【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る4

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 12:33:36.37

明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■前スレ
【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
本能寺の黒幕は朝廷だった！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1305979699/

**人間七七四年** · 2012/03/26(月) 12:55:47.19

>>795
マジレスもなんだが、よく「いくらまでなら届けるか」
なんて話はするんだよな。
それによってキモッタマがわかったりするんだが
小額ならカツれても100以上だとかえってこわくなるもの。
目の前に天下が落ちててそれを拾いにいけるというのは
それなりにたいしたもんなんだろうと。

**人間七七四年** · 2012/03/26(月) 15:13:00.28

>>794
なぜそういう発想になるの？
本能寺の変が起こるまでは光秀は信長の家臣。
家臣が主君の居場所を知ってることの何がおかしいのさ。
現代の殺人事件だって問題にされるのは「なぜ殺したか？」
つまり動機であって、「犯人がなぜ被害者の居場所を知っていたか」
は問題にはされない。
ちなみに京には光秀の屋敷もあったと言われてるよ、信長の居場所は
そこで調べられたろう。

**人間七七四年** · 2012/03/26(月) 19:34:48.89

>>797
同意
「晴豊記」によれば、晴豊さんは変当日に二条御所に入るためは京都在住の明智家臣の
井上某と交渉している。光秀屋敷以外にも在京の明智家臣がいた証拠になると思う。

**人間七七四年** · 2012/03/27(火) 00:46:29.44

そんな話より
伊達がイスパニアの戦艦で大阪方の味方をしようとした話の方がよほど信憑性ある

**人間七七四年** · 2012/03/27(火) 08:30:28.27

７９７さんの言う通り。
以前から、光秀が信長の居場所を知ったことについて、しつこくからんで
いるコメントがあってうるさかったが、本当に、なぜ、そんな発想になる
のかわけがわからない。
この時代、政府広報もマスコミも、電話等伝達手段もない。
家臣が主君の動きをつかんでおかなければ、職務怠慢すらおかしかねな
い。
いうまでなく、情報収集はすべて自力でやらなければならない時代なの
で、的であれ同僚であれ、公然、非公然の情報収集が、戦国大名の重大
な仕事であったことは疑いない。
光秀であれだれであれ、手抜かりで、こうした情報をつかみおとすこと
は可能性としてあるが、つかんだことをあれこれ言うのは、無意味さを通
り越している。

**人間七七四年** · 2012/03/27(火) 14:13:54.15

居場所レベルでしか反論しなかったのが
いなくなったから黒幕くんの出番だ。
出ておいで～。

**人間七七四年** · 2012/03/27(火) 19:29:41.02

よっしゃぁ～と思って出てきた黒幕君、
フロイスや宮中女官に小突かれてまた退場。

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 17:06:43.97

もう俺が黒幕ってことでいいよ

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 17:47:35.05

そうか君だったのか

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 17:59:56.97

黒幕は「秘中の秘」。
表に出てくるようなものは、そもそも黒幕ではない。
「黒幕説」で出て来ること自体、それが黒幕でないことの告白である。
黒幕は証明されないことが証明になる。

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 19:44:01.61

>>800
信長を殺したのが上杉や毛利など、敵対大名の手の者だったりしたら、
「誰が居所を教えたのか」って疑問が出るかもしれないが、
織田家の家臣だからな、知っていても不思議ではない。
現代にたとえたら閣僚が首相の居所を何故知ってるのか？
と言ってるようなもの。知っていておかしくないし
知らないほうがおかしい。

