小田原の役で後北条軍が豊臣軍に勝利する方法

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 17:50:27.74

かなりのムリゲーだけど徳川・伊達と組んでたら可能性はあるんじゃないかな

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 17:53:40.56

>徳川と伊達と組んだら
そう思って負けたのが現実

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 17:55:10.25

小田原が包囲された時点じゃ詰みなのかな
包囲する豊臣方が遊び呆けてたって何かで読んでたけど

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 18:43:40.86

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/22/0000448622/55/img753f8574zikfzj.jpeg

まず、あらかじめ潜ませて置いた原子力潜水艦からハープーンを秀吉本陣に叩き込む
指揮系統が混乱したところに、忠興・信包・秀家が布陣している場所を突破した機甲師団を
秀吉本陣の背後に回らせる
あとは小田原からアパッチ10機と海兵隊5000も繰り出せば、秀吉の首は討ち取れるだろう

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 19:30:44.53

戦力差をバックに打って出れない北条側をおちょくって遊び呆けたんだろ

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 19:37:45.12

かなりリスク（ていうか普通の神経してちゃ無理）のあるやり方だが
全面降伏の書状を送り、頭首（当然影武者）の首を槍の穂先に下げ
全騎馬武者に鎧の上から白装束を着せて、
降伏するように走らせる。

豊臣方からの発砲を機に全軍一直線に豊臣本陣に突っ込む。

全滅が早いか秀吉の首が落ちるのが早いかの勝負。
成功すりゃ北条の勝ち。

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 20:51:44.41

この時点で秀吉が死んでれば色々いいことがあっただろうなあ・・・

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 20:57:00.05

小田原城にはある程度持久ていきる兵を置き、江戸に主力を置いて機動戦を挑む

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 21:55:03.54

徳川に見捨てられた時点でもう
伊達だけで勝てただろうか

あとは上杉佐竹一派っ交渉するか

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 22:12:05.66

>>4
もちろん小田原には塹壕と機関銃を置いてるよな

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 03:22:57.00

そんなに無理ゲーだったかなあ、　なんかの小説読んでたらバテレン宣教師の記録に
もうちょっと北条ががんばれば確実に防衛出来てたし、秀吉政権もどうにかなってたのにって
書いてあるとかないとか

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 03:38:36.04

秀吉側は包囲してて資金も潤沢、北条側は篭城して徐々に衰えていくだけ
そしてアテにしてた徳川伊達も秀吉にジャンピング土下座で屈服し、外に頼れる勢力もない
何をどうやれば覆せるんだ

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 04:27:36.44

あと小田原籠城を半年続ければで豊臣軍は兵糧部速で撤退していた。
秀吉が攻城が上手くいかないから偽和睦を行って、北条を滅亡させたってだけ。

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 05:13:21.54

北条以外日本中味方でそういう状況になるって秀吉の兵站能力っておかしいだろ

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 05:30:42.52

うん
敵の資金力も周辺国の状況も上杉が攻めてきたときとわけが違うのに
何をどう考えれば半年程度でどうにかなるというんだか

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 05:48:32.97

ああなった時点で北条は終わってたわけで
抗うなら武田上杉が息してる間にやるべきだった

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 06:53:44.76

半年で20万の飯を食わすのなんて無理でしょ当時の兵站考えても。
そうじゃなけりゃ偽和睦なんてするか。
文禄慶長の役ですら負担が半端なかったにそれを超える軍送ってたし不穏分子もうようよ。

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 07:01:06.94

関東の連れションしてる時に風魔小太郎が後ろから蹴り落とせば

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 12:38:44.55

ぶっちゃけ大坂冬の陣とどっちのが勝算ある？

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 13:28:41.32

秀吉は、九州征伐で兵糧不足から瓦解寸前まで陥った経験を踏まえ、
小田原征伐ではかなり潤沢な兵站を構築してた

だけど、それでも１年も持たない状況だったので、
北条との交渉を始める予定だった
条件は、北条の伊豆・相模・武蔵の安堵だったが、
北条が勝手に瓦解し無条件降伏した

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 13:43:16.07

伊達が後詰めに来たら士気を保てたかな？

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 15:24:03.75

>>20
何に書いてあったの？

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 23:04:37.46

>>19
篭城するだけの戦いに勝算などない

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 23:19:34.67

>>23
敵の補給線次第では、余裕で追い返せることはあるけどな

まあ、小田原の役では山中城を突破された時点で勝負はついたと見る
逆に言えば山中・韮山といった東海道筋が粘れれば、
小田原城の兵で分進合撃策をぶっ潰す目はあったと思う
決戦用の兵が小田原城に封じ込められてちゃ世話ないぜ

**人間七七四年** · 2011/09/25(日) 05:03:43.16

>>20
秀吉が北条降伏前に出した北条との講和条件は上総と下総の安堵だったよ。
だけど、秀吉が一方的に開城させたあと反故にしたわけで。

**人間七七四年** · 2011/09/25(日) 21:44:47.37

>>24
でもその場合城下は放火され、田畑は刈り取られ
国主としての威厳は台無しになるけどね
北条の小田原篭城だって、上杉や武田を追い返しはしたけど、ダメージ回復に氏康は相当大変だった

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 14:15:44.98

まぁ島津や長宗我部でも本拠までは攻め込まれていないのにいきなり小田原城を囲まれた時点で試合終了だわな
徳川に見捨てられた時点で戦略が破綻している

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 16:52:18.14

徳川に見捨てられたっていっても、だいぶ前から徳川は秀吉の臣下になってるし、
秀吉軍先鋒となって北条と戦うという状況なのになんで北条は徳川が味方だなんて
思い込んでたの？　ありえねーじゃん　なんでそんなに自分の都合のいいように
解釈できるの？　自分が宇宙の中心なの？

