です
　信玄の駿河侵攻→武田・後北条氏の甲相同盟の成立後に武田氏の城となり、武田氏の滅亡後には
　徳川氏の城となりました。豊臣秀吉の小田原征伐の際には攻城軍の拠点として使用されました
　遺構は土塁、空堀などが有りますが、城址には国道２４６号線バイパス、ショッピングセンター、
　北小学校などが建設され、曲輪は南曲輪と八幡曲輪の一部しか残っていません
　南曲輪に鎮座する城山神社 http://uproda.2ch-library.com/453275si2/lib453275.jpg
　南曲輪西側の土塁 http://uproda.2ch-library.com/453276vln/lib453276.jpg
　南曲輪北側の土塁 http://uproda.2ch-library.com/453277NO2/lib453277.jpg
　僅かに残る本丸西側の土塁 http://uproda.2ch-library.com/453278HnF/lib453278.jpg

③戸倉城（駿東郡清水町下徳倉字和田入にある山城）
　山麓（居館跡？）にある龍泉寺寺記によれば、１５世紀後半に今川氏が築いた城と伝えられますが、
　定かではありません。今川氏が滅亡した後に北条氏堯が入城し、一時期は武田勝頼の支配下に
　組み込まれましたが、武田氏滅亡後に再び後北条氏の支配下となりました。遺構は堀切、竪堀、
　土橋などが有りますが、本曲輪は第二次世界大戦時に高射砲陣地として使用されていたために
　改変されており、竪堀、堀切はかなり藪っていて確認が困難です
　城案内 http://uproda.2ch-library.com/453279q5v/lib453279.jpg
　大手道 http://uproda.2ch-library.com/45328019S/lib453280.jpg
　（※左右に手摺りが設置されている場所には土橋とかなり藪っているが堀切がある）
　本曲輪 http://uproda.2ch-library.com/453281zf8/lib453281.jpg
　（※奇妙な形状の展望台がある。子供の秘密基地になっている様）
　金毘羅神社 http://uproda.2ch-library.com/453282Vj2/lib453282.jpg
　堀切 http://uproda.2ch-library.com/453283hRW/lib453283.jpg
　（※画像上部のＵ字状。金毘羅神社の鎮座している平場と二の曲輪を分断している）

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 06:26:06.69

>>35
報告有難うございます

戸倉城、案内を見るとなかなか要害の地に築かれた城であることが判りますね
高射砲と言えば房総の館山城を思い出しました
同じく本丸に設置されたみたいで、その関係で削平されて旧状は判らないらしいです

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 13:46:00.23

>>36
本来、戸倉城の本曲輪には土塁が巡っていたそうです
到着時間が夕方で薄暗くなってきていて遺構の確認がし難く、良い画像も取れなかったので
再度訪問したいと思っています

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 21:25:49.93

埼玉三名城

川越城
岩槻城
忍城

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 23:41:37.43

>>38
忍城は先日テレビ番組に出ていたけど、
小田原城似の天守がその昔に建っていたの？

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 00:40:12.35

天守はなかった

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 00:55:13.63

そいつ、鉢形が入ってない時点でド素人だから

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 09:18:48.71

鉢形は９月ごろに東武東上線に乗って行ったな～
この土日を利用して、村上→新発田→春日山→高田と回ってきました。
池袋発で、電車とタクシーで。

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 12:52:16.97

新幹線で新潟経由で一気に村上まで行ったの？
鉢形は駅から遠かったなぁ。

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 13:03:20.50

この夏に村上に行ったけど、牛臥山の山頂の石垣にブルーシートが
かぶせてあって悲惨だった。立ち入り禁止。
３月１２日の地震の影響で崩壊してしまったのかな。
レンタル自転車利用で、市内の見学を含めて５時間でも足りなかった。
新発田は清水園に行くだけで時間切れ。

