【治部】石田三成総合スレ　10【佐吉】

**人間七七四年** · 2011/11/04(金) 22:15:12.11

**人間七七四年** · 2012/02/24(金) 00:35:33.06

>>240
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252751655/706

**人間七七四年** · 2012/02/25(土) 01:09:49.86

>>234
>3000人ちらつかせて一戦辞さず、という史料があるなら教えて欲しいわけね。

どうせソースは原哲夫の影武者徳川家康（原作：隆慶一郎）だろうなｗ

**人間七七四年** · 2012/02/25(土) 07:26:24.63

確かに、あのマンガは脅しをかけてたな。
マンガらしい演出だけど、まさか本当にこれをソースにしたのかねぇ。

**人間七七四年** · 2012/02/25(土) 09:56:16.22

佐和山城の展示してある佐和山会館てどこ？
リョウタン寺のあたり？

**人間七七四年** · 2012/02/25(土) 18:18:50.36

↑信号を渡ってすぐ右横の会館の横にあるよ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 18:04:02.24

>>245 レスありがとうだけど、…あのあたりは一度行ったきりだから信号が分からないや
行けば分かるのかな

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 19:00:36.97

あのあたりは住宅地だからすぐ行き止まりになってしまうかも
地元の人に聞けばいい
ちなみにあの住宅地は昔、おばさんが家を購入して半分別荘みたいなもんで夏休みによく寝泊まりしたところだ
朝一番に佐和山登った事もある

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 22:11:11.17

>すぐ行き止まり
確かに、前回行った時迷ったｗ　今度は尋ねながら行きますわ
あのあたりは400年＋α前なら筆頭家老のご近所さんかな
家臣団の城下町は鳥居本側に遺構が見つかってるそうだけど、リョウタン寺側に住んでた家臣もかなりいただろうな

**人間七七四年** · 2012/03/03(土) 17:38:57.19

>>208で質問したが沈黙したまま

結局
>>203の
＞朝鮮出兵の恩賞名目で
＞蔵入地を諸大名に配りまくってる
はガセか

**人間七七四年** · 2012/03/03(土) 20:04:11.84

小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など

【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 09:12:57.31

豊臣家しか見てないから敵が多すぎた。恩顧の七本槍で彼に付いた人いないから
よほど付き合い悪いのか、下戸は敬遠されたのか

大谷、直江、佐竹くらい？親友は。

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 19:39:35.31

>>247
誰も国籍の話なんかしてねえよ
形容詞的に朝鮮人って言ってんだ

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 22:54:04.09

>>251
三成の仕事は七本槍たちのアラ捜しをして豊臣の支払う恩賞をケチることだから
彼らが三成に付きたがるわけがない

**人間七七四年** · 2012/03/11(日) 11:18:52.17

>>253
うがった物の見方をしすぎ
恩賞の多寡を決めるのは大将の仕事

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 03:14:12.55

>>129
去年の東京のテスト受けに行ってみたが、甲冑来たポチャ子がそうかな
一緒にテスト受けたけど、始終甲冑がガチャガチャいっててうるさいことこの上なかった

あと一般で某ゲームの濃姫のコスプレ女いてドン引いた
一体何が目的で来たんだ
誰も見て見ぬ降りだったけど、気持ち悪いからやめてくれ

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 04:51:26.87

春になったら佐和山登りたいんだけど、まだ雪解けしてないよね？
一度行ったんだけど時間なくて頂上まで行ったら左近の屋敷跡に行けなかったんだけど、頂上からどのくらいで行ける？
そこまで行ったら帰りは彦根に出るより反対側の駅にでるほうが楽なのかな？
詳しい人、教えて下さい

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 09:46:17.59

>>256
ここで聞くより彦根市の観光局に質問したほうが確実だし早いぞ

**人間七七四年** · 2012/03/12(月) 13:23:27.49

>>257
そうか、ありがとう
上の方で佐和山の話題があったからみんな詳しいかと思っちゃった
観光協会に聞いてみるよ
スレ汚し失礼した

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 22:15:17.45

>>253
恩賞が発生するのはあくまでも戦に勝利して相手を滅ぼした、または相手から領土を削りとったものを戦功のあったものに差し出すという形
結局朝鮮から領土をぶんどれなかったとなればタダ働きは当然の流れ
毛利や島津などの外様大名からは朝鮮征伐に関してかまり不満が出なかったのに加藤らが石田を恩賞をもらえなかったから逆恨みするなんて知的障害でもあるのかいな加藤ら
あまったれるのもいい加減にせんかい
だいたい秀吉のおかげで大名にムリヤリしてもらったのに徳川万歳
まさにアホの軍団だな