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 20:57:41.76

>>805
流石にそれは無理がある

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 20:59:17.19

黒幕説を支持するわけじゃないけど

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 21:07:15.57

>>805
一級史料「村上源次郎記」「赤垣伝兵衛録」にある

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 23:57:51.25

信長は平家の血筋
現行制度のままだと自分が将軍になることはできない
自分が神になるしかなかった（新制度の確立）

源氏一派にとって、信長はいずれ潰さなければならなかった
老齢の明智が捨て駒となって一石を投じたのが本能寺
しかしこれは序幕に過ぎない
本編は関ヶ原の戦いである

古くは645年のクーデターまで遡る
原住民族と渡来民族の戦いが1000年近く続いていたのだ

みたいな感じで
「明智はん、勇者になりとうないでっか？あんたなら歴史動かせまっせ？」
と朝廷にそそのかされてその気になっちゃったんじゃないかな

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 00:53:35.14

>>810
室町幕府の足利が源氏筋だから平氏を名乗っただけだろ。
出自を真似た猿さんは関白しか道が残ってなかったけど。

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 06:07:07.18

織田家は忌部氏なんだっけ？
確か越前にも同族居たよね

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 07:27:08.57

>810
>信長は平家の血筋
>現行制度のままだと自分が将軍になることはできない

三職推任…。

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 10:28:58.59

源氏でないと将軍になれないって俗説だよね
まともな学者がそんなこと言ってるの聞いたことないわ

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 20:25:06.69

昔の論文なら源氏でないとなれないというのは書かれている
最近のでも一般向けの薄っぺらい本なら書かれてるんじゃないか

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 20:47:01.85

まともな学者じゃないってことだろ

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 20:47:45.86

>その気になっちゃったんじゃないかな
この手の書きこみを見る度に思うんだが、信長殺しを
明智光秀一人でやったとでも思ってるわけ？
実際に本能寺を襲ったのは彼の家臣。
仮に光秀をその気にさせたとしても、家臣たちまでどうやって
その気にさせたの？
近代国家の軍じゃないんだから、家臣は命令が気に入らなければ
退散するんだぞ。

**人間七七四年** · 2012/03/30(金) 00:12:06.38

朝廷黒幕説は
ＴＶや書籍で宣伝の片棒を担いだ連中が
どんどん否定する側に転向していく哀れな存在。
津本陽、桐野作人、加来耕三、井沢元彦、立花京子・・・

多少なりとも信憑性があるなら
こんなことにはならねえよ。
要は、根拠らしい根拠を挙げなくてももっともらしく思えるだけの
興味本位の俗説だってことです。

**人間七七四年** · 2012/03/30(金) 00:17:35.68

何故かもっともらしいってのがポイントだよね

**人間七七四年** · 2012/03/30(金) 01:07:16.74

第一発見者や現場にいた人物
それに利益を得た人物を疑えってのは基本だしね

**人間七七四年** · 2012/03/30(金) 01:09:27.39

疑われるだけで実際は犯人でないことが多い
真犯人を推理してる間に「なにもしてないじゃないか」といわれるのを回避するために
とりあえず第一発見者を尋問する
これが基本

**人間七七四年** · 2012/03/30(金) 13:28:50.00

家臣たちだって主の将来が危険なんだったら
一緒だわま。

**人間七七四年** · 2012/03/30(金) 22:52:12.03

三好三人衆の将軍襲撃を受け対策に本能寺や二条城御所の要塞化だけして
肝心の防衛軍を組織しない事は考えにくいが本能寺の変では機能していない

もし担当が光秀で秀吉救援命が緊急で後任が白紙の隙をついたとしたら
単独説だと後先考えない突発的な行動と緻密な計画性が伴っていない気がする

**人間七七四年** · 2012/03/31(土) 09:20:10.15

軍事的には綿密だったが政治的には粗雑だった、ってだけの話だろ。
別に歴史上珍しいことじゃない。

**人間七七四年** · 2012/03/31(土) 12:13:31.12

政治的にもやることはやってたろうけどね。
朝廷にコネつけて京の臨時守護隊みたいになれば
政軍どっちも安定はする。
毛利徳川と講和、叡山石山提携まですれば
とりあえず幕府代理みたいにはなるもんな。

**人間七七四年** · 2012/03/31(土) 17:46:49.48

>>823
計画性って何？
「信長殺るから味方してね」ってあちこちに触れて回ること？
だったらチクられて頓挫するのがオチだが。

**人間七七四年** · 2012/04/02(月) 06:32:57.67

自演で必死の釣りに励むも、リアル社会同様バーチャルでも誰にも相手にされず涙目

**人間七七四年** · 2012/04/04(水) 17:44:33.75

いや、もうどうして光秀が謀反を起こしたかは
直接聞いてみるしか分かりようがないっしょ。
でもその理由が前から狙ってた森蘭丸を信長に
横取りされてキレたって事だったら目もあてられないがｗ