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 14:10:38.71

>>43
>鉢形は駅から遠かったなぁ。

あれは近い方じゃね？ｗ
徒歩で行ける範囲だし

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 20:21:32.78

>>41
名城というのは熊本城や姫路城、松本城のように近世末期まで残っていた城のことを指して言うんだろ。
中世末期で廃城になった鉢形城の何処が名城なんだ？

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 20:25:21.57

？？？

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 21:07:07.04

>>44
地震の影響じゃないよ。
だいぶ前から石垣の積み直し等整備中だが、お金がかかるので予算の工面が大変で作業が進んでいない状況と思われる。

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 23:41:24.86

>>46
？？？

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 23:57:54.72

お前らド素人に教えてやる！
竹田城はマジ！

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 00:00:32.74

>>46にお勧めの名城
http://www.atamijyo.com/

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 00:32:27.86

竹田城って大小合わせて国内にいくつあったっけ？
まぁ、但馬の竹田城はここんとこ知名度上がってるから
ニワカが通ぶって上げやすい名前なんだろうなぁ

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 00:34:38.02

ニワカ感のしない通っぽい城ってどこだろう

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 09:03:44.08

>>42
このところ天候良くなかったから春日山は大変だったでしょ？

雨に濡れたり泥だらけになったりで

苦労の割には満足感ないしね

麓の遺構を潰して道路にしちゃってるし

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 09:20:26.88

釣られるな～。
ほっとけ～。

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 10:28:49.08

俺も村上や酒田や鶴岡や新庄に行きたいなあ。

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 19:23:49.25

ほぼ毎週報告してくれる画像隊の方々はどうしたのかな？
土曜日が荒天だったから週末は出掛けなかったのかもだけど

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 19:51:09.94

画像隊ｗｗｗ

いや、期待しています。これからもよろしくね。

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 00:07:22.66

寒い時期なんでムリは禁物
山城なんて寒いからね

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/11/23(水) 07:25:09.71

遭難しそうな山城ってどこかある？

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 08:32:04.48

遭難する所に城なんて造らねえよｗｗ

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 08:33:55.93

地図とか読めない人なら小谷でも奥のほうまで行くと遭難してもおかしくない

もっと無名のヤブコギしないとたどり着けないようなところだと十分遭難の可能性
もあるだろ
六甲山でも遭難死する人もいるくらいだし

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 11:27:18.87

久留里で遭難しそうになったｗ

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 16:07:01.70

小谷城と岐阜城はかなりきつかったけど、
平野見えてるから遭難は無いかな。
岩村城は楽勝だったけど、山に囲まれているから道外れると厳しそう。

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 16:14:22.66

遭難したいのなら東京都あきる野市にある戸吹城なんかお勧め
崩落が年々進行しているみたいだから、今は入れないかもしれないけど

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 16:18:35.57

まだ報告してないけど、日曜日に駿府城、掛川城、掛川古城に行きましたよ
土曜日にかなり雨が降ったので足場がしっかりした城址を選びました

今日も浜松市内に冬物衣類などの買い物に行ったので、ついでに吉田城、
中村屋敷、舞坂脇本陣に行ってきました。これらの報告は今日・明日中には
何とかしたいですね

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 16:45:59.44

>>59
これからが山城には最高のシーズンなのに？
ヤブ無し、蜘蛛無し、蜂無し、見晴らし良し！

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 16:49:41.50

雪が降る

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 19:06:17.59

遭難と言うのは文字通り難に遭うと書くからね
別に低山でも大怪我したり身動き取れなくなったら遭難だよ

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 21:07:28.90

初心者はちゃんと城そのものが残ってるところから行くべきかな
城跡は上級者向けだと聞きましたが

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 21:36:34.37

初心者云々より一般的に考えてってことじゃね？
一般向けに観光地として公開されている場所と自然の中にそこそこの整備で残っている城跡とじゃ誰が見たって後者のほうが遭難する確立は高くなるし

って全力で釣られてみました、すいません

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 21:57:55.95

>>70
>初心者はちゃんと城そのものが残ってるところから行くべきかな
>城跡は上級者向けだと聞きましたが

どこも城跡であって城そのものなんかどこにも残っていませんが何か

と俺も釣られてみる

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 23:42:04.97

城そのものって、そもそも何だ？

建物の事を言っているのか？

城の根本はやはり縄張りだと思うが。
西南戦争の際は熊本城の櫓を取り壊して砲台にしたりしていた事例がある。

**人間七七四年** · 2011/11/24(木) 00:01:37.69

栃木の嘉右衛門町通りがタイムスリップしたような雰囲気を味わえて最高
駅のそばには城跡、町外れに代官屋敷も残ってる

**人間七七四年** · 2011/11/24(木) 00:35:43.86

>>73
>城そのものって、そもそも何だ？

何だかよくわからないが、軍事要塞や政庁、権力者の住居等、
城としての機能が現存している建物も縄張りももはやないから、
今あるものはすべて「城跡」。
もちろん皇居も江戸城の一部であって、江戸城自体は城跡。

73 · 2011/11/24(木) 00:56:04.46

>>75
現役かそうじゃないかという話題と違うと思うが。

>>70の言葉足らずの文面だけ見た限りでは、
建物＝城そのもの
縄張り＝城址

と読める。

城そのものの認識がちょっと違うんじゃないかと言いたい。

42 · 2011/11/24(木) 07:12:01.10

村上～高田まで回ってきた者だけど、
43が言うように新潟経由でまっすぐ村上まで行ったよ。一日目は村上～新発田、二日目は春日山～高田。
雨続きで村上・春日山のぬかるみが半端なく、
二日とも俺の靴下は早々に討死しました

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/11/24(木) 07:27:48.65

>>77
乙・・・まあ、先週末はそうなるわな
むしろよく行ったよと思う。行かざるを得なかったのかもしれんが

**人間七七四年** · 2011/11/24(木) 10:46:14.43

>>76
>現役かそうじゃないかという話題と違うと思うが。

城跡という言葉を使っているかぎりはそうだろう
だが>>70の勘違いは君の言うとおりだろうな。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/11/24(木) 11:04:01.17