**人間七七四年** · 2012/03/13(火) 23:30:39.66

戦を始めたのは秀吉

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 01:02:16.10

朝鮮征伐までは仲悪くなかったんだよ。
朝鮮での清正と小西の喧嘩をきっかけにして、小西と親密な三成と清正の関係が悪化した。
それが清正と親密な他の武断派にも波及してしまった。

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 01:15:24.59

文禄の役の時から不穏なんだけど
慶長の役の蔚山救援戦の事後処理が駄目押しになった
清正と小西の対立に加えて、これで三成と蜂須賀・黒田の間が決裂
七将襲撃の直接の原因になった
あと、ついでにこの件で吉川と小早川とも本格的に壊れてる

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 06:21:15.08

結局、秀吉が朝鮮成敗をしなければ豊臣政権は安泰だった
ついでに加藤も五奉行に入れてたら豊臣系大名は結束してたので家康に付け入るスキもなかっただろうにな

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 08:20:48.54

>>259
日本側がまったく戦闘に勝利できずに敗走したのならそれでいいが
現場の武将は戦闘に勝利して武功を積み重ねているのに
石田や小西が自分達のごり押しで講和に踏み切った上に失敗したため領土をぶんどれなかった
また恩賞が発生しなかったのはあくまでも現場側だけであり
三成はもちろん福原・熊谷・垣見など三成と親密な目付連中も朝鮮出兵で恩賞を貰っている
これでは三成と親しくない大名は一緒に戦ってもメリットがないどころか讒言を受けるだけのデメリットしかない
関ヶ原で三成と親しい大名以外ろくに戦う気がなかったのは必然の結果でもある

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 10:10:55.92

三成らが講和しなければ、そのまま勝てて領土が取れたと？

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 13:24:34.53

誰かが責任をとる必要があった訳
そうなると秀吉が死んだ後に浮上するのは五奉行
その中でも石田、長束、増田といった連中になる

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 13:34:48.37

補給追いつかないから戦線伸ばすの止めてもらえないかって書状あったみたいだし
いずれ兵站の面で破綻するのが見えてたからねぇ

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 14:00:04.14

>>266-267
そうゆうこったね
別に三成らが悪かった訳じゃなし、清正ら朝鮮で戦った連中が悪かった訳でもない
秀吉が悪かったんだが、秀吉が悪いと責任を取らせる訳にもいかず
やり場の無い怒りを三成らに向けただけだ。

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 22:53:32.79

>>265
朝鮮の南部だけでも取るか少なくとも勘合貿易を勝ち取るくらいなら講和担当者の腕次第で可能だった
どれも出来なかったのなら文治派に不満の矛先が向けられることは免れないだろう
三成が一個でも何かを勝ち取っていれば慶長の役は避けられたのだから

**人間七七四年** · 2012/03/15(木) 02:07:28.02

素朴な疑問なんだけど、講和条件が勘合貿易で納得する武断派って
限られてこない？？文禄のときは、まだ諸侯もやる気満々だし
慶長は、はじめから消化試合みたいなもんだけど

**人間七七四年** · 2012/03/15(木) 09:03:12.72

秀吉が納得して出兵終了なら別に武断派も文句はないだろ
講和とは名ばかりの降伏だったから秀吉が死ぬまで出兵継続になってしまった
反対を押し切って講和に踏み切った挙句が成果無しの泥沼化なんだから
それなら文禄を続けていた方がやり直しの負担がかからずまだマシなわけで
不満が湧き出るのは仕方がない

