【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る4

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 12:33:36.37

明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■前スレ
【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
本能寺の黒幕は朝廷だった！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1305979699/

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 14:26:01.17

性悪説ですか

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 15:40:55.11

>>860
信長「えっ？呼んだ？」

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 18:43:43.34

上杉弾正少弼「長尾政景は事故死しました」

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 21:09:22.71

>>858
知らなかった
松永って慕われてたんだ

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 23:18:40.51

慕われてないと外を歩けませんよね
明智は慕われてなかったので一般市民に殺されましたね

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 02:26:56.13

農民に殺された説はいろいろと怪しいらしいが

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 02:30:53.41

赤軍に粛清されたんですよね

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 03:21:04.98

>>867
何それ連合赤軍？

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 08:41:06.52

歌舞伎では松永久秀の子とされていたくらい、似ていると思われていたのでは？

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 09:08:00.54

八上城攻めの後の波多野降伏の際の人質の話しがあるけど
恵那市に牧の方が植えたという木があった

光秀は可児市の方だから
伯母だとすると秀満の母親と言うことになるんだろうか？

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 09:18:06.04

>>870
いろいろ間違っているよ
人質の話→俗説
牧の方→母の名は不詳
可児市→美濃出身なのは間違いなさそう(兼見記)
秀満の母親→発給文書では秀満は三宅氏としか判明していない

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 09:27:20.69

恵那市の明智（明知）は土岐一族ではなく遠山一族だから光秀とは無関係

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 19:10:20.09

>>871
その割には恵那の方にも色々と残ってるんだよな
特に明智氏と三宅氏との縁はかなり深いらしい

>>872
秀満は恐らく遠山氏だ
三宅氏は遠山氏とも縁がかなり深い

**人間七七四年** · 2012/04/16(月) 06:09:04.84

>特に明智氏と三宅氏との縁はかなり深いらしい
>三宅氏は遠山氏とも縁がかなり深い
どちらも俗説以上のものは残っていないが？

**人間七七四年** · 2012/04/16(月) 10:25:47.22

>>871で
「秀満の母親→発給文書では秀満は三宅氏としか判明していない」
って書かれてるでしょ？

**人間七七四年** · 2012/04/16(月) 12:44:39.86

>>873
＞色々と残ってるんだよな

江戸中期の人工遺跡がたくさん。
よかったです。

**人間七七四年** · 2012/04/16(月) 19:13:50.29

すみません
>>874の一行目は間違いです
>特に明智氏と三宅氏との縁はかなり深いらしい
ではなく
>その割には恵那の方にも色々と残ってるんだよな
の方を俗説と言いたかったのですがコピペミスしました

**人間七七四年** · 2012/04/16(月) 22:10:45.18

本能寺の変関連の馬鹿の2トップ

「信長と天皇」今谷明 → 信長は天皇の権威に屈し、将軍職を望んだと寝言
「証言本能寺の変」藤田達生 → 失脚した足利義昭を過大評価し実体の無い鞆幕府が黒幕だと寝言

コイツ等の寝言を論破するなんぞ、蟻を踏み潰すより容易い

**人間七七四年** · 2012/04/16(月) 22:46:42.24

「信長と十字架」立花京子→信長はイエズス会の戦士？

これはすごすぎて、上のランクにすら入らない。

**人間七七四年** · 2012/04/17(火) 03:05:38.04

もうあまり本能寺の変って謎では無い気がする
合点がいくことばかりだ

**人間七七四年** · 2012/04/17(火) 05:52:27.60

ほう、ではそこんとこ詳しくどうぞ

**人間七七四年** · 2012/04/17(火) 06:09:30.62

>>878碌に史料が残っていないのに論破なんてできるの？

**人間七七四年** · 2012/04/17(火) 08:25:22.48

本能寺の史料はあまり残ってないけど以前以後の史料はいっぱいあるからな。
特に足利義昭なんて京を追われてからかなり経ってるし毛利ですら諦めようとしていたくらいなのに
今更足利幕府のせいってのはな・・・足利幕府が首謀者なら毛利が秀吉と和議結ぶなんて寝言もいいとこだし