議論好きな輩が多いがここは城址巡りスレ
城址＝城跡。そもそも日本の城は全部城址だし

**人間七七四年** · 2011/11/24(木) 11:10:41.73

群馬県庁や静岡県庁は現役の城とも言えるかもしれないなｗ
だがこのスレで語りたいのはどちらかといえばその周りの遺構の方

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/11/24(木) 11:25:26.55

皇居や福井県庁も現役の城だなｗ

**人間七七四年** · 2011/11/24(木) 12:17:50.19

三原は現役の駅

**人間七七四年** · 2011/11/24(木) 12:25:55.49

現役の学校ならいっぱいあるな

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/11/24(木) 12:42:00.83

敏満寺城は現役のサービスエリア（多賀ＳＡ）だぞ

**1/2** · 2011/11/24(木) 20:51:53.41

遅れましたが、日曜日に以下に訪問しました
土曜日にかなりの量の雨が降ったので、今回は泥濘を気にせずに歩ける城址に出掛けてみました
①駿河城（静岡市葵区追手町にある平城）
　武田氏の滅亡後に徳川家康の東海五ヵ国領有支配となり、元々は今川氏の今川館があった場所に
　城を築いて、浜松城から移って関東移封まで居城としました。江戸幕府を開幕して秀忠に将軍職を
　譲った後の隠居城としても知られています。３回目の訪問となりますが、今回は時間が有るので
　静岡市のＨＰから駿府城独案内をダウンロードして、それに沿って遺構を巡ってみました。遺構は
　復元された東御門・巽櫓・二の丸水路・本丸堀の一部や石垣、門跡、二の丸堀、三の丸堀などが
　有ります。今後も坤櫓、内堀の一部、天守台などが順次復元される計画が有ります
　城案内 http://uproda.2ch-library.com/455934FWd/lib455934.jpg
　大手御門跡 http://uproda.2ch-library.com/455935Htq/lib455935.jpg
　（※現在、石垣の積み直し中です）
　横内御門跡 http://uproda.2ch-library.com/455936A1S/lib455936.jpg
　三の丸堀 http://uproda.2ch-library.com/455937mL7/lib455937.jpg
　鷹乃森二加番稲荷神社 http://uproda.2ch-library.com/455938JBF/lib455938.jpg
　（※城外の警備を行なう加番衆の組頭屋敷跡で三加番まで有ります）
　東御門（復元） http://uproda.2ch-library.com/455939dCf/lib455939.jpg
　二の丸水路出入口 http://uproda.2ch-library.com/455940vjk/lib455940.jpg
　北御門跡 http://uproda.2ch-library.com/455941c9c/lib455941.jpg
　二の丸堀 http://uproda.2ch-library.com/455942e7U/lib455942.jpg
　二の丸水路（復元） http://uproda.2ch-library.com/455943k31/lib455943.jpg

②掛川城（静岡県史跡。掛川市掛川にある平山城）
　今川氏の重臣である朝比奈泰朝の居城で、武田氏の駿河侵攻時に今川館から落ち延びた今川氏真が
　約半年間籠城した城です。徳川家康に攻められて開城した後は徳川家の重臣である石川家成が城主、
　家康の関東移封後に山内一豊の居城となりました。遺構は現存御殿（国重文）や復興天守、復元された
　大手門・三日月堀・十露盤堀、移築された太鼓櫓・大手門番所、井戸跡、土塁などが有ります。しかし、
　一人しか通行することが出来ない位に狭い幅しか無い腰曲輪（本来は建物が有ったのに・・・）やそれに
　面した石垣のお粗末さは興醒めします。竹の丸跡には明治３６年に建てられた旧松本家住宅が有り、
　入館料１００円で見学することが出来ます
　城案内 http://uproda.2ch-library.com/455944L7H/lib455944.jpg
　大手門（復元） http://uproda.2ch-library.com/45594562C/lib455945.jpg
　番所（移築） http://uproda.2ch-library.com/455946tlX/lib455946.jpg
　四足門（復興？） http://uproda.2ch-library.com/455947Roc/lib455947.jpg
　三日月堀（復元） http://uproda.2ch-library.com/455948KMB/lib455948.jpg
　十露盤堀（復元） http://uproda.2ch-library.com/455949BTp/lib455949.jpg
　太鼓櫓（復元） http://uproda.2ch-library.com/455950EWq/lib455950.jpg
　御殿（現存） http://uproda.2ch-library.com/455951hyx/lib455951.jpg
　御殿東側の土塁 http://uproda.2ch-library.com/455952LHQ/lib455952.jpg
　天守（復興） http://uproda.2ch-library.com/455953inX/lib455953.jpg

**2/2** · 2011/11/24(木) 20:52:35.58

③掛川古城（掛川市掛川にある平山城）
　１５世紀中頃に今川義忠が東遠江の領国経営のために重臣である朝比奈泰煕に築かせた城です
　その後、朝比奈氏は３代に渡って統治し続けて城郭を拡張したが、信濃守護である小笠原氏が
　遠江方面に侵入し始めると新城の築城を計画して、１５１３年に完成した新城（掛川城）に移りました
　掛川城の二の丸美術館・竹の丸付近から道沿いに東へ２００ｍ程度歩いた場所に位置し、そこそこ
　広さが有る無料駐車場も完備されていますので、有料の大手門駐車場の駐車料を節約したい方に
　お勧めです。本曲輪にある龍華院大猷院霊屋は徳川家光の霊廟で、当時の掛川藩藩主であった
　北条氏重が無嗣断絶による改易を免れるために建立しましたが、結局は無駄だったという曰くが
　有ります。遺構は土塁、堀切などが有ります
　城案内 http://uproda.2ch-library.com/455954XHg/lib455954.jpg
　龍華院大猷院霊屋 http://uproda.2ch-library.com/455955rob/lib455955.jpg
　本曲輪の土塁 http://uproda.2ch-library.com/455956vGG/lib455956.jpg
　本曲輪と二の曲輪を分断する堀切 http://uproda.2ch-library.com/455957DZz/lib455957.jpg
　二の曲輪（※公園になっている） http://uproda.2ch-library.com/455958egA/lib455958.jpg

**人間七七四年** · 2011/11/24(木) 20:53:09.50

岐阜城は意外に玄人向け。あと道多すぎ。

金華山の10コースの登山道
http://gifu-nature.net/html/kinkazan_index.html

**人間七七四年** · 2011/11/24(木) 23:00:47.05

>>70
よく分かんないけど、メジャーな城から行った方がいいんじゃないかな

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 11:16:45.10

百名城を近いところから攻めていけば良い

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 11:55:34.04

天守付きの城が、10億円

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商品番号 SENGOKU
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ご購入の方はお早めに

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 12:07:34.41

ポイント１％で１０００万か

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 12:30:36.73

年収でも消費税分を払うのがやっとだし無理だわ

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 13:27:36.35

年収5000万を華麗にアピールｗ

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 20:40:22.94

能登七尾城へ行ってみました。
まー、よくぞこんなに遺構が残ったなぁってのが第一印象。
本丸跡からの眺望は噂通りの素晴らしさでした。
旧城主畠山氏が昭和十七年に建立した石碑があり、
何故その時代に?とイロイロ考えてみましたが
多分戦火の影響を心配したのでしょうね

