【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る4

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 12:33:36.37

明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■前スレ
【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
本能寺の黒幕は朝廷だった！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1305979699/

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 14:40:24.50

>>450
事前に入京を予定しているなら、当然出迎えも予想されること
それを断るのも事前になされてもなんら不思議ではない、どころかあって当然
飛び込み営業じゃないんだから
だから移動と共に茶器を持ってきた

そしてその茶器を中国攻めに持っていくわけじゃなくて、京の所司代にでも渡して保管させておく予定だったとしたら？
畿内の支配者でこれから京都で、そういう行事もあるだろうし接待もするだろうし、その度毎に持ち運びするのも面倒だ
そのための茶器の移動も兼ねていたなら？
あるいは織田家家督の息子に譲ろうとしていたなら？
丁度参会するのだから、岐阜に帰るときについでに持って帰れと
まあ推論なんですけどね
すくなくともこういった理由も考えられる
なので>>449の理由がおかしいというお前の根拠も疑わしい

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 14:46:34.17

>>452
その明確な目的意識とは何？
少なくとも中国攻め以外にあったということだよね
具体的にお前は何を想定してるの？
別に根拠のあるモノじゃなくていいよ、どうせハナからないだろうし

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 14:52:07.26

目糞鼻糞の世界だね。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 14:53:08.13

>>450
> 大茶会は入京前からの予定。

それって信忠や家康が来てから開かれる予定のものじゃなかったっけ？
ちょっと勘違いしてかな？

が、そうだとしてもだから何？って話だな。
主張したいことがあるならはっきり言えば？

>>452
> そもそも信長は自身の入京を光秀には知らせてないんだから、単独犯説なんて成立しないんだが。

別に光秀自身に知らせてなくても極秘事項でないなら光秀に情報が入っても別に不思議ではない。
黒幕以外の善意の第三者から当該の情報が絶対に入らない証明、は無理でも理由なりを上げてみてくれないか？

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 14:53:19.29

どこにも居ない藤本信者を猛攻撃しつつ黒幕説喚き散らし野郎一年振りぐらいに見たわｗ

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 14:54:48.19

>>453
信長入京は唐突だったから、公家衆は慌てて京郊外まで出迎えに赴いたんだろうが。
が、「出迎え無用」と指示されて、彼らはすごすごとUターン。

武田征伐後、朝廷から勧修寺晴豊らが勅使として三職推任要請の為安土を訪れた際、
信長はろくに面会しようともしなかった。

なのに約一ヶ月後には、公家衆多数を招いての大茶会。
しかも大事に秘蔵している名物茶道具を、わざわざ安土から持ち出してだ。

信長のこれほどの行動の変転に、何の疑問も抱かず、その意図も探ろうとはしない間抜けぶりだから、
藤本とそのマンセー共は、国会で生き恥晒している田中直紀防衛相レベルの能無しなんだよ。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 15:00:27.37

>>454
信長・信忠のあのタイミングでの入京は、黒幕があの状況を作ったわけではないとの決め付けこそ、
何の根拠も無い妄想。

つまりは「本能寺の変に黒幕などあってはならないのだ」と、
手前勝手な願望により史実を歪めている大馬鹿藤本と同類の無能だってこった。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 15:07:57.58

>>456
本能寺での大茶会が家康が来てから開かれる予定だなんて、根拠の無い妄想。
言えば言うほど藤本マンセーは馬鹿を晒す。

信長入京は極秘事項では無いが、
では誰がどんな目的で遠征直前の光秀に知らせにゃならんのか説明してみ。
「善意の第三者」っていったい誰よ。具体名出せ。
ここでも空論で馬鹿丸出し。
「真紀子の旦那」という肩書き以外に何の取り得も無い、田中直紀レベルの無能だな。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 15:15:50.75

目糞鼻糞の世界だね。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 15:19:53.96

>>460
> 根拠の無い妄想

そっくりそのまま返されるのにｗ

> では誰がどんな目的で遠征直前の光秀に知らせにゃならんのか説明してみ。

世間話。
で、「黒幕以外から情報をもたらされることはなかった」根拠は？

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 15:21:32.80

とりあえずID:X9rvYJLDが頭に血が上って顔真っ赤にしながら書き込んでいることだけは
よく理解できた。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 15:24:11.37