**人間七七四年** · 2012/04/17(火) 11:23:46.03

>>876-877
恵那と明智が遠山と三宅で繋がっているのは文献的にほぼ事実のようだし
となると八上城での人質はあったのか
お牧の方と呼ばれる女性とはどういう関係だったのか

他の光秀遺構は誰のものなのかとね

**ショーケン** · 2012/04/18(水) 09:10:28.46

首じゃ！首じゃ！信長の首じゃ！貴様の首じゃ～っ！

**人間七七四年** · 2012/04/18(水) 13:25:03.16

そうじゃ～貴様の首じゃあってのがよかった

**人間七七四年** · 2012/04/18(水) 19:15:58.43

>>884
>恵那と明智が遠山と三宅で繋がっているのは文献的にほぼ事実のようだし
明治時代以降の書物に書かれているだけの内容を「文献的にはほぼ事実」と言えるの？

**人間七七四年** · 2012/04/18(水) 19:49:34.24

歴史ドラマや映画の中で一番リアルだったと思える
本能寺の変のシーンがあるものってどの作品だと思います？

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 01:02:25.39

問うまでもない
大河ドラマ「江」の超リアルな本能寺場面

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 03:30:18.03

>>849
単純にそれだけのことだと思うよ。
とりあえず、信長公には死んでいただく他ない。
今しか機会は無いのだから、、、って。

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 07:02:15.91

>>881
明智光秀が自分のことを武王に例えていたことと本能寺の変後の足利義昭の動きを見ればおのずとわかる

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 07:30:24.89

おのずとわかる
というのは
おのれのみわかる
という意味？

**月孔雀** · 2012/04/19(木) 07:52:32.65

光秀＝天海って、思う人どのくらいいる？

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 09:26:42.53

2人に1人くらいはそう思うって答えるだろうな
もう少し詳しければ秀満や芦名も出てくると

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 09:33:02.95

ハア？天海ってあれでしょ？
明智を助けようとした比叡山の坊主で
仲間の襲撃を受けて徳川の食客となったやつ

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 09:45:20.97

筆跡鑑定の結果は
光秀本人ではないが親子兄弟ほどに関係の近い人物

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 11:13:57.09

荒木村重みたいなパターンもあるし、自害すべきところで出来ずにサムライを引退して
町人？とか僧侶として生きながらえる人もいただろうな　やはり人間なかなか死ねない

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 14:53:58.16

死なずに長生きしちゃった天海って
確か家康に天皇を監禁するよう言った人じゃなかったっけ？
すさまじい勤皇家の信長を殺しちゃった光秀といい、この天海といい、
まあ頭ん中は似てるな。

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 15:49:18.59

光秀が落ち武者狩りの農民に殺されたってのは、光秀を貶めたい者の創作だろうな。
歴史書ってのはそんなものだ。

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 17:58:36.47

>>896
筆跡で親子兄弟の様な関係（の近さ）が類推できるようでしょうか。
素人の素朴な疑問ですが、筆跡は後天的な要素が強いようで、自分の周囲
を見ても、あまり、このような実感を持てないのですが。

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 20:55:34.02

江戸時代初期に小栗栖村の集落で聞き込み調査をした所、
光秀を討った中村長兵衛の名を知る者は誰もいなかったんだっけ。

実際は自害したのか、はたまた秀満と二代で天海に扮したのか…

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 21:42:30.73

尊王の志士たる明智が英雄では困る秀吉が光秀を単なる反逆者に仕立て上げたのが現実でしょうね。
最後は落ち武者狩りに殺されたって物語とか酷いですね。

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 22:48:42.07

>>900
花押の類似性で関係の疎密をみるというのはよくある

**人間七七四年** · 2012/04/20(金) 06:17:20.08

件の番組での筆跡鑑定では花押ではなく文字の癖だけで判断していたのでアホらしいと思ってた

**人間七七四年** · 2012/04/20(金) 08:58:20.62

癖で見ては駄目なのかい？
というか警察なら癖で見るだろ

契約書やクレジットカードのサインじゃないんだし

**人間七七四年** · 2012/04/20(金) 09:35:56.15

筆跡で関係なんてわかるわけないじゃん。
そういう証明自体がすでにオカルトだぞ。
花押だってあくまで類似とかその前に関係が
わかってるから想定できるだけで、関係なんてわかるわけがない。