近くの温泉小牧台国民宿舎って温泉で
露天風呂と能登牡蠣を楽しみ、満腹満足でした。

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 22:26:03.27

久しぶり岐阜城行ってきた
国指定史跡になったからか、モニュメントがいろいろ出来ててワロタ

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 22:35:19.16

http://imepic.jp/20111126/808880

池に信長と奥方が・・・

http://imepic.jp/20111126/809320

山麓の信長居館跡に入るには門番に許可がいる？

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 23:02:33.22

なんかアヒルの小屋みたいだなｗ

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 23:11:14.04

時期的に菊人形じゃね。

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 23:16:50.63

期間限定じゃん。運が良かったね。

菊人形・菊花展
http://www.gifucvb.or.jp/sightseeing/detail_kankou.php?eid=00002
菊人形・菊花展表と裏の色が違う岐阜発祥の「美濃菊」や「山菊」、
「大菊」など愛好家によって大切に育てられた約3,000鉢の菊が一同に展示されます｡菊人形や菊花庭園も人気です。

開催期間：10月下旬～11月下旬

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 23:23:19.48

みんな城址巡りって基本一人？

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 23:52:45.64

http://imepic.jp/20111126/855140

御手洗池です
関ヶ原の前哨戦で岐阜城が落城した際に城内の女中が投身自殺した池らしい
確かに池は崖に面してるから飛び降りたら、死ぬかも・・・

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 00:09:37.74

>>101

自分は基本、一人ですね
最近は歴史好きな女の子が一人で土塁や堀切しかない様な城跡で見かけたりするんで、現地で話しかけて一緒に回る事はあるけどｗ

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 00:35:31.92

確かに前ならありえないような場所で二十台くらいの子を見ることも増えたなー
この前も備中松山であった二人連れを駅まで送ったことあったわ

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 00:44:04.80

>>102
よく考えると凄いね。
城は山頂だからその女中は麓まで逃げ降ってきたことになる。
御手洗池は護國神社の方だから、道は水手道しかない。
鉄砲や槍が降る中、あの道を逃げ下るなんて。

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 01:14:28.70

大阪城の合戦の絵図とかで極楽橋のあたりを逃げ惑う女衆とかが書き込まれてる
からいつも極楽橋を通るときはちょっと嫌な気持ちになる
もちろん当時のものと別なのはわかってるが・・・

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 11:54:09.63

>>103
よく女が付いてくるな　女って警戒しそうだが

>>106
谷町とか上本町とかあのへんの大坂市民は田舎の兵隊に連れ去られて売り飛ばされたんだろ

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 16:55:43.91

女かオカマなんだよ。=103

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 18:37:48.91

しかし、我々が山で最も遭遇するのは蜘蛛だな　とにかく数が多い

山の中で最強なんだろう

平野は我々人間が支配しているが、山は蜘蛛が支配している

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 19:30:32.46

このスレに山歩いててリアルにスズメバチに襲われたって人っているのかな？
ニアミスは腐るほどあるけど襲撃されたことはないんで、経験談持っている人はぜひ

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 20:51:16.42

寺社仏閣を見る時に案内やガイドの人いる方が良い人も多いからね
レス鵜呑みで声掛けるのは止めた方が良いとおもうが

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 22:57:27.87

危険ー対策を一覧にしてみた。

猪狩りの猟師←蛍光色の服
地元の不良←挨拶
スズメバチ←殺虫スプレー
クマ←弁当
蜘蛛←棒

その他、崖崩れ、怪我、、

やっぱ携帯圏外が痛いなー

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 22:57:31.11

福岡城天守台に
デカイ蜂が体力に群れててワロタ
無視して突っこんだけど襲ってこないぜ。
蜂が襲うのは手で払おうとするからだろ？

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 22:59:01.26

あと参考になったレス

727 ：人間七七四年[sage]：2009/07/31(金) 22:38:44 ID:XHDTRjfu
みんな、どんな城めぐりの仕方をしているんだ。
俺の場合、城の規模にも依るが、1日1城がスタンダード。
朝9時ころ現地に到着して、午後の3時ころまでの間、隅から隅まで見て歩く。
その間、写真を撮りまくっているので、１カ所に留まる時間も長かったりする場合がある。
また、菩提寺があれば行ってみるし、移築門等もある場合は訪れる。
資料館等があれば、必ず訪問して、資料などを入手する。
城下町も古い街並みが残っている様だったら一応見ておく。
そんなことをしていると大抵６時くらいになってしまう。
冬の場合日が暮れるのが早いので、全部回りきれないことが多い。

730 ：人間七七四年[sage]：2009/07/31(金) 23:03:59 ID:QIisFLti
>727
まあ、俺も似たり寄ったりだよ。
ただ、仕事がら平日に休みが取れるんで、目的の城のある地域を管轄する教育委員会に立ち寄って事前に情報を収集する。
教育委員会は、各都道府県と各市区町村にあるんだが、概して市区町村の教育委員会の方が事情通だ。
それにパンフレット類なんかも立派なものを無料で頒布しているところもある。
それも資料館なんかで配布しているものよりも、よりレベルの高いものなんかをね。

で、教育委員会を後にしてお城めぐりを終えたあと、時間が余れば地元の図書館にも寄る。
大きい図書館なら郷土資料コーナーがあって、お城の本もたくさん置いてある所もある。
その中には地元の研究家なんかが個人出版したようなものとか、地元の教育委員会が出版した発掘調査書もあったりするから、
そういうレアなものを最優先でチェックして、必要ならコピーを取る、といった具合だな。

こんなペースだから、たくさん回れないし、数が増えないのが悩みなんだがね。

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 23:20:22.89

自分から言わせてもらえば、1時間もあればたいていの城は相当隅々まで見て回ることができるが(登るだけで1時間とかかかる山城は除いて)。
現地で縄張り図を作成しながら見て回るとかならともかく、写真を撮るくらいならそんなに時間などかかりようもない。