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 17:00:44.30

大阪の陣前の豊臣家と同じさ

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 17:03:40.17

篭城しっぱなしというのがそもそもオカシイわ
大阪の陣では野戦あるからまだいいＮＡ

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 17:35:17.56

>>30
籠城する城が無くて仕方なくだろ

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 18:44:39.46

でもすごいよね。ピデヨシは。何度か山中城に行ってるけんど、
よくあれをたった半日で落としたよね。

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 20:11:22.23

箱は立派でも人手不足でスカスカだったからな
八王子城しかり

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 20:19:23.17

やる気がないのよ　兵士たちがほんとに命を捨てて戦えばどんなしょぼい城でも
かんたんには落ちない

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 23:49:48.08

>>32
初戦に難攻の城を力攻めで落とすのは、戦国時代にはよくある戦略だよ
そうすることで相手の士気を下げて、味方に誘いやすくなる
信長が何度かやってるから調べるといい

死 · 2011/09/27(火) 02:29:42.18

堀が死んだように疫病はやらせたら勝てるんじゃね？
何人か酷い病人を豊臣軍の中に放り込めばよかったのに
連中群れてるからあっという間に伝染するぞｗｗ

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 05:10:56.28

中国の春秋時代に晋の智氏が趙を囲んで魏と韓の裏切りで逆にクビを杯にされたっていう話があるけど
そんなんは日本では無理かね

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 07:30:27.04

豊臣に従った徳川・伊達と内通

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 09:31:20.07

白起がいたら勝てたんじゃね

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 09:56:26.03

この時、徳川の井伊直政が秀吉陣営の手薄なのをみてとり
ここは秀吉を討ち取るチャンスだと家康に提案したという話もあったし
そこを考えるとやはり徳川などと内通しておくべきだった
井伊といえばその後に唯一、難攻不落の小田原城内に攻め込んできた男だしな

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 10:01:47.49

北条は死に体？

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 14:41:46.68

山中城には玉縄衆が応援に入ってるんだよ。人手不足とかやる気がないってのは
どうかな？

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 19:11:26.78

織田信雄と徳川家康が寝返ったら秀吉の首はとれたと思う。
その後が謀反した側も博打になるわけだけど。
家康が博打を嫌わなければ北条の勝利はあったかも。

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 19:26:41.30

>>43
寝返るような状態に秀吉がするかどうか

死 · 2011/09/27(火) 19:46:46.13

例え秀吉を打ち取れたとしても
周りの大軍に今度は打ち取られるだけだろ
そんなの無意味だと思う20万人の軍勢で囲んでる訳だからな
秀吉以外にも敵は沢山いる訳で
小田原の陣で秀吉に刀抜いて生きて帰れる訳が無い

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 22:09:33.79

戦場での土壇場の寝返りは印象最悪だしなー

**間宮子孫** · 2011/09/27(火) 23:29:43.95

そもそも、徳川・信雄が語らって秀吉本陣に切り込むなら
それは北条の勝利と言っていいのか？

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 23:48:46.33

>>47
この場合、北条家が戦前の領国を維持出来たら勝利でしょう。

**人間七七四年** · 2011/09/28(水) 00:15:33.49

「家康なんか先鋒にしたら北条に寝返って謀反起こしまっせ」
って三成が秀吉に讒言してなかったか？
秀吉は笑って受け流したって言うが

**人間七七四年** · 2011/09/28(水) 00:26:38.16

秀吉は西日本平定後は家康の謀反を望んでいたんじゃないのかな。
北条征伐後の家康、信雄の国替えは二人して謀反起こしてもらってもう一回小牧長久手の戦いをやりたかったのかも。

**人間七七四年** · 2011/09/28(水) 01:02:28.47

>>49
味方かどうか試すために先鋒にしてんだがな・・
戦国時代じゃ、国同士の対決はその境界線にいる大名・国衆が先鋒になるのが常識
その逸話は、石田三成が軍略に通じてないと貶めるための、数ある捏造話の一つだ

**人間七七四年** · 2011/09/28(水) 01:22:41.70

>>25
伊豆相模じゃなくて？
上総と下総（の南部）の安堵は里見氏だと思う
もっとも、こちらも惣無事令違反で反故にされたが

**人間七七四年** · 2011/09/28(水) 01:55:01.03

>>52
伊豆相模じゃない

**人間七七四年** · 2011/09/29(木) 01:27:30.69

北条も頑張れば８万くらい動員できたんだろ？
越後、信濃、甲斐、駿河国境の険しい峠道に２万ずつくらい配置してれば
関東に入れずに戦えたんじゃないのか？

**人間七七四年** · 2011/09/29(木) 01:41:34.90

この頃の秀吉は怪物で神がかってるからな

**人間七七四年** · 2011/09/29(木) 04:36:01.94

>>54
北条家自体は相模・伊豆・武蔵・上総の一部にしか直轄領を持っていない、後は国衆
動員に応じない・豊臣方に寝返った国衆がおり、そうすればおのずと隣接する国衆も動けない
それと北条家は佐竹・宇都宮連合と交戦状態なので常陸・下野・上野周辺にも兵を置かねばならない
関東征伐に当たって北条家はかなり厳しい徴兵（少年や老人も引き抜く、まるで太平洋戦争末期のように）をしているが、
それでも足りなかった