**人間七七四年** · 2012/03/15(木) 11:20:32.11

無茶言うわｗ

**人間七七四年** · 2012/03/15(木) 20:52:53.32

文禄の役で、仮に南部を切りとれたとしてだ
朝鮮半島にある海外領土を長期にわたって維持するのは無理なんでは？
どの道、利益が出る前に撤兵する羽目になると思うんだが

**人間七七四年** · 2012/03/15(木) 22:34:55.36

もしくは現地で独立化して影響力及ばなくなるとかそんな感じだなｗ

**人間七七四年** · 2012/03/16(金) 00:52:02.88

言葉通じない土人だもんな、支配するのは難しいわな
朝鮮の領土をくれてやると言われても大名は嬉しくないだろうし

**人間七七四年** · 2012/03/16(金) 11:50:11.57

>>259
試しに蔚山役の論功行賞についてでも調べてみるといいよ
三成ら奉行の讒言の理不尽さ、賞罰の不公平さにびっくりすると思うから
朝鮮役の万事がこんな調子じゃ、前線で戦っていた諸将に恨まれるのは当然

**人間七七四年** · 2012/03/16(金) 20:59:26.09

蜂須賀家政は三成を襲撃していいレベル<蔚山救援戦
救援に駆けつけて勝ったのに、なぜ追撃しなかったかと怒られて、
なぜか領国の阿波に謹慎になったでござるという…
つか実際に七将で襲撃したけど

**人間七七四年** · 2012/03/16(金) 21:08:36.19

>>277
この家政と黒田長政こそが７将による石田三成襲撃事件の主役といっていいかな。

**人間七七四年** · 2012/03/16(金) 21:34:41.90

七将襲撃の中心は蜂須賀・黒田というのがこのごろの定説
残ってる書状からこのふたりが中心になって動いたとされてる

豊臣恩顧内での対立の原因はいろいろあるから
すべてが文禄・慶長の役で説明できるわけではまったくないけど
七将襲撃に関しては、蔚山の事後処理が直接の原因だったと言われている

**人間七七四年** · 2012/03/17(土) 20:36:28.77

ていうか加藤が調子に乗って補給もままならないのにただひたすら戦線を拡大したのが最大の敗因
現実を考えて京城で地盤を固めて落ち着ければ良かった
朝鮮土民たちは朝鮮王朝の悪政に嫌気さしていたので善政をしいていれば問題なかった
いずれにしても加藤の身勝手さは石田で無くても腹立つと思う

**人間七七四年** · 2012/03/17(土) 23:41:56.38

いや当初の目的は明征服なんだから間違ってないと思うよ

**人間七七四年** · 2012/03/17(土) 23:47:20.44

最初の目的からして、後世から見ると唐入りは誇大妄想すぎるよな
もちろん当時としては、天下統一したばかりだし、経済的にも拡大期で
海外進出への機運が高まってたんだから、
沸騰した時代の雰囲気のなかではアリだったんだろうけど

**人間七七四年** · 2012/03/18(日) 03:01:20.86

>>276
小西は加藤の上陸航路を朝鮮側に漏洩しているし
石田は蔚山城で加藤に無謀な突撃を要求したり救援した武将を徹底的に貶めているし
慶長の役では文治派として加藤を戦死に追い込むことで講和につなげようという考えがあったのは間違いない
だけど方法が卑怯すぎるのと周囲の武将にかける迷惑が大きすぎるため結果的に自分達の立場を悪くした
加藤を殺したいなら武断派が石田にやったみたいに直接的に襲撃した方がマシだったろう

**人間七七四年** · 2012/03/19(月) 18:14:30.43

↑とはいえ石田に同情する声も無くはなかったわな
正直、当初こそ戦意は高揚してたものの途中からは完全に嫌気をさしていた空気だった
一部の大名だけがやる気まんまんみたいな感じ
一方で毛利らは技術が優れた現地人を拉致して朝鮮に残っているより遥かにいい待遇で雇い入れるなどしたたかな部分もある
むしろそれ目的で積極的に参戦した感じはいがめない
実際、毛利テル(女の腐ったようなあほキッカーは別として)や島津や上杉、宇喜多とか石田を目の敵にしてたわけでない
いずれにしても豊臣あっての加藤らが徳川にすりよったのは正直理解しがたい
ちなみにとある一般人が当時、徳川にすりよる事に呆れ、石田を同情する文を残しているとか

**人間七七四年** · 2012/03/20(火) 07:48:15.26

朝鮮て徳川家康を英雄としてとらえ秀吉、加藤が悪魔という認識
400年も昔の事をいまだに持ち出して
ほんま最低の国だな
伊藤を殺した単なるテロリストやただ単に日本人に嫌がらせしまくった女子が英雄に祭りあげられてるし
逆に外国に媚びたとされる人物は最低扱い
まともな国では無いな