まあ114のレスにある人は、移築門だの資料館だの城下町だのといった単語から近世城郭前提の話をしているみたいなので、それなら確かに周辺の施設とか見れば時間を潰せそうだけど。

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 23:29:30.95

まあ、人ぞれぞれだろうけど

俺は都道府県別日本の中世城館調査報告書集成を何冊か持っているので事前情報はそれで済ましているし、
そこそこ見応えのある城址には複数回行くから、見落としがあったら仕方ないな・次回にでもと割り切っている

まあ、基本的に>>115の考え方と同じかな。>>114は100名城とか近世の大城郭だけ巡っているのだろう

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 23:37:36.18

>>116
そんなことも無い。
ただ確かに中世の城の場合は1時間もかけていないね。
地元の図書館にいくと半日くらい過ごしてしまうから、
結局は２つくらいしかまわらないけれど。

しかし中世城館調査報告書集成って幾らかと思ったら数万円でびっくりした。

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 23:47:56.29

>>117
それは悪かった

都道府県別日本の中世城館調査報告書集成は１冊３万程度するけどその価値は十分あるよ
一部を除いて絶版で手に入らないけどね。事前情報の調査時間が大幅に短縮出来るのは大きい

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 23:55:54.84

>>115

>>単語から近世城郭前提の話をしているみたいなので

そんなことは無い。
俺に言わせれば、1時間で隅々までなんてい言っている様じゃほとんど見ていないで駆け足で素通りていどかと思ってしまうよ。

どこ当たりの城を見ているのか知らないが、例えばわかりやすく有名な城で言えば明智城の様な大規模な山城等は通称大手から搦め手等登城路等上がって下がってを1度やるだけでも相当時間がかかる。
それこそ全ての曲輪を見て回るのが困難なほど曲輪が存在するのでそれなりに時間がかかる城はいくらでもある。
それほど規模が大きく無くても、例えば土塁があったら下から写真を撮って、上がって更に四方の写真を撮る等していると一か所だけで5分程度はあっという間。

1っ箇所1時間程度じゃそれこそ行ったという事実の自己満足だけでじっくり堪能するまでは時間が足りないだろう。

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 00:13:43.55

それは写真を撮るのが目的になっているだけだろ・・・
規模に応じて所要時間が変わるのは当然のことだし、一部の例外を出して否定するのも如何なものかね

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 00:43:57.66

初心者さんもいるんだからあんまりハードルの高い話をドヤ顔で語るなよｗ

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 01:20:41.32

所詮みんなド素人なんだから
素人同士仲良くしようぜ

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 07:18:07.00

>>121と>>122はこのスレに相応しくなさそうだな・・・
そもそも城巡りなどはしていないのだろう。単なる賑やかし

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 08:42:00.40

俺は単なるハイキングのルート

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 10:25:48.95

自分にとっては攻めるべき対象に過ぎないな

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 11:39:44.65

もうデジタルビデオカメラを持って撮影してまわり、
城に隣接したホテルの最上階から一眼レフで撮影しろよw

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 12:20:45.17

>>123は平気で他人の地所に侵入し畑とか荒らすタイプ

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 13:18:00.13

まあ、>>122はとばっちりだなｗ
>>121はこの程度の話であんまりハードルの高い話をドヤ顔で語るなよｗとか言うのはニワカ

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 13:42:58.68

お前も畑を荒らすタイプだなｗ

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 13:59:57.28

>>128

>>122乙

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 14:09:52.71

？？？構って欲しいのか・・・月曜の昼間から寂しい奴らだ
今日は先週水曜日の振休で久しぶりにこのスレを覗いてみたら無職が結構いるんだな
城巡りは結構金が掛かるから親の脛を齧っていないでしっかり働けよ！

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 14:24:16.79

どうみても構ってもらいたいのは君の方みたいなんだがｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 16:48:24.35

ケンカすんなよ。
自分の城探索方法が一番だと思っとけばよい。
一城をじっくりも素晴らしいし、一日にいくつも回るのも素晴らしい。
ニワカでも城が好きなことは素晴らしい。

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 17:14:25.41

城など味噌が利いて腹にたまれば良いものを

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 17:24:03.89

城は、あけぼの
やうやう白くなりゆく山ぎは少し明りて紫だちたる雲の細くたなびきたる

**122** · 2011/11/28(月) 20:33:09.52

ただいま。
昨夜から構ってちゃんが沸いてるねｗ

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 23:10:15.82

他人の趣味を貶すと、友人関係はたいてい終わってしまうから要注意な。

ところで友人を中世の城巡りに連れて行きたいんだけど、
天守閣が無いとがっかりで、山登りも苦手らしい。
付き合いは良いんだけど、七尾城とか小谷城とか、
へこたれずに登らせるには、どうしたらいいかな。
まだハードル高いかな。

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 23:23:40.51

上でも話題になっているけど、まずは岐阜城でも行ったらどう？
中世城郭で模擬天守もあるし、金華山ロープウェイで登れる
下りは比較的緩やかな七曲大手道コースを歩けばいい

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 00:10:12.97

リフトに乗って松山城とか
帰りは道後温泉に寄って坊ちゃんとか坂の上の雲談義を

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 00:50:12.84

>>137
>他人の趣味を貶すと、友人関係はたいてい終わってしまうから要注意な。

どこへ連れて行っても友人関係終了な気がするｗ

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 05:18:19.96

>>137
まずは七尾城史料館に連れて行きなさい

そのまま史料館から散策コースに入ってしまえｗｗ

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 12:02:50.78

どこから出発するんだよ？
車か？
七尾とかすげー遠いぞ。

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 20:47:44.22

>>120
>>それは写真を撮るのが目的になっているだけだろ・・・

そう言われるかと思ったがそれを差し引いてもそれなりに時間がかかる。
土塁の向う側に遺構が無いかとか、どんな地形になっているかを確認したりしていると必然的に時間が必要。