**人間七七四年** · 2012/04/04(水) 17:57:23.43

いかにも村越茂助レベルの小者らしい発想だな
誰も君のような小者に変の真相の解明を望んでないので安心したまえ

**人間七七四年** · 2012/04/04(水) 19:32:29.84

天下取ってどんな統治するつもりだったんだろう

**人間七七四年** · 2012/04/05(木) 09:52:06.93

信長は異常な重税路線だったので（なので反乱が頻発した）、少なくとも短期的には、
減税して、民衆を休息させるような路線をとっただろう。
そういう考え方を取ると、畿内以外に対しては融和路線を取っただろうと憶測することは出来る。

まああくまで想像と憶測に過ぎないが、あの当時の光秀の置かれた立場から考えれば、そう間違っても
いないと思うぞ。

**人間七七四年** · 2012/04/05(木) 14:21:07.71

>>830
天下と言っても、当時の概念では「天下＝畿内周辺」だからな。
幕府のような全国統治を張り巡らす構想まで無かったと思う。

**人間七七四年** · 2012/04/05(木) 15:12:39.47

明智は流浪している時代に
一揆や惣などの庶民たちによる自治を目の当たりにしているから
地方自治を全面的に認める連邦政府を作るだろう
自分は故郷の明智郷に帰って小領主としての一生を送ると思う

**人間七七四年** · 2012/04/06(金) 07:43:41.00

その流浪している間に目にしたというのは
何の話？

**人間七七四年** · 2012/04/06(金) 07:53:05.93

明智軍記

**人間七七四年** · 2012/04/06(金) 15:57:36.53

光秀さんは滅亡寸前の波多野に自分の母をどうして人質に出したのか。
独断で動いて失敗したよね

**人間七七四年** · 2012/04/07(土) 00:36:27.82

>>836
すごい古典芸能的な話しが出てきましたねｗ

**人間七七四年** · 2012/04/07(土) 00:42:48.26

>>836
まだそんな与太話信じてる人いるんだ

**人間七七四年** · 2012/04/07(土) 07:54:07.74

だって大河ドラマ「秀吉」ではちゃんとその場面がありましたよ

**人間七七四年** · 2012/04/07(土) 09:42:06.55

俺もCSで見たけど監修小和田氏だったから信用してるけど違うの？

**人間七七四年** · 2012/04/07(土) 13:10:40.89

大河や歴史小説はフィクションなんだよ。
軍記や講談にある俗世を取り入れたエンタメなんだよ。
大河にあることが史実なら源義経は爆死したのか？

**人間七七四年** · 2012/04/07(土) 13:38:02.17

一部の事例を全体に拡大解釈させる欺瞞。
その論法だと、一人の警察官が万引きで捕まったら、善良なその他警察官も全て万引き犯になっちまうな。
馬鹿特有の愚考。

**人間七七四年** · 2012/04/08(日) 10:31:50.84

>>834
ひきこもりには解らないよ。
想像しなよ。

**人間七七四年** · 2012/04/08(日) 10:45:45.35

武田攻めのご折檻
徳川さま接待不首尾のお怒り
近江坂本、丹波領地を召しあげ、出雲、石見を切り取れとのつめたきご沙汰
また、丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち、など、語り尽くせぬ恨みあれども、ごだびの戦、決して、私心に非ず
てええええばあいいたす

**関連スレ** · 2012/04/08(日) 10:52:33.70

『山崎の戦い』を語ろう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1332812178/

**人間七七四年** · 2012/04/08(日) 23:43:52.73

折檻も仲違いもないだろ
有ったら佐久間のように追放してる筈！

**人間七七四年** · 2012/04/09(月) 01:25:23.00

なんかついにスイーツに乗っ取られたか。
小和田なんて、信用ならない、の代名詞だがや。

**人間七七四年** · 2012/04/09(月) 02:33:36.23

>>840
武功夜話の救世主

**人間七七四年** · 2012/04/10(火) 21:43:30.60

×朝廷黒幕説
○尊王の志士、光秀単独説

天皇を貶めたい奴が単独説といわずに朝廷黒幕説と連呼しているなｗ

**人間七七四年** · 2012/04/11(水) 12:10:24.77

新説を発見した！
・光秀朝鮮人説
織田信長の日本統一が加速すれば朝鮮半島の平和が脅かされるのは必定。
それを危惧した朝鮮人光秀が自滅覚悟の上で窮余の一策を講じたのだ。