**人間七七四年** · 2012/03/20(火) 10:24:12.34

>>280
加藤隊の戦線拡大が最大の敗因？お前ちょっと勉強不足にも程があるぞ
別に加藤の突出によって日本軍の戦略に不都合が生じたわけでもないのに
逆に加藤が長征しなかったら二王子は捕らえられなかったわけだし

**人間七七四年** · 2012/03/20(火) 13:24:07.09

>>284
朝鮮の技術者目的で積極的に参戦とか、それマジで言ってんのか？
何より「とある一般人が文を残してる」とか言いだす神経が信じられない
徳川にすりよるだの何だの、現代人視点で間抜けな批判をする前にもうちょっと勉強してくるべきだな

**人間七七四年** · 2012/03/20(火) 22:04:43.63

↑実際、萩焼や伊万里焼など数々の焼き物の里はこの朝鮮成敗以降に誕生したもの
たとえ結果的にだとしてもな(笑)
とくに朝鮮成敗に積極的に参戦した大名が多い西日本でな
そういう事実はどう説明する？
それと徳川にすりよる加藤らの行動を批判する文が残されてるのも事実

**人間七七四年** · 2012/03/20(火) 22:11:57.84

>>286
熊本人は帰りな
だいたい補給もままならないのにええ格好して突撃を繰り返すあほ加藤など石田に限らず見限るのが当然だ
ましてや海の果ての外国
普通に考えて京城でどっしり構えて南部を完全に支配する
善政を行ってな
そして朝鮮王朝がどうしょうもない糞政権だと喧伝して民衆を完全に日本人化するべきだった
秀吉にもう少し現実を見る目あったらね
あほ加藤をあのような重大な役を任せるなんて人を見る目が落ちたな

**人間七七四年** · 2012/03/20(火) 23:04:08.72

>>289
アホはお前だな。加藤隊の咸鏡道進出はなにも清正の独断ではなく
漢城評定で決まった八道国割に基づく作戦行動なんだが。そんなことも知らなかったの？
オランカイ侵攻にしたって満州方面からの明侵攻は不可能、と早々に判断して撤退してる
小西みたいに敵に惨敗して敗走してきたんならともかく、
清正は前線の駐屯部隊まできちんと収容した上で漢城に帰還してるし
朝鮮の二王子という外交上の重要なカードまで連れ帰ってる
清正の作戦行動は日本軍の戦略になんら悪影響を与えていない
それを文禄の役最大の敗因とか、何をどう考えればそういう結論に至るのか理解に苦しむ

**人間七七四年** · 2012/03/21(水) 13:24:02.69

>>288
徳川に擦りよる加藤等を批判する文とやらの詳細を教えてくれ。
出典は何？

**人間七七四年** · 2012/03/21(水) 15:42:53.42

>>288
朝鮮に出兵したのは主に西日本の諸大名なんだから
西日本にそういう焼き物が多いのは当たり前だろ。バカか？

**人間七七四年** · 2012/03/22(木) 07:02:16.66

↑
むしろ焼き物の技術者目当てというのは的外れではないだろう(笑)
たとえ結果的にとはいえな
母国ではまともに待遇でなかった彼らを高待遇で迎えいれてくれた事に彼らはそれに応えて数多くの優れた焼き物を作ってくれたのは日本人として嬉しいけどね

**人間七七四年** · 2012/03/22(木) 07:07:07.10

朝鮮出兵は焼き物戦争という表現をしてた学者がいるくらいだから的外れではないだろう
それとむやみにアホ呼ばわりするのはあまり好ましくない
故郷の大英雄を誇りたい気持ちはわからなくもないが加藤スレに帰りな