>>規模に応じて所要時間が変わるのは当然のことだし、

そんな事わざわざ書かなくても当たり前の事
俺だって時間が無ければそれなりの見かたをしているし、規模の小さな所では1時間以上はかけられないよ

>>一部の例外を出して否定するのも如何なものかね

初めに否定をしていてよく言う

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 20:54:03.99

やれやれ、また構ってちゃんか

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/11/29(火) 21:04:40.80

いい加減に止めろや！

報告が上がってもろくにレスも付けることも出来ないくせに、言い争いや人それそれでどうでもいい話は延々とする
どうでもいい主張だけしたがる自分勝手な輩が多過ぎ。相手に言い勝って優越感にでも浸りたいのか？
もう、純粋な城巡りスレとそれ以外の言い争いや埒が明かない議論をするスレと分けたほうがいいんじゃないか

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 21:13:35.79

つまんないことに熱くなるなよ
スルーしてればいいだろ

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 21:40:10.62

怒る奴も同類だよ

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 21:52:07.94

言い争いと煽りばかりだな・・・

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 22:10:09.62

七尾城博物館横の古民家に入ったら
一人だったのに丁寧にガイドしてくれたよ
何か恐縮したが、面白ろかった

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 22:18:39.72

>>149
乙です。七尾城って立派な石垣があるけど、あれは畠山ｏｒ前田どちらの普請なの？

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 22:22:36.76

>>141
それは無いからｗ
車でなるべく近いところまでいかないと無理。
岐阜城片道だから大丈夫かも。
というか黙々と山を登る展開が厳しいんだよね。
土塁と曲輪ありつつ、景色も楽しめ、征服感もある城、、

中世の城じゃ無理か。やっぱ散策好きの親父と行くわｗ

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 22:29:24.75

>>150
畠山時代だと思いますが、それにしても良く残ってましたよ
多分半分土中に埋まってたと思いますが
発掘はどんな感じだったのでしょうね

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 22:47:15.69

>>152
早々にレスどうも
自分でも少し調べてみましたが、前田は直ぐに小丸山城を築いた様ですね
それにしても縄張図を見るとかなりの大城郭で見所が多そうなので行ってみたくなりました

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 00:23:59.14

そろそろ「城址巡り報告・情報交換」限定のまったり進行スレでも立てるか？
報告してくれる人もこんな状況じゃ報告しづらいだろうからさ

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 01:40:55.33

こっちとどうやって差別化するのさ
別に煽るわけじゃないけど喧嘩腰の人が重複だと喚き立てて荒れるだけだと思うよ

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 08:04:17.40

七尾城資料館ではおっさんが詩吟を
披露してくれるんだよね
みんなも聞いたでしょ

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 08:05:13.29

謙信公の詩?

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 08:31:28.83

七尾城の戦いの際に「九月十三夜陣中作」という漢詩を詠んだと言われているけど、
今では別人の詩だと言われているね。さて、宮仕えに励んでくるわ

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 19:06:57.63

七尾の古民家、意外ときれいだったなぁ
暖かいとカメムシが発生するらしく、
係員の人がしきりに気にしてた

庭園の敷石が畠山時代の館の礎石を
集めてきたらしいです。
縁側のガラスが古いデコボコ感のあるガラスを使っていて
ナカナカ歴史を感じましたよ

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 19:10:01.26

>>154
似たようなのあるから住み分けすればいいと思うよ。
ここは報告・感想限定というルールにする？

地元の城跡、史跡を語れ！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1243846301/l50
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part16避難所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1290692423/l50
●戦国時代の都市・城下町
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1217160825/l50

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 19:23:09.50

個人的には分けてほしくないんだが…分けるとそれぞれ過疎る気がする
少数で決めずに多数決で決めたほうがいいんじゃないか

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 20:13:26.11

個人的には>>160の意見に賛成したいね。
このスレは城址巡りに関する報告・感想・情報交換の限定スレということで。

他にも城関係スレは複数あるのだから他の話題はそちらでいいでしょう。
どうせ殆んどの人が多かれ少なかれ他の城スレを見ている・掛け持ちしているのでしょうから。
>>161の言い分も十分に分かるけど、このスレぐらいは言い争いや不毛な議論は抜きにして
まったりした進行で構わないので城址巡り報告を楽しみにしていたい。

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 20:46:21.17

>>162
区分けが曖昧すぎるから、情報交換も基本的に無しにした方がいいと思うよ。
過去レスみても一応全てのレスが、情報交換に該当すると思われるし。

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 20:53:28.07

>>163
書き方が悪かったかな・・・

城址巡りに関する報告（感想も含む）、報告についての感想・質問など、
城址巡りに関する情報交換（行き方、見所、注意点など）ということで。

**154** · 2011/12/01(木) 00:29:44.06

>>160
そうだね。住み分けでいいかも
このスレは「城址巡り報告とそれに対する感想や質問」限定と言うことでOK
単なる情報交換では曖昧なので、特定の城址に訪問する際の質問とその回答に限定する方向で
他の建設的な意見が出る可能性もあるので今週末まで時間をおいて、その後にルール付けと他の話題の場合に
該当スレに誘導するテンプレ作成でもするかな

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 01:04:17.24

どんな種類あれ論争禁止、論争は別スレで、ということにできればいいのだが。

荒れやすい話題の例
・初心者叩き
・中世城郭ファンによる近世城郭ファン叩き
・城に樹が生えていたか否か
・北条系・武田系などいわゆる「大名系城郭」が存在するか否か