とりあえずID:DSHC1itaがロジカル・シンキングができない田中直紀レベルの能無しであることだけは、よく理解できた

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 15:27:22.03

>>460
> では誰がどんな目的で遠征直前の光秀に知らせにゃならんのか説明してみ。

ああ、あと書き忘れ。
光秀が謀反を考えていたら自ら細作を放って信長の動向を探っていたというのもあるな。
いずれにしろ「黒幕がいなければ信長の情報は入らなかった」ということはあり得ないな。
黒幕を想定するまでもない。
「黒幕無しでは本能寺の変はなかった、もしくは謀反は無かった」理由なり根拠なりを挙げられたらまた相手にしてあげるよ。
頑張ってね。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 15:36:20.84

>>465
遠征直前の光秀が、信長個人の動向探索なんて考える筈もなかろう。
信長入京は前々からの予定でも何でもないんだからな。
こんなの常識のレベルだ。

加えて信頼する配下の重臣をスルーして細作放ちも糞も無い。
藤本マンセーって恐るべき馬鹿だな。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 15:41:51.47

既出の話題かもしれんが…
本徳寺の光秀の肖像画に「放下般舟三昧去（仏門に入り、去って行った）」と書かれてあるのを
皆はどう解釈してるん？
光秀＝天海説で度々出てくる一文だが。

**358** · 2012/02/05(日) 15:42:19.04

光秀や他の信長家臣が、信長の動向を気にしていたのは当然。
ただでさえ気まぐれに行動するノブだし、
機嫌損ねると簡単に首と胴がサヨナラする。

でも本能寺の事実はどうでも良くて、
本能寺の後のお粗末な光秀をみてると、
やっぱり金柑頭はあんまり優秀ではないなぁー

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 15:43:44.77

何度も言うように、朝廷黒幕ではなく忠臣明智光秀が自らの意図で信長を討ったということだってば。
歴史をマクロに研究する日本文化研究所所長　井尻千男先生の著書こそ真実だろう。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 15:46:15.56

ま～た脳死で他説の受け売りか
学習能力の欠如は猿以下か

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 15:49:17.47

>>468
織田家重臣が気に掛けていたのは、
信長の自身への評価であって、信長個人の所在場所ではない。
どんだけの田中直紀だ。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 15:57:13.55

本能寺の変直近前の光秀の動静を考察すると、
光秀は愛宕山参詣前から、まだ誰も知らない信長入京の予定を知っていたふしがある。
というか、知っていたのは間違いない。

よって信長唐突の入京は、「黒幕」により「丸腰」で誘い出されたのも間違いない。
でないと賞味たった「一日」の在京で、ピンポイントで急襲されるなんて、有り得ない「神業」だからな。
あまりに手際が良すぎる。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 16:14:11.02

>>458
日にちが急に前倒しされてもあわてて出迎えることになるよな
入京自体決定事項で、明日予定だったのが急に今日に変わった
これならあわただしくお出迎えになるし、茶器の準備も至極当然になる
で、そんな急な変更だから出迎えはいらないし、あわてさせてごめんね茶会もするよ！
自然だね

面会しようとしなかったのか、出来ない事情があったのかどっちかは断定できないね
入京を予定してその段取りで忙しいところに来られても、どうせ後々京都行くからそのときにまた会おうぜ！
自然だね

>>459
誰がそんな事言ってるの？そして聞いてるの？
具体的に何を想定して目的だとお前は考えてるの？
何か中国攻め以外の明確な理由があるから、信長らは京都にいったんでしょ？
中国攻め以外の明確な理由を明らかにしなさいと聞いてるわけ
逃げずに応えなよ

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 16:16:44.07

>>473
相手にするだけ無駄だよ。
内容のない書き込みしかしてないし。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 16:27:59.94

>>473
なら、あの時期の信長の入京理由示してみ。
しかも一器一国に匹敵する秘蔵の名物茶道具多数を「わざわざ」持ち出してだ。
こんな事、かつて無い信長の行動。

信長が勅使の勧修寺に面会しない事情とは、単に信長自身が会いたくなかったから。
他に理由なんて無い。
三職推任要請の勅使になんて、馬鹿馬鹿しくて会う気にもならんってとこだな。
あるなら具体的に出せ。

要は、信長の唐突な寡勢入京の背景も知りもしないで、
脳死で「黒幕はいない」とか「光秀の単独犯」とかほざくな、という事だ。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 16:31:34.87