**人間七七四年** · 2012/03/22(木) 08:54:12.42

>>294
いやその学者がアホその物
日中15年戦争などと呼ぶキチガイと同じ類の人間

**人間七七四年** · 2012/03/22(木) 12:29:57.81

焼き物技術ｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/03/22(木) 13:17:38.61

生糸以前の日本の主力輸出品をそんなに笑うもんじゃない

**人間七七四年** · 2012/03/22(木) 19:05:33.60

>>294
残念だったな。俺は清正大好きだが長州人だｗ
清正好きが漏れなく熊本県民とか凄い固定観念だな
三成好きは漏れなく腐女子だとか言ってるようなもんだぞ

**人間七七四年** · 2012/03/22(木) 22:19:52.18

今号の文藝春秋に、千利休の末裔が、千利休が殺されたのは石田三成のせいだって書いていた。

**人間七七四年** · 2012/03/23(金) 00:53:38.01

>>299
去年の糞大河を丸飲みしてんだろ

**人間七七四年** · 2012/03/23(金) 09:52:48.59

だろうな。
有名人の子孫てロクなのがいねえｗ

**人間七七四年** · 2012/03/23(金) 14:16:23.76

長宗我部の子孫が書いたっていう「長宗我部」って本も、基礎資料が土佐物語というひどい本だったなｗ

**人間七七四年** · 2012/03/23(金) 14:46:15.55

>>301
夏目漱石の外曾孫だかは酷かったなｗ

**人間七七四年** · 2012/03/23(金) 21:05:35.30

豊臣政権の戦犯は誰かと問われれば、秀吉が挙げられ他にはいないというのが最近の流れかな

**人間七七四年** · 2012/03/24(土) 00:05:24.00

朝鮮の清正と関ヶ原の三成は何気に立場が似ているんだよね
やる気なし・敵とグルになるような連中に悩まされながら秀吉の命を守るため果敢に敵に突撃していくあたりが
三成だって大坂の許可も取らず現場判断で大垣城を放棄して関ヶ原に突っ走ったんだから清正を批判できる立場じゃないわな
本来なら性格的に似た者同士なんだけど対朝鮮・対家康の立場が逆だっただけだ

**人間七七四年** · 2012/03/24(土) 01:42:52.93

輝元から大垣を出て戦うななんて指示があったなんて初耳だな。

**人間七七四年** · 2012/03/24(土) 13:23:00.00

むしろ輝元から大垣を出て関ヶ原で戦えなんて指示があったことが初耳だな

**人間七七四年** · 2012/03/24(土) 15:05:13.11

は？戦略的理由なんかで事前に「城を出て戦うな」などの指示がある場合はあるが、
それ以外は現場の状況に合わせて戦うのが基本なんだけど。

**人間七七四年** · 2012/03/24(土) 20:32:12.87

だからといってじゃあ周りに相談せずに勝手に行動していいわけではないし
少なくとも西軍の主力である毛利家に相談するべきだったろう
輝元がいなくても秀元や広家はいたわけだし
こういった行為が不信を招き結果的に西軍が負けた原因だと思う

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 01:41:35.54

>>308
三成が朝鮮でも武断派らに対してそういう態度でいたなら一貫性はあるが
自分が戦う時だけ現場の状況に合わせてでは単なる自分勝手でしかないということ
関ヶ原に勝とうが負けようが三成は自分が直前の戦役で強いた基準を自分で守れなかったのだから
加藤たちを非難できる立場じゃない

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 03:04:32.04

>>310
はぁ？自分たちが戦う時だけ？何言ってんの？
別に関ヶ原での行動について三成がそう主張してるだなんて言ってる訳じゃないぞ。
それともお前俺が三成だとでも思ってるのか？
あのな、城に篭って戦うのか、城を出て戦うのかなんてのは特別な理由があって
指示が出ているような場合でもなければ現場の判断で行うのは当たり前の行動なわけ。
「敵が目前にいるんですが、どうしましょう」だなんて一々遠くの総大将にお伺いを
立てながら戦うのがルールだとでも思ってるのか？
つーか、そんな例があるのなら是非提示して欲しいもんだが。

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 16:14:09.35

>>309
毛利キチガイ乙ｗ
そもそもヘタレ毛利が大垣城への支援にビビって
福島らを避けて南宮山で引きこもり始めたのが原因だろｗ
あのままじゃ、備中高松城の清水宗治や
鳥取城の吉川経家みたいに
三成らが城兵の命と引き換えに切腹になるだろうがｗ
毛利には自分かわいさに盟友見殺し前歴あり過ぎだろｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 18:21:37.18