**人間七七四年** · 2012/04/20(金) 10:42:01.86

プロが判るって言って
裁判でも参考にされているものを
頭から批判する方がオカルトだと思うぞ

**人間七七四年** · 2012/04/20(金) 12:17:14.04

>>907
それはその筆跡が本人かどうかであって、血縁関係の有無じゃねえだろ？
それともオレが知らないだけでそういう判例があるのか？

**人間七七四年** · 2012/04/20(金) 13:32:55.93

>>908
予想できたレスだが微妙に噛み合ってないな
筆跡鑑定のプロが言ってることをオカルトだと批判する方がオカルトだと言ってんの

まあ他の人もまとめてくれてるブログがあるから見とこうか
プロでなくても言ってくれてることは理解できるだろう
http://pcscd431.blog103.fc2.com/blog-entry-394.html

**人間七七四年** · 2012/04/20(金) 17:59:22.55

>>909
悪いが、プロでも判断が違うこともよくある、という事実であって
血縁がわかる、とはこのプロは言ってないのではないか。
それにプロだってオカルトなのはウジャウジャいる。
コピペして盲信するのはまた別の話だな。
結論としてそっちの根拠がテレビでのこのプロの発言のみというのなら
筆跡で血縁関係までわかる、という「断定」をするほうがオカルトだろう。
それと筆跡や鑑定の本は結構出てるからそういうのをざっと読んで
みるといいとは思うよ。
実は主観や恣意に満ちたものすごいアヤフヤな世界だから
「断定」すること自体がちょっとテレビ的演出でこのプロの
価値とはまた違う話かもしれないからね。

**人間七七四年** · 2012/04/20(金) 18:35:32.54

>>910
それも予想できたレスだが詭弁だな
誰も断定していないがプロの鑑定結果であり有力な根拠となる

それが一般的な価値観だよ
筆跡で関係なんてわかるわけないじゃん。などと切ってるてるのはオカルト

**人間七七四年** · 2012/04/20(金) 19:26:11.91

どちらが正しいか判断できない段階だが
９０９さん紹介のブログを見ると、９０９さんの主張とは逆のことを示して
いるように読めた。

**人間七七四年** · 2012/04/20(金) 21:45:27.68

>>912
同意。
かのブログ主さんのコメを勝手にすり替えちゃ大変だ。

**人間七七四年** · 2012/04/20(金) 22:12:03.10

天海は光秀ではないとしても、二人は親子だった可能性も無きにしもあらず。
親子の場合、字が似ているケースが多い。
特に、「ひらがな」とか

**人間七七四年** · 2012/04/21(土) 00:18:25.82

戦国時代の書状に現代の筆跡鑑定を本当に適用できるのか全く検証されてないのに、なぜ信じられるのか不思議でならない。

**人間七七四年** · 2012/04/21(土) 04:40:22.05

まあお前みたいな頭でっかちの学会にも呼ばれないウンコ研究者みたいなのが
こんな場所でくすぶりつつ、どんな可能性も頭から批判してるようじゃ何の議論にもならんわな

**人間七七四年** · 2012/04/21(土) 07:04:02.19

議論できるステージにもってくるための検証だろうにｗ

**人間七七四年** · 2012/04/21(土) 08:06:42.64

>>917
同じ詭弁を繰り返すタイプのようだな

誰も信じる信じろなどとは言っておらず
筆跡鑑定のプロが言っている以上は有力な根拠になり得ると言っているだけだ

もちろん917が何か別の証拠か筆跡鑑定を専門家が否定しているようなソースでも出してくれれば別なんで
まだ否定を続けるならどうぞ何か出して下さい
プロの意見を頭から否定するんじゃなくてそうすることが同じステージにもってくるって事なんじゃないかな？

恐らくは自分に都合のいい説が事実でなければ困る嫌だ
みたいな理由で否定に必死な困った人なんだろうが
現状では光秀本人では無いが赤の他人でもない親子兄弟くらいの近い関係ってのが有力なのは動かないだろうけどな