>>474
論戦では敵わない為、
そうやって「蜃気楼の味方」の創作という姑息な愚行かますから、無能・田中直紀と同類だと揶揄される。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 17:23:04.34

本能寺の変と言い坂本龍馬暗殺と言い、
結論ありきの黒幕説をゴチャゴチャ出してくる人達のせいで、話が必要以上にややこしくなっている。
こういう人達こそ本能寺の変の真相が明らかになる事を誰よりも恐れているんじゃないの？と勘ぐりたくなる。
特定のテーマを未解決なままにしておいて、黒幕ガー黒幕ガーとさえ言っておけば楽に飯が食える
なんて内心では思ってる学者もいるんじゃないの？

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 17:28:10.28

>>476
あのさ、反論じゃないけどこないだから
説明求められると「理由なんて無い」と答えて
相手には「説明してみろ」って矛盾してない？

これは単独説主張してる人もそうで
結局は状況証拠しか示してないから黒幕説に
つっこまれてると思うのだけど。

日記の話の時出なかったが
誰も「悲しくて残念」という日記を残してない。
友好説はこれに答えてないでしょう。
だからイコール黒幕と言うわけじゃないが
友好説や単独説も状況証拠のみとか
都合の悪い質問には答えてないというのは
あるんだよな。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 17:40:15.28

>>477
あの肖像画は、それこそどうにでも解釈できるんだ。
だから天海説で主張されると「どうぞ」というしかないし
それで全てが説明できるわけじゃない。

それと「楽に飯が食える」に関しては黒幕否定説に
関してもお互い様でしょう。
鈴木なんか昔からそれだけで食ってる。
結局黒幕主張はオカルトだろうが
それを否定してる方もそんなにたいしたこと言ってないし
穴だらけだから同じようなものだとは思ってる。

なんだけどこういうことを言うと「じゃぁ何と戦ってるんだ」
とか言われるから藤本信者は笑われる。
そういう話じゃないということなんだけどね。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 17:43:06.95

>>478
> 結局は状況証拠しか示してないから黒幕説に

はあ？
光秀の行動が証拠そのものだろ？
なにか勘違いしてるんじゃないか？

> 友好説はこれに答えてないでしょう。
> だからイコール黒幕と言うわけじゃないが

友好だから黒幕はいない。対立していたから黒幕だ。
そういう訳ではないといっておきながら、説明を求めるとはこれ如何に。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 17:50:08.09

>>478
「友好説」なんて笑止。
正気かよ。
反論あるなら客観的史実に基づく根拠出せ。

>>479
で、君は何説？
中身ゼロの戯言は無用。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 18:09:40.53

そもそも丸腰の信長を全軍挙げて襲撃し、
信長より早くに入京し多少は軍勢従えてる信忠を完全スルーだなんて、不自然極まりない行動。

「結果的に」信長父子が同時に葬られたから光秀の謀反の見事さが強調されるが、
光秀は当初、信忠宿所の妙覚寺には一兵たりも差し向けてはいないのだから、
信忠がその気なら京からの脱出は余裕で可能だった。

信忠が戦死した理由は、二条御所に立て篭もった単なる信忠の判断ミス。
よって光秀謀反のターゲットは信長ただ一人。
これにより、謀反の動機が「天下狙い」とか「秀吉が黒幕」とかは成立しない。

本能寺襲撃までの用意周到さと信忠完全スルーとのあまりのギャップ。
信長から光秀に自身の入京の通達があれば、絶対に有り得ない軍事行動。
つまり、そんな通達は無かった証し。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 19:03:49.22

>>475
「なら」って何言ってるの？
論理が全く繋がってないよ
お前が入京理由をどう考えているのかと、余人がどう考えているのかと何も関係ないから
逃げずに応えなよ

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 19:55:18.35

>>483
分からないのなら、辞を低くして丁寧に頼みな。
なら教えてやってもいいぞ。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 20:25:08.83

うわ、両方からレスがきた・・

光秀の行動が証拠？
最初は藤本の「親子が京にいたのは信長が作った」
「他の勢力がどうこう」ってレスしてたでしょう。
光秀の行動じゃなくて光秀周辺の説明から始めてたじゃないの？
そういうのに対して「状況でしょ」と言ってるのだけど。