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 01:44:35.25

まあ後はいわゆる地域叩きだな

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 08:47:34.90

この２つはそもそも別スレの話題でしょう。ここで話す話題では無いよ
・城に樹が生えていたか否か
・北条系・武田系などいわゆる「大名系城郭」が存在するか否か

この３つについてどうするか。双方の言い分があると思うので一方的な決め付けはいかんけど、
とりあえず>>166,167の表現を使う
・初心者叩き
・地域叩き
・中世城郭ファンによる近世城郭ファン叩き

初心者叩きや地域叩きは基本的にモラルの問題。ただ見ていると初心者だから分からんので
難しい話をするなと言う人がいるけどそれは論外でしょうね

ここからは個人的見解だけど、中世城郭は好きで近世城郭は嫌いという人がいるのかなあ
近世城郭好きで中世城郭（土の城や山城など）は分からんという人はいると思うけど・・・
まあ、お互いを尊重しあえば無問題だと思うけど、無理なら分けるしかないよね

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 10:09:27.92

モラルだとか曖昧なこと言ってるとまたいつまでも同じ様な議論の繰り返しになると思うよ。
>>168さんも気を使っているつもりだとは思うが、これでもカチンと来る人はいるだろうし。

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 10:35:00.86

モラルと言う表現が曖昧って・・・要はそんなことはするなってことじゃないの？
>>169さんは一体どういうルールにしたいの？具体的な意見を述べて欲しいな。

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 11:24:40.77

あーだから、>>166,167さんのようなある程度具体的な箇条書きでいいと思うのです。

>>168さんに突っかかっているようで悪いんだけど、今は議論の場だからいいとして、
まともな流れの中で、モラルという名目で>>168さんが後半で主張されているような
ことを言われたら（言ってることにある程度正当性があったとしても）
反発する人がいてまた議論（喧嘩とも言う）の繰り返しになるでしょってこと。
ここ最近のレスを見ていても、喧嘩止めてる方の人の方が喧嘩売ってるみたいに見えるしね。
まあ堅苦しく考えすぎかもしれないし、このレス自体喧嘩売っちゃってるかもしれないけどね。

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 20:02:58.34

城址じゃないんだけど、金沢にある妙立寺へ行ってみました。
金沢城の出城の役目を持つだけに、本堂頂上に
物見櫓や隠し部屋、抜け穴などを備えた
見所満載のお寺でしたよ。
拝観は予約制で40分かけて、金沢美人が説明してくれます。
住職さんやボー様を想像していたので、少し潤いました。
金沢城って平城で意外と防御に適してないんだって
知らなかった

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 23:53:18.88

>>172
乙です。妙立寺は俗に言う城郭寺院ですか

HPがある様なので見てみました。由来を見ると確かに江戸幕府軍に攻められる事を
想定した出城として築かれた寺院の様だけど、別名が忍者寺とは言うのは不思議
拝観料800円は高いと思ったけど、金沢美人と40分コースなら悪くないかｗ

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 12:11:57.77

妙立寺を出て直ぐ向かいに、和菓子屋があって
そこで食べたきび団子があっさりした甘さで
美味しかったですよ

金沢なのに、きび団子ってのも何ですが…

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 18:58:01.51

茨城の小田城で明日は発掘調査の現地説明会をやるんですね

三田氏関連ってことで東京の青梅周辺を回ろうかなって思ってたんですけど急遽変更
キチンと説明会に参加して話を聞くのは初めてなんで楽しみです

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 19:00:23.86

福島正則が建てた城ってどこかあるの?
利家、清正、高虎、安治あたりは残ってるけど

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 19:50:56.77

亀居城

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 04:15:06.80

こんな巨大城郭造ってたのですか!!
無知でした…

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 17:02:37.74

お城ツアーズは面白いけどグルメ情報とかいらないな

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 18:59:07.84

>>179
それよりスレをageなくていい。過疎板ではageると目立つだけで良い事は全く無い

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 19:57:28.04

個人的にはグルメ情報って面白い情報の一つだと思うんですけどね

城跡としての遺構は殆ど残っていない場所でも往時はキチンと城下町を形成していた（特に近世城郭）訳ですから
城下町を散策→ついでに御当地の面白情報レポってのも十分に城址巡りの楽しみに含まれると思うんですけど

てか、最近の流れ見てると、なんか変にギスギスしすぎじゃないですか？
報告の内容なんかもっとラフに行って欲しいですね、城址の楽しみ方なんて人によって千差万別な気がするんですけどね
皆はどうなんだろ？

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 20:34:46.61

グルメ情報はとても重要で旅の楽しみだけど、
このスレではいらないかな。

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 20:35:28.57

>>181
個人的には同意ですね

スレの有り方については報告してくれる人達の意見も是非聞いてみたい
ほぼ毎週報告してくれていた２人を最近見かけないけど・・・
成り行きを見守っているのかな？それともいい加減に見限ったのかな？

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 21:51:07.93

このスレに関しては今年しか知りませんが、ちょっと振り返って考えてみると、このスレってそこまで報告がメインではなかったように思いますけど違います？

自分は関東の城跡をいくつかここで報告してきましたけど、所詮ここは掲示板ですしね、自分的には報告はあくまで個人の趣味の範疇だと思ってますので
報告をうｐして反応がなくてもそれは当然だし、こういうことは2ｃｈに限らず掲示板特有と言うか他の板と同じことなのかなと思ってました

そうは言っても内容に関してレスあれば、報告した当人としては嬉しかったですね
意見交換できるかもしれないので、それはそれでひとつの財産になるじゃないですか
なのでそこから派生する話が少ないことには寂しさを感じてたクマ