**人間七七四年** · 2012/04/11(水) 12:32:33.62

そんなことやっても結局は遺志を継いだ太閤殿下によって朝鮮半島は攻め込まれたわけですがｗ

**人間七七四年** · 2012/04/11(水) 14:43:32.17

異説・珍説は大好きだがもうひとひねり欲しいよなあ
逆に信長公が朝鮮人かなんかで、愛国者の光秀が自分の命を捨てて
売国奴を討ったっていうほうがおもしろいかもしれん

**人間七七四年** · 2012/04/12(木) 12:04:06.01

>>851
そんなもん光秀には未来だからわかるわけがないんだが・・

**人間七七四年** · 2012/04/12(木) 14:33:40.61

どっちにせよ>>850は言うまでもなく荒唐無稽な妄説であることは間違いない。

**人間七七四年** · 2012/04/13(金) 16:25:56.99

このスレにいる奴と同一人物っぽいな

明智光秀はなんで皆から敵視されるのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1321954158/

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 10:22:11.16

光秀見ていると、うちの会社にいる仕事はできるし
教養も高い部長にかぶる。
けどいつも休日出勤させられ、社長にいつも罵倒され
ストレスたまりまくってる様子。
実質この人が会社支えてるのに・・・
部長、本能寺おこさなきゃいいんだがな。

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 12:41:16.03

ざっとこのログ見たけどガラシャが「父は腹黒い」
と言ったのは本当なの？
領民に慕われてたって言うし、家臣に見舞いの手紙を残してるから、
腹黒いとしても凄まじいわけではないんじゃないかなぁ

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 12:48:36.49

松永久秀も領民に慕われ、十河一存を見舞いに行っているので、
松永久秀は腹黒くない、ということ？

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 12:55:15.02

松永久秀は腹黒くないだろ

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 13:39:42.62

「弾正こそまことの正直者である」

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 14:26:01.17

性悪説ですか

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 15:40:55.11

>>860
信長「えっ？呼んだ？」

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 18:43:43.34

上杉弾正少弼「長尾政景は事故死しました」

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 21:09:22.71

>>858
知らなかった
松永って慕われてたんだ

**人間七七四年** · 2012/04/14(土) 23:18:40.51

慕われてないと外を歩けませんよね
明智は慕われてなかったので一般市民に殺されましたね

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 02:26:56.13

農民に殺された説はいろいろと怪しいらしいが

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 02:30:53.41

赤軍に粛清されたんですよね

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 03:21:04.98

>>867
何それ連合赤軍？

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 08:41:06.52

歌舞伎では松永久秀の子とされていたくらい、似ていると思われていたのでは？

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 09:08:00.54

八上城攻めの後の波多野降伏の際の人質の話しがあるけど
恵那市に牧の方が植えたという木があった

光秀は可児市の方だから
伯母だとすると秀満の母親と言うことになるんだろうか？

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 09:18:06.04

>>870
いろいろ間違っているよ
人質の話→俗説
牧の方→母の名は不詳
可児市→美濃出身なのは間違いなさそう(兼見記)
秀満の母親→発給文書では秀満は三宅氏としか判明していない

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 09:27:20.69

恵那市の明智（明知）は土岐一族ではなく遠山一族だから光秀とは無関係

**人間七七四年** · 2012/04/15(日) 19:10:20.09

>>871
その割には恵那の方にも色々と残ってるんだよな
特に明智氏と三宅氏との縁はかなり深いらしい

>>872
秀満は恐らく遠山氏だ
三宅氏は遠山氏とも縁がかなり深い

**人間七七四年** · 2012/04/16(月) 06:09:04.84

>特に明智氏と三宅氏との縁はかなり深いらしい
>三宅氏は遠山氏とも縁がかなり深い
どちらも俗説以上のものは残っていないが？

**人間七七四年** · 2012/04/16(月) 10:25:47.22

>>871で
「秀満の母親→発給文書では秀満は三宅氏としか判明していない」
って書かれてるでしょ？

**人間七七四年** · 2012/04/16(月) 12:44:39.86

>>873
＞色々と残ってるんだよな

江戸中期の人工遺跡がたくさん。
よかったです。

**人間七七四年** · 2012/04/16(月) 19:13:50.29

すみません
>>874の一行目は間違いです
>特に明智氏と三宅氏との縁はかなり深いらしい
ではなく
>その割には恵那の方にも色々と残ってるんだよな
の方を俗説と言いたかったのですがコピペミスしました