いかにも藤本の受け売りなんだけど信忠を考えるから
そういう「状況から光秀の行動を説明」してしまうわけで
信長を狙ってたからこそ最適の状況を完璧に捕まえた
わけでしょう。
これからもとりあえず、突発説、ノイローゼ説、はほぼおかしいわけだ。
同じように単独説、黒幕説どちらでも同じわけで藤本の論理は
別に黒幕説否定にはつかえない、ということをずっと言ってるのだけど。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 20:32:25.90

>>481
自分も友好説には疑問がある。
これは東大グループが間接的に黒幕説を否定するために
用いてるように思う。
だから以前から「友好説と黒幕説とどうつながるんだ」みたいな
論もよくあるけど、これも部分だけで考えてしまう藤本流の
発想なんだろうなとは思う。

それは説明できる、と個別で話してできない部分は
「理由なんかない」とかね。
桐野もそうで転向して東大グループと仲よくなってからは
「友好説が正しいーだから黒幕説はありえない」とかこないだの本でも
そればっかり。
直接じゃなくて間接で主張するところがパシリとしては
優秀なんだけどこのあたりは桐野ブログでもたまに触れられてる。
そういう流れはわかってるでしょう。
だから中身ゼロじゃなくてずっと長い間の論の展開を踏まえて
言ってるんだけどそこから先に進まないか？

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 20:32:49.47

>>484
>>454もうはぐらかすならそれでいいよ、相手にしないから
好きなように遠吠えしてりゃいいさ
これが最後だから

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 20:42:57.83

>>487
いなくなっちゃうのか。
入京理由は別に関係ない、については答えてほしいけどな。
信長が作り出したにしろ「黒幕がいたんだぞ」にしろ
ずっと光秀に意思があった、とすればどっちも説明
できるから黒幕説否定には直接使えないと思うけど。

ついでだけど、藤本の他の「機密漏洩をどうしたか」「いつ打ち合わせしたか」
も否定の根拠にはなってない。
いろんなとこで藤本には質問が出てるけど答えてないでしょう。
小和田には「人の本読まない、答えない」というけど自分も人の本
読んでないし答えてない。
ちゃねらと一緒で「妄想に答える必要は無い」とはとりまきが言ってるとは
間接的に聞いたけどね。
もしかしてそのとりまきの一人なのかな？

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 20:49:51.89

>>482
これにはもちろん同意だが最後のとこは
通達があっても「それに安心して信忠のことまで
考えなかった」というのも成立してしまうんじゃないか。
これでギャップは説明できる。

どちらもカキコする前に「反証」というのを考えて
「自分の意見とは違う発想をしたらどうだろう」とは
考えないのかな。
このあたりは藤本そっくりなのが微笑ましいけど。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 21:22:42.55

>>488
上のほうに出てたでしょ、目的は中国攻め
ついでに朝廷から討伐令の証の刀でも貰う気だったのか、単に所司代らと打ち合わせがあったから京にしたのか、そこまでは知らんが
目的は中国に行くことであって、京に泊まる事じゃない

こっちは消極的な理由だと言ってるのに>>453、相手は勝手に積極的な理由があるといって>>458、その積極的な理由の説明を求める>>475っておかしいだろ
何回も積極的に京に立ち寄った理由聞いてるのに>>452　>>473　>>483　>>487、一向に応えない、どころか俺にそれを説明しろとのたまう
はっきりいって話にならんよ

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 22:01:11.73

>>490
じゃなくって、消極的理由でもなんでも
「それは単独説のみで説明できる」ということじゃないのでは？
ということだってば。
そちらの言ってることは既に昔から周知の言われてることなんだけど
「だから単独説だ」という根拠にはならないでしょ、ということ。
もし黒幕説としても別におかしくはないでしょう。
そういうことなんだけど、質問が伝わってないみたいだね。
事実や解釈に反対してるわけじゃなくて
藤本流の「～の根拠に使える」というのはどうなんだろう、ということ。
伝わらないならいいけど、藤本が聞いたら悲しむだろなって。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 22:40:16.89

>>490
秀吉の様に朝廷の高位高官を欲しなかった信長が「朝廷から討伐令の証」なんぞ貰う筈も無かろう。
信長晩年の統一戦は、信長個人の資格で遂行。
目的は中国に行くことであって、京に泊まる事じゃないなんて、史実を歪曲した妄想。
史実より個人妄想を優先させる藤本正行と同類の愚考。