まあ、報告に関してはマッタリと行って欲しいです
他人を攻撃するようなレスでなければ

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 23:05:06.05

11/27（日）
岐阜県東濃地方
今城、大森城、久々利城、千村陣屋、御嵩権現山城、鶴ヶ城、亀戸陣屋
※大森城は登城路が分からず断念。大森神社から左手の獣道を入って行けば城域に辿り着くらしいが・・・
　亀戸陣屋は強烈な竹藪でかつ到着が16時近くで日が陰り、敷地内が暗く縄張りを確認出来ず

12/4（日）
三重県北勢地方と愛知県知多・西三河地方
桑名城、長島城、願證寺（城郭寺院）、緒川古城、緒川新城、刈谷城
※長島城は遺構は殆どないが、150ｍ位離れた蓮生寺に移築門が有ります
　願證寺は長島一向一揆の拠点です。本来の場所は水没して現在の場所に移築されています
　緒川新城は遺構が残っていませんが、石碑のある東浦町役場から500ｍ位離れた乾坤院に移築門が有ります

>>183
自分は毎日このスレを確認している訳では無いので偉そうなことは言えませんが、心情的には>>184さんと同じですね

>>175
小田城の発掘調査の現地説明会はどうでしたか？

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 23:12:46.52

>>175
くそ
今頃知ったよ・・・
俺も行きたかった

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 07:02:34.88

小田城の説明会ですね
それについては今晩また･･･

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 15:06:44.31

地元の富山城、櫓門の石垣に松植えだした
ヤバいなぁ
もー、ノリが昭和なんだよなぁ

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 20:46:35.60

↓埋もれた古城に掲載されている縄張図
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/Shiro/Kantou/Ibaragi/Oda/Photo/2/Zu1.jpg

小田城の現地説明会ってもう何年も続けてるみたいなんですよね
去年は志田曲輪（Ⅴ）の北側だったみたいなんですが、今年は南側の堀や馬出、そしてⅥとの接続がどのようになっていたかを解説してくれましたよ

堀・・・障子堀が検出されています（水が溜まってしまっていて直接形状の確認はできませんでした）
馬出・・・志田曲輪側に土塁が築かれていた可能性が高くなりました
木橋・・・馬出とⅥそれぞれに張り出し部が確認され、木橋で接続されていた可能性が高まりました
Ⅶに接続している馬出・・・現況よりもっと大きな曲輪であることが判りました

曲輪や堀の改修に関する説明や発掘品の紹介などもありましたが、簡単にまとめるとこんな感じかな
細かい部分で目から鱗的なことも多く、勉強にもなったしなにより楽しかった（特に出土品の中に瓦があったことが驚きでした）
来年も同じくらいの時期に開催されると思うので、続けて参加したいと思います

ちなみに現地資料では志田は信田（読みはどちらも「しだ」）と明記されていましたね
小田家家臣で調べると信田の名が出てきますので、信田が一般的なんでしょうと最後に補足しておきます

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 00:04:29.51

岩村城の具体像に迫る　城跡発掘、二重櫓と土塀の基礎確認

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20111129/201111290923_15573.shtml

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 00:40:40.18

>>189
そう言う細かい部分って書籍で分かり難いから、現地で解説してもらうのが一番だね
来年は自分も参加しようと思います

しかし、瓦が出てきたと言う事は瓦屋根があったのだろうか・・・

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 08:52:58.50

>>189
報告乙です。自分も地元にある城址の現地説明会には何回か行った事があるけど、
小規模な山城が多く、発掘調査自体は主郭の狭い区画のトレンチのみでした
小田城の様に平城で大規模な城址だと発掘調査も大規模かつ長期間実施するのでしょうね

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 22:27:20.61

>>191
まあ、解説でも濁されていました
寺社等では東国でも瓦は使われていたみたいだし（と言う感じでちょっと口ごもられてましたｗ）、僅かですが佐竹氏が転封するまでの間に整備された可能性も捨てきれないですよね
想像していったらきりがないですけど、可能性をいろいろ自分なりにも考えちゃいます（でも後者の可能性にしても石神城などではそういう話は聞かないです）

>>192
関東における一乗谷と表現される方もいるみたいですけど、館から城郭として対応するためというか拡張していった例としては同じような例として頷けるものがありますよね
茨城の小田城や真壁城は本当に平城の体をなしていて、お気に入りの城跡のひとつです

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 11:17:16.41

小田城は本当に比高差がないからな
非常に守り難かっただろう
実際落城しまくってるし
目の前に筑波連峰があるのに、なぜ平坦な小田に拘ったのか不思議だ

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 19:24:20.80

一乗谷って表現するよりも躑躅ケ崎館の方がイメージとしては正しかったのかもしれませんね
ちょっと離れたところに詰めの城がある部分でも雰囲気が似てるように思います

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 19:40:20.90

あと攻略された云々は結局、運や当主の能力次第なのかな
甲斐だって信虎の代には今川家臣の福島氏に良いところまで攻められてますもんね、まあ甲斐武田は福島氏を撃退しましたけど

武家の体面や縁起に対するこだわり、今の残る小田城址は単純にそういうことの面影なのかもしれませんね

**人間七七四年** · 2011/12/09(金) 19:32:14.08

城址巡りには縄張図があると重宝しますが、皆さんはどういう方法で入手されていますが？
念の為に釘を刺しておきますが、方法の優劣を決めつけるつもりはありません

**人間七七四年** · 2011/12/09(金) 21:03:48.10

某サイトｗ

**人間七七四年** · 2011/12/09(金) 21:27:30.02

広尾の都立図書館の膨大なリファレンスコーナーで比較検討しています

**人間七七四年** · 2011/12/11(日) 01:46:50.73

質問！
松本城の埋門って元々有った虎口なのか？
それとも、後の改変なのか？
誰か知っている人いる？

城址巡りの旅 其の拾貳

城址巡りの旅其の拾貳