あと>>912-913はどう見ても自演臭いがこれも917なのかな？

**人間七七四年** · 2012/04/21(土) 10:31:45.49

>>918
この森岡ってちょっと胡散臭い人だな。
警察から委託されてるのは要するに同定が必要な筆跡鑑定の面であって、筆跡からその人の性格とかがわかるとか言ってるのはこの人が提唱してる筆跡心理学とやらの面じゃねえか。
今のところ、茂木のアハ体験と同じレベルだよ。

**人間七七四年** · 2012/04/21(土) 13:49:55.62

>>918
913だけど、自演じゃないよ。光秀オタって往々にしてすり替え曲解が好きだよな～
と思いながら指摘させて頂きまちた。

**人間七七四年** · 2012/04/21(土) 17:33:31.22

９００，９１２です。
９００で、ちょっと感じた疑問に多くのレスをいただき感謝です。
ところで、９１３さんがいっているように、わたし９１２は、９１３さん
ではありません。
９１８さんは、どうも論理の土台を捉え違えているように見えます。
９１８さん以外のコメントが、「プロ」（それがなんであれ）を頭から否
定しているわけではなく、その信憑性度合いや、適用範囲を問題にしてい
るのです。「プロ」を頭から認めないと全否定だと騒ぐ９１８さんの論議
は、どうも、○×式の機械論に見えます。
筆跡鑑定については、ある鑑定を見て、思っていたような「専門的」なも
のでなく、ずいぶんありきたりの比較をしていると驚いたことがあるので、
それが適用できる範囲について、関心を持ったことはあります。ただ、多
くの鑑定を見た結果でないので、どの鑑定もこんなものだと断定するつも
りもありません。
そんなこともあって、疑問を投げてみました。
ここでは、９１３さんが自演のレッテルをはられると申し訳ないので、そ
の申し開きまで。

**人間七七四年** · 2012/04/21(土) 20:43:59.66

>>920-921
＞「プロ」を頭から認めないと全否定だと騒ぐ９１８さんの論議は、どうも、○×式の機械論に見えます。

ブログを同じように読み間違えている部分もそうだが
その不自然な文章も普通に携帯からの自演に見えるけどな
「騒ぐ」とか自分を棚に上げてからネガキャンしてくるところも精神異常者っぽいし

それで自称別人のお二人は「日本筆跡判断士協会会長・元警視庁委託筆跡鑑定人の森岡恒舟さん。」の信頼度を
何を根拠に低く見積もっているのか答えてもらおうか？

「戦国時代の字だから鑑定なんて不可能だ」なのか？
現代人にでも読める文字で例を示してもらっているのにかい？

**人間七七四年** · 2012/04/21(土) 21:16:41.95

この先「こんなにも批判の数があります！」程度のレスが続く可能性があるので内容も分かりやすく列記しとこうか

日本筆跡判断士協会会長・元警視庁委託筆跡鑑定人の森岡恒舟さんにより
光秀本人ではないが親子兄弟ほどに近い関係であるとの見解
http://pcscd431.blog103.fc2.com/blog-entry-394.html

それに対して
・筆跡で関係なんてわかるわけないじゃん。そういう証明自体がすでにオカルトだぞ。
・花押だってあくまで類似とかその前に関係がわかってるから想定できるだけで、関係なんてわかるわけがない。
・プロでも判断が違うこともよくある
・プロだってオカルトなのはウジャウジャいる。
・コピペして盲信するのはまた別の話だな。
・戦国時代の書状に現代の筆跡鑑定を本当に適用できるのか全く検証されてないのに、なぜ信じられるのか不思議でならない。
・今のところ、茂木のアハ体験と同じレベルだよ。

**人間七七四年** · 2012/04/21(土) 21:19:15.49

>918
傍証も無いのにプロが言ってるから根拠になると？　それを思考停止というｗ

**人間七七四年** · 2012/04/21(土) 21:26:38.76

そもそも筆跡鑑定は血縁関係とかを導き出すものじゃないでしょ。
あくまでも森岡氏個人の感想程度に留めないと。

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 00:02:50.09

ところでさ、筆跡って何年か経つと変わるんだよね。
説の真偽はともかく立花京子氏が光秀の筆跡の経年変化を追ってたけど、やはり同じ人間でも長年のうちには変わってくるね。