毛利に何か恨みでもあるのかよ・・・

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 18:53:52.75

うん
駿河に追いやられたからな

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 21:49:40.88

毛利厨に連敗中だからだろ

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 22:10:17.99

>>299のコラム読んできた
秀長とともに朝鮮出兵を止めようとしたら三成に恨まれて陥れられたんだと

最近は利休切腹に三成が関わっていないという説が広まってるように思ってたけど
年配の人にとってはそうでもないんだろうか

**人間七七四年** · 2012/03/26(月) 01:58:59.17

子孫が書いてる本や記事はたいてい地雷。

**人間七七四年** · 2012/03/26(月) 19:56:50.21

>>317
子孫といっても、学者とか専門家とかじゃないからね。
ただ、子孫でないとしゃべれないようなネタもあったりするので、そこは
侮れない。『長宗我部』にしても、家に伝来している史料の話とかは
子孫ならではのものだと思うしね。

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 01:11:23.77

ねんがんのひこねへ行ったんだが
佐和山ってミステリースポット的な扱いなのかと思ったらそんなことないのな
パンフ用意されてるしなんか立派な案内板がぼこぼこあるし意外だった　

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 21:09:50.08

↑近年、彦根市も石田人気にあやかって力を入れてる感じ

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 21:24:16.26

結局井伊じゃ客呼べへんからな
彦根城はともかくな

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 22:58:39.87

立派な案内板？そんなの出来たのかｗ

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 11:02:05.89

整備されて観光しやすくなるなら有難いけど変な天守建てたりするのは勘弁

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 17:08:51.58

昔、一夜城とかいって佐和山城跡にでっかい城の絵がかかってたことあったなwww

**人間七七四年** · 2012/03/30(金) 14:26:35.12

彦根城のすぐ側だからいい加減な城を建てはしないだろうけど、へんに整備とかもして欲しくないな
当時の様子を再現出来るなら兎も角、登りやすくするための登山道作ったり公園にしたりはイヤだ
模型はご愛嬌だから何でもいいよ

**人間七七四年** · 2012/03/30(金) 18:58:25.18

>>323
淡路島の洲本城は笑った

**人間七七四年** · 2012/03/31(土) 14:45:42.15

それを言い出したら伏見城なんて…
場所も大きさも全然違う
遊園地の一部として作られたからなぁ

**人間七七四年** · 2012/03/31(土) 21:28:25.69

↑墨俣城の悪口はやめてもらおう

**人間七七四年** · 2012/04/04(水) 23:19:42.68

佐和山は寺の私有地なんだっけ？
国の史跡指定はされてないのな
滋賀は史跡多いし無理もないのか

**人間七七四年** · 2012/04/05(木) 06:58:51.62

↑信長の安土城も寺の持ち物だよ
お金まで取るようになった

**人間七七四年** · 2012/04/05(木) 21:05:58.85

>>285
>>まともな国ではないな
え？朝鮮がまともだった事って有史以来一度でもあった？
ちなみに中国のホワイトカラー間では家康の小説が人気らしい

**人間七七四年** · 2012/04/05(木) 21:41:21.33

>>330
城址で金とるんか？

**人間七七四年** · 2012/04/05(木) 21:49:55.84

見学者の通路とかなんやらとかなにかと維持費がかかるからな
荒れるまま放置しておくわけにはいかんし

**人間七七四年** · 2012/04/06(金) 00:10:34.29

荒城の月で有名な城跡も有料でつが何か。

**人間七七四年** · 2012/04/06(金) 19:19:15.06

>>330
せっかく行ったら門番みたいなのがいてお金とってたな、そこはやめて近くの安土城の天守閣が再現してあるとこ行った

**人間七七四年** · 2012/04/07(土) 08:44:09.62

>>335
とはいえそこまで行ったなら登った方がいい
かつて信長が見た光景を追体験できるよ
そういえば清洲城、岐阜城と江戸時代になって信長嫌いの家康に取り壊されていた城が近代になって復興してるのに安土城だけまだなしとは
滋賀県民として恥ずかしい

**人間七七四年** · 2012/04/07(土) 09:02:52.98

まるで日本人になりすましのチョンみたいな言い方だな(笑)

**人間七七四年** · 2012/04/07(土) 12:31:25.03

>>336
安土は模擬天守なんか作っちゃいかんだろ

**人間七七四年** · 2012/04/07(土) 14:21:10.83

全国の城のほとんどが模擬だろうが
なんで安土だけがアカンわけ？

**人間七七四年** · 2012/04/07(土) 14:59:04.31

鉄筋コンクリートの城がいいのか？名古屋、清州と行ったけどガッカリだわ広島もだった

【治部】石田三成総合スレ 10【佐吉】

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