武田勝頼って信玄以上の名将だったんだな

**人間七七四年** · 2011/10/06(木) 03:56:28.59

近年の研究で分かってきた
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM4MTc5OTQ4.html

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 00:33:30.79

浅井朝倉足利長島が滅び本願寺は畿内で孤立。
こうなるとどうやっても武田なんてジリ貧も良いところ。

長島が健在のうちに長篠級の戦いをしかけられればベストだったけどな…。
織田家の戦力が各地に分散しない状況で決戦を挑む状況になったのは明らかにミス。

まぁ本願寺も織田本軍が畿内から出て行ってるにも関わらず動き鈍いしぐだぐだすぎるわな。

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 00:35:57.62

1573年時点でさっさと戦してりゃ良かったのに
勝頼は馬鹿

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 00:37:50.21

>>966
ちゃんと隠して活動してるでしょ。信玄の遺言通りに
むしろ信玄の方が大局が見えていないと言えるだろう

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 00:42:45.10

当主なりたてホヤホヤの勝頼にいきなり織田と決戦をする方が馬鹿

信玄の当主就任当時を見てみろ、神様仏様板垣信方様。
重臣連中のパシリ扱いで実権も何もない。
挙句仇敵の村上に信方を殺させて信濃に足向けて寝れないくらいの大恩恵。

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 00:46:47.35

当主なりたてで大暴れした政宗は最強って事だな
当主なりたてかどうかなんて関係ない
当主なる時点まででも実戦経験豊富な勝頼と
当主なる前追放される所を重臣に救ってもらった信玄と重ねるとか頭おかしいんじゃないか

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 00:55:40.07

おいおい当主なりたてでいきなり弟と主家を滅亡に追いやって尾張統一した信長はどうした？ｗ

大体政宗なんて苦し紛れだろ。所詮父親の利権を踏み散らかしただけの存在。

＞＞当主なる前追放される所を重臣に救ってもらった信玄と

前当主になる前に追放されかけるなんて暗愚の証拠。
うつけ呼ばわりされた信長ですら親からは見限られなかったというのにｗ

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 00:57:31.02

論点履き違えてる馬鹿登場

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 00:58:13.57

武田信玄には父親からも目にかけられていた優秀な弟信繁がいた。
信玄は彼の言うことやることすべて聞き入れ武田家を隆盛に導いた。
しかし次第に嫌気がさした信玄は信繁をどさくさに紛れて殺しました。
その後無能な信玄は武田家を滅亡へと衰退させていきました。

板垣殺した信玄ならやりそうなことだなｗ

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:00:37.24

そもそも重臣に救ってもらっている時点でおかしいと思うべきだな。
仮にも守護家の大名が家臣に担がれて当主就任。
普通ならほとんどの大名家のように前当主から譲られるか、さもなくば
信長や義元のように自力で家督を継承するかのどちらか。

それをあろうことか信玄は他人の手を借りて家督を継ぐ有様。
当主がこんな無能であったら実績などあってもなくても同じ。
そもそも勝頼のように実績あるまま家督を継ぐ大名は稀

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:01:22.16

ここはお前の妄想を披露する場じゃないんだ。
そしたら勝頼も重臣連中殺すためにわざと長篠戦に負けたとかでいいんじゃね

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:01:44.03

>>971
政宗は親に後方で督戦してもらってるし家督譲ってもらって政宗が功績をたてる時間もあったから家中を統制しやすかったろ。

勝頼は大した功績をたてる暇もなく当主に据えられて日本最大クラスの勢力織田家との対峙をしいられた。

西上の際、家督を譲り総大将を勝頼にし後方で信玄が督戦みたいな形に出来れば信玄死後も全然違ったと思う。

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:02:21.20

>>971
信玄が急死した勝頼と違って、政宗は穏便に家督譲渡されたからな。
出自も勝頼と違ってまっとうだし。思いっきり関係あるよ。

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:04:10.13

>>977
おいおい少し考えてくれよ。

大した功績を立てる間もなく、日本最大勢力だった織田家と戦う羽目になったのは
誰のせいですか？

勝頼の嫁は信長養女で、織田信忠と松姫も信憑性は怪しいが、ともかく織田と武田は友好関係を築いていた。
それをぶち壊したのは誰？

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:05:55.49

勝頼が大した功績たてる間もなかったとかアホすぎね
北条や徳川との戦で大活躍してんのに
勝頼が穏便じゃないとか意味不明

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:06:49.70

そもそも無能当主武田信玄が後先考えない暴挙を行わなければ
勝頼は当主就任まもなく長篠で織田と決戦という困難なことをする必要もなければ、
武田家が滅亡することもなかった。