天正九年以来一年以上信長の入京が無かったのは、その必要が無かったから。
なのに敢えて入京したのは「積極的」理由があったに決まってる。常識だ。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 22:40:36.55

光秀が現行犯は確定→共犯が居た証拠は無い→現状では単独犯とするしかない。
こういう流れだろ、そら可能性は無限大だけどな

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 22:42:45.06

>>493
光秀の単独犯行は物理的に不可能なんだが。
田中直紀レベルの間抜けだな。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 22:45:47.84

はぁさよですか

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 22:47:48.25

この人はだがと同じ扱いでいいよ
相手しちゃ駄目

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 23:29:01.04

>>491
そこに俺は興味ないから

>>493
ああだこうだ言えるのが楽しいんだけどな

**人間七七四年** · 2012/02/06(月) 02:50:21.19

ここを勝手にお前の遊び場にされても困る

**人間七七四年** · 2012/02/06(月) 20:51:53.72

え？あなたにとってここは仕事場か何かですかい？

**人間七七四年** · 2012/02/06(月) 21:00:46.96

>492
>目的は中国に行くことであって、京に泊まる事じゃないなんて、史実を歪曲した妄想。

中国方面へ向かうのが目的だとする史料は幾つもあるが、入京が目的だという史料があればぜひ見たいものだ。
本能寺の変研究に一石を投じられるぞ。

**人間七七四年** · 2012/02/06(月) 23:13:46.41

＞入京が目的だという史料があればぜひ見たいものだ。
「九条亜相日記」と「土御門左衛門傳」の言明により明らかなことである

**人間七七四年** · 2012/02/07(火) 07:18:13.50

え？

**人間七七四年** · 2012/02/07(火) 07:48:22.25

どうせなら「土御門金吾傳」の方がそれっぽいかと

**人間七七四年** · 2012/02/07(火) 10:24:34.25

将軍様マンセーが跋扈だな。

**人間七七四年** · 2012/02/07(火) 14:56:34.61

なんだ、またいいとこでおしまいか。
せっかく黒幕説が来たのに。

**上杉謙信** · 2012/02/07(火) 15:03:35.25

光秀が天海になって、家康担いで、天下を取ったのが400年前。
大奥も天海の遊び場。
現代では、日本共産党の弁護士してるってさ。

**人間七七四年** · 2012/02/07(火) 15:31:01.80

なんだ日本の破壊工作してるんかい！
そんなようじゃ、江戸時代の民衆も苦労したに違いない。

**人間七七四年** · 2012/02/08(水) 14:32:17.97

光秀公の嫡男ってなんて名前だっけ？

**人間七七四年** · 2012/02/08(水) 15:22:43.32

十五郎

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 17:31:25.53

小五郎

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 21:18:45.91

きんかん太郎

**赤垣伝兵衛** · 2012/02/10(金) 01:45:43.57

ワイの作風をパクるな！
福本センセと岩尾正隆に頼んで夜討ちをかけるぞ！

**人間七七四年** · 2012/02/10(金) 02:05:36.28

伝鬼

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 05:24:09.67

転回

**人間七七四年** · 2012/02/11(土) 22:49:43.16

>>500
論証ではなく史料の存在云々ですりかえる定番の欺瞞。
なら、その史料とやらの詳細な中身出せ。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 00:02:58.58

人に出せって言う前に、どうして自分が出さないんだろうなぁ。不思議だなぁ。ホントは史料が無いのかなぁ？ｗ

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 01:08:38.94

「九条亜相日記」と「土御門左衛門傳」の言明により明らかなことである

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 09:09:29.74

史料名はいいから、肝心の中身の詳細出せ。
寝言はいいんだよ。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 09:42:58.71

いちいち基地外を相手にするなよ。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 10:03:13.68

論拠出せないと、他人を「基地外」呼ばわりか。
簡単に論破されてやんの。ブザマだなぁ～

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 10:56:42.22

>論拠出せないと、他人を「基地外」呼ばわりか。

どっちも論拠を出していないけど・・・

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 10:59:16.39

>>521
史料名出したからには、その中身出すのは当然。
が、全く出せない醜態のブザマ。
この一点で勝負はついてんだよ。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 11:01:38.60