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 02:25:26.85

とりあえずこのスレ内で親と筆蹟が似てる奴は手を上げなさい

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 07:48:15.36

>>924
プロが言っているという傍証を否定するために
傍証もないのに必死になっているのが、より思考停止と認められるだろうな

そんなに自分の信じたい説が通説になっていないと嫌なのか

>>927
兄弟とは？

逆に親子兄弟、更に言えば友人同僚の文字を、手本にした事の無いやつは
「ノシ」と手を振ってみなさい

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 08:08:11.27

>>925
＞そもそも筆跡鑑定は血縁関係とかを導き出すものじゃないでしょ。

なんというか
「史料批判は当時の噂や調査報告を知るためのものであって
変の動機や経緯、変後の生存可能性を導き出すものじゃないでしょ」
程度のレスだな

参考に出来るものなのに参考にしてはならないと言われてもな

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 08:35:52.15

他の書状を使っていくらでも一例を挙げられるはずなのに、それすら無い。
筆跡鑑定で血縁関係を導き出せるのか、他の人の見解が無い。

常識的な疑問をまず解決して欲しいだけなんだが…。

あと、親兄弟、友人同僚の字は手本にしたことないな。書道習ってたから手本は書道のテキストだｗ

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 09:10:39.23

>>923
似ていない

やや、筆の運び方が似ているとすれば、「義」「人」ぐらい

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 10:04:01.64

>>逆に親子兄弟、更に言えば友人同僚の文字を、手本にした事の無いやつ

普通はテキストを使うだろ
薄字で書いてあって「なぞってみましょう」とか書いてあるやつ

え、戦国時代にテキストあるかって？
書道の方がテキスト＝写本多いだろ
「書道を習う者はまず王羲之を学んでから他を学べ」ってな
普通近所の坊主から手習いを習うんじゃないのか？

警視庁？あいつら馬鹿だろ

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 13:39:20.25

そもそも筆跡ぐらいしか、光秀天海の関係を探る手段がないってのも寂しいよな。
こういう半ば架空歴史な話はめんどくせ。
それより何故か世間でスルーされてきた歴史事実（一級史料有り）のネタに注力した方がよくね？

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 13:47:37.24

>>933
だとしたら、延暦寺焼き討ちか？
何故か光秀が反対して信長に折檻された事になってるが事実は逆。
「仰木の事は撫で斬りにするべく候」って光秀の書状が残ってる。
坂本城を貰った(正確には建築した)のは、その時の功によって。