武田信玄がせめて有能であったなら、桶狭間の後に今川を攻め取り、
ある程度武田の土台を安定強力にしたうえで次代に渡すこともできた。

その両方ともしなかった武田信玄は無能。

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:07:04.10

ぶち壊したのは間違いなく信長

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:08:23.95

そもそも無能当主武田勝頼が後先考えない暴挙を行わなければ
長篠で織田と決戦という困難なことをする必要もなければ、
武田家が滅亡することもなかった。

武田勝頼がせめて有能であったなら、長篠の前に徳川を攻め取り、
ある程度武田の土台を安定強力にしたうえで次代に渡すこともできた。

その両方ともしなかった武田勝頼は無能。

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:10:06.85

>>982
妄想ここに極まったなｗ

当時浅井朝倉三好と絶賛交戦中の信長に武田に喧嘩を売る余裕はない。
そもそも当時の織田から見て武田領なんてのは山間部の入り組んだとこにある攻めるに難な土地という認識で、
織田が武田に直接攻め入ったのは天正十年の武田征伐の時のみ。

ここまで武田を重視していた信長の考えを理解できなかった信玄は自分から同盟破ってそのまま死亡。
最初から最後まで無能だった武田信玄は劉禅も真っ青の暗君。

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:10:42.74

925:人間七七四年 01/28(土) 00:30 rWL6C7vs [sage]
秀吉は天下統一していない。
徳川幕府が開かれたのが証拠

マジキチ('A`)

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:11:05.39

結論　当主が変わってからすぐにでもどんどん戦を重ねて領土拡張できた政宗、信玄はチート
　　　勝頼は馬鹿

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:13:30.03

>>983
コピペしかできない馬鹿乙ｗ

当時の徳川領は三河遠江で勢力拡大中の信長からすれば鼻くそ程度の領土しかない。
こんな小規模領土を攻め取ったところで信長を敵に回した以上次代の安定などないに等しい。

長篠合戦もまたしかり、もともと信玄のあまりの無能っぷりに呆れた奥平貞能、貞昌が徳川に寝返ったのが原因。
既に信玄のケツ吹きばかりやらされていた勝頼はそれでも健気にわざわざ大軍率いて救援に来た信長を迎え撃とうとした。
全て信玄の無能っぷりがまいた種

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:14:39.97

山賊討伐しかできなかった信玄がチートｗｗｗ
無能当主を崇拝する人はアスペルガーだがのようなおかしい人間ばかりだなｗ

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:16:46.01

>>987
お前のアホな妄想になぞらえて返しただけの話
批判するなら何の根拠も示さず妄想垂れ流すだけのレスをまず批判すべし
信玄が無能だから呆れたとか根拠を示せ
つーか岩村の遠山家を無理やりのっとったの織田だから織田から交戦しかけたんだろ

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:18:56.05

>>989
アホ乙ｗ
岩村はもともと武田寄りだったのを当主直廉の死去を機に織田に自ら鞍替えしただけ。
それにキレた無能信玄が配下を連れ出した挙句その未亡人を寝取らせる有様ｗ
さすが落とした城の姫を家臣に払下げたという伝聞や講談が残されるだけの無能っぷりなだけはあるｗ

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:21:28.46

＞岩村はもともと武田寄りだったのを当主直廉の死去を機に織田に自ら鞍替えしただけ。
これが自らというか遠山に嫁いでた姫が無理やり押し出したんだろ
織田が同盟維持する必要感じてるなら関係調整に努める

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:24:45.10

アホかおまえｗ
既に死んだ当主の嫁がぶーぶー言い出したところで山名豊国のように追放されるのがオチ。
本当に遠山家が武田家にそのまま従属するのが望ましいと考えたなら嫁は追放されるか殺されるかのどちらか。
それが成らずにそのまま織田に鞍替えしている時点で遠山家の総意

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:27:48.18

遠山城ひとつの事でどうこうって時点で織田に勝てる気がしない

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:28:46.84

元々武田側の当主になる予定だったのが織田の姫がいやそれじゃおかしいと主張してもめて
その隙に美濃の織田勢が来て武田側の遠山某かは追い出されたって幕引きのはずだから
織田から交戦しかけたといっていいんじゃね

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:35:42.76

それはあくまで遠山家中の方針争いでしょうが

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:36:52.24

家中の方針争いに付け込んで織田が乗っ取ったって話じゃね

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:46:07.99

場所的に不自然。美濃恵那郡はかなり遠いし少し行ったらもう武田領。
まあありえない話ではないが確率は低い。そもそも岩村陥落も勝頼期説があって時期も定まっていない

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:47:26.47

まあ勝頼は信長ほどじゃないが、そのへんの武将に比べればやれるだけの事はやったよ。

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:48:52.57

うめ

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 01:49:22.70

武田勝頼って信玄以上の名将だったんだな

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