どっちも論拠を出していないから、どっちも「論破」なんかできていないでしょ

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 11:32:17.37

こちらの論拠は、信長の客観的行動で証明済み。
対毛利戦の為西下するのに、数日在京する必要性なんぞ皆無なんだからな。
中国戦線に下向したいなら京なんてスルーだ。
そんなの小一だって理解できる話。
簡単に論破されてんじゃん。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 11:38:50.61

誰が見てもわかるような根拠がないと「客観的」とは言わないよ
自分一人にしか通用しない理屈は「主観的」と言う
「そんなの小一だって理解できる話」という理屈では「客観的」な根拠にはならないよ

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 11:45:36.87

>>523
いやいや、論拠は「信長公記」だよ。
それは「一次史料」じゃない！捏造だから根拠にならんというなら仕方ないがｗ

つうか「入京目的」が「入京が目的」ってどうよ？
用が済んだら安土に戻るつもりだったの？その論拠は？ｗ

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 11:54:59.87

>>524
「ものにはついで」という言葉もある。
それに毛利戦線は急を要する状況でもない。
後から悠々とのりこめばいいだけというのがその時の信長の立場。

> 数日在京する必要性なんぞ皆無

京に必ずしも滞在する必要は無いかも知れないが、別に急ぐ必要もない。
一年以上、上京してないので、いい機会だから寄って行こう。
政治的にもそれなりに意味もあるだろう。
この程度だろう。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 12:02:22.25

>>524
お前がここに書き込んでるのも何か目的があるんだよな
何？
啓蒙でもしようとしてんの？ｗ

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 12:41:23.77

>>527
一年以上上京してないので、政治的にもそれなりに意味があるって一体何よ。
民主党の無能糞ゴミ政治家連中と同様の脳死発言は失笑で一蹴だ。
出直して来い。

>>526
在京目的が済めば、安土に帰るか西下するかなんて、分かる訳ねぇだろ。
要は、一年三ヶ月ぶりに「わざわざ」入京した事実だ。
前回の内裏の「馬揃え」から本能寺の「大茶会」に入京目的が変わってる理由示してみ。
中身の無い寝言はここに持ち込むな。

>>525
文章として意味を成してない。
もう一度義務教育からやり直せ。
>>528、お前もな。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 12:47:21.66

節電啓蒙大臣

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 13:01:51.62

>529
>在京目的が済めば、安土に帰るか西下するかなんて、分かる訳ねぇだろ。

ここにきて、まさかこんな低次元なコメントが出てくるとは…。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 13:29:39.73

>>529
ここに書き込みしてるおまえの目的及び必要性は何ですか？

これで理解できるかな？

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 13:39:34.92

>>529
> 一年以上上京してないので、政治的にもそれなりに意味があるって一体何よ。

いろいろあんだろｗ
わからなければいいよ、書生さんｗ

> 在京目的が済めば、安土に帰るか西下するかなんて、分かる訳ねぇだろ。

君の言い分に従うと入京以外用がないんだから用が済んだら帰るだろｗ
中身の無い寝言はここに持ち込まないように。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 13:47:20.24

とはいえ、ここで現政府の批判に置き換えるのは筋違い。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 13:49:06.72

>>531
前言を訂正するなら、信長はたぶん安土には戻らないだろうな。
在京目的を終えたら、西国制圧の指揮と戦後処理の下知の為西下するんじゃね。
こんな低次元なコメントを打ち砕く「高次元な」コメント期待しとるぞ。

>>532
お前とたぶん同じだろ。
というか、そんな愚問自体どーでもいい愚行。
論破された腹いせに必死で話のすり替えが精一杯か。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 13:51:51.66

>>533
結局中身ゼロの上っ面の寝言だけは一丁前の雑魚か。
何の存在価値も無い法螺吹き税金泥棒の民主党の無能共と同類か。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 13:56:22.72

>535
>前言を訂正するなら、信長はたぶん安土には戻らないだろうな。
>在京目的を終えたら、西国制圧の指揮と戦後処理の下知の為西下するんじゃね。

６月４日に京を発って西国に向かうと信長が言ってるのに、
それについて全然触れていないあたり、
議論するには全然知識が足りていないのではないかと心配してあげた訳で。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 14:10:53.06

>>535
つまり必要性も無いのに書き込みしてると
織田の毛利討伐のついでの入京は必要性が無いと否定し、おまえ自身は必要性が無い行為を平然と行っていると
有難う御座いましたｗ

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 15:00:24.63

>>538
では君が書き込みしている「必要性」とやらをお聞かせ願