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 18:55:01.05

では何故、いつの間にか光秀が延暦寺焼き討ちに反対したとなったわけ？

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 19:28:19.73

>>935
それがはっきりとは分からないんだよね。江戸時代にはデマが流れてたと思う。能や歌舞伎などで。

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 20:01:17.06

>934
それってきちんとした史料なの？
ちょっと信じ難いなぁ

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 20:13:39.09

>>937
光秀直筆の和田秀純宛書状に書いてある
比叡山焼討ちに反対したことは何の史料に基づいて信じてるの？

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 20:19:28.15

まず信長光秀キャラは思い込みを排して真っ白にした方がいいよな。

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 20:22:45.53

で>>936については
例えば信キャラはこう変化していく↓

戦国時代：偉人だ聖人だやさしい人だ
江戸初期：偉人だったが悪もあった
江戸中期～：とんでもない極悪人だ

ここから察するに、叡山の話が真逆になってるのも幕府の政略かなんかじゃないか？
信長の悪人っぷりを際立たせるため、光秀を善人にしたんだろ。

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 20:35:10.38

仰木氏＝比叡山僧侶　なのかな？
ちょっと違うんじゃ。
光秀がノリノリで僧侶皆殺しの指揮をとったなんてどこにも書いてないぞ。

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 20:38:46.55

仰木の事は撫で斬りにするべく候
↑
信長は、そのような方針だよって交渉の材料としているんじゃないの？

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 20:44:32.32

そもそも信ちゃん組は山麓の坂本町を焼き討ちにしたのであって
山頂の比叡山は無傷だしな
焼かれたのは日枝神社だけ

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 20:49:32.51

率先的に僧侶を光秀が皆殺しにした
　　　　　　　　　↑
無理に光秀を貶めなくてもいいんじゃない？

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 21:17:07.23

>>941
>書いてない
あることの証明は簡単にできるが、なかったことの
証明はそう簡単にできるもんじゃない。
書いてないとなぜ言えるの？

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 21:36:39.63

じゃあ
光秀がノリノリで僧侶皆殺しの指揮をとったかどうかは不明である
でいいでしょ

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 21:37:24.57

>>930
こっちはどれくらい説明すればそっちが納得するのか見当もつかないし
多分納得するとも思ってないから
ちゃんと説明されれば納得するまともな人間だと言いたいなら自分で確認してくれ

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電話 03-3837-7531

>>931
つまり光秀と天海は関係ないと
そういう意見は光秀スレだし別にそれで構わないよ

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 21:50:45.04

根本的な問題として
そんなに筆蹟が違うような書き方すると先生に怒られると思うんだよね
お前は弘法大師の真意が分かっていない！千回臨書しなさい！
とか言われるのではないか

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 21:53:34.45

>>940
それがもし、天海が光秀だったら東叡山寛永寺(東の延暦寺)を建てた張本人が実は昔、織田軍の先鋒で比叡山焼き討ちしてたとｗ
これマズいっしょｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 21:58:37.84

>>932
＞普通近所の坊主から手習いを習うんじゃないのか？

そうだな
光秀と天海は一緒の坊主や右筆から学んだ関係とかな

>>943
＞焼かれたのは日枝神社だけ

信長公記
のこれは？

九月十二日、叡山を取詰め、根本中堂、山王二十一社を初め奉り、零仏、零社、僧坊、経巻一宇も残さず、
一時に雲霞のごとく焼き払い、灰燼の地と為社哀れなれ、山下の男女老若、右往、左往に廃忘を致し、取物も取敢へず、
悉くかちはだしにして八王子山に逃上り、社内ほ逃籠、諸卒四方より鬨声を上げて攻め上る、
僧俗、児童、智者、上人一々に首をきり、信長公の御目に懸け、

>>948
それはこの辺りかな？ｗ

高野山観光協会
電話番号：0736-56-2616

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 22:06:17.65

手習いの手本はそう多くない
空海は行書の手本としてかなり有名

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 22:07:28.79

比叡山を調べてみると萌えた形跡はないらしいよ

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 22:19:35.92

>>952
聞いたことがある。当時僧侶は里坊といわれる比叡山のふもとに起居していたから、これを焼いたのだろう。

ちなみにノリノリってか「悪逆を繰り返す売僧どもを討つ！」みたいな覚悟があったのでは。
それなら分かるっしょ？

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 22:21:35.69

>947
単に疑問点を書いているだけなのにわざわざ食いつかなくてもｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 22:24:26.54

いや俺はノリノリでもイヤイヤでもどっちでもいい

>>945みたいな「なかったとは証明できないから在ったんですヨ」とか言う奴がむかつくだけ

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 22:24:50.46

>>951
つまり修行を積んだ全国の僧侶の文字は
鑑定士が親子兄弟の関係に近いとコメントするくらい似ているとか

>>954
＞単に疑問点を書いているだけ

嘘おっしゃい>>930「常識的な疑問」

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 22:27:09.96

多分鑑定すればそうなりますよ

だって書道の臨書の評価が
「どれだけ真筆の心を模写しているか」ですから

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 22:30:23.96

昔の文章はへにゃへにゃで読めないとか言う人いますよね
ようするに昔の文章は画と同じなんです
こういう筆遣いならこういう文字が書かれている、という了解
今みたいに各個人で筆蹟がバラバラというのは稀有のことでしょう

連投にひっかかりそうなので消えます

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 23:10:54.16

>>950
信長公記はウソが多い
発掘からほんの一部が焼けただけって事が分かってる

**人間七七四年** · 2012/04/22(日) 23:51:07.24

>>959
僧俗、児童、智者、上人一々に首をきり、信長公の御目に懸け
ってのは司令書が残っている以上は事実なんだろうな