**人間七七四年** · 2012/04/16(月) 22:10:45.18

本能寺の変関連の馬鹿の2トップ

「信長と天皇」今谷明 → 信長は天皇の権威に屈し、将軍職を望んだと寝言
「証言本能寺の変」藤田達生 → 失脚した足利義昭を過大評価し実体の無い鞆幕府が黒幕だと寝言

コイツ等の寝言を論破するなんぞ、蟻を踏み潰すより容易い

**人間七七四年** · 2012/04/16(月) 22:46:42.24

「信長と十字架」立花京子→信長はイエズス会の戦士？

これはすごすぎて、上のランクにすら入らない。

**人間七七四年** · 2012/04/17(火) 03:05:38.04

もうあまり本能寺の変って謎では無い気がする
合点がいくことばかりだ

**人間七七四年** · 2012/04/17(火) 05:52:27.60

ほう、ではそこんとこ詳しくどうぞ

**人間七七四年** · 2012/04/17(火) 06:09:30.62

>>878碌に史料が残っていないのに論破なんてできるの？

**人間七七四年** · 2012/04/17(火) 08:25:22.48

本能寺の史料はあまり残ってないけど以前以後の史料はいっぱいあるからな。
特に足利義昭なんて京を追われてからかなり経ってるし毛利ですら諦めようとしていたくらいなのに
今更足利幕府のせいってのはな・・・足利幕府が首謀者なら毛利が秀吉と和議結ぶなんて寝言もいいとこだし

**人間七七四年** · 2012/04/17(火) 11:23:46.03

>>876-877
恵那と明智が遠山と三宅で繋がっているのは文献的にほぼ事実のようだし
となると八上城での人質はあったのか
お牧の方と呼ばれる女性とはどういう関係だったのか

他の光秀遺構は誰のものなのかとね

**ショーケン** · 2012/04/18(水) 09:10:28.46

首じゃ！首じゃ！信長の首じゃ！貴様の首じゃ～っ！

**人間七七四年** · 2012/04/18(水) 13:25:03.16

そうじゃ～貴様の首じゃあってのがよかった

**人間七七四年** · 2012/04/18(水) 19:15:58.43

>>884
>恵那と明智が遠山と三宅で繋がっているのは文献的にほぼ事実のようだし
明治時代以降の書物に書かれているだけの内容を「文献的にはほぼ事実」と言えるの？

**人間七七四年** · 2012/04/18(水) 19:49:34.24

歴史ドラマや映画の中で一番リアルだったと思える
本能寺の変のシーンがあるものってどの作品だと思います？

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 01:02:25.39

問うまでもない
大河ドラマ「江」の超リアルな本能寺場面

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 03:30:18.03

>>849
単純にそれだけのことだと思うよ。
とりあえず、信長公には死んでいただく他ない。
今しか機会は無いのだから、、、って。

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 07:02:15.91

>>881
明智光秀が自分のことを武王に例えていたことと本能寺の変後の足利義昭の動きを見ればおのずとわかる

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 07:30:24.89

おのずとわかる
というのは
おのれのみわかる
という意味？

**月孔雀** · 2012/04/19(木) 07:52:32.65

光秀＝天海って、思う人どのくらいいる？

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 09:26:42.53

2人に1人くらいはそう思うって答えるだろうな
もう少し詳しければ秀満や芦名も出てくると

**人間七七四年** · 2012/04/19(木) 09:33:02.95

ハア？天海ってあれでしょ？
明智を助けようとした比叡山の坊主で
仲間の襲撃を受けて徳川の食客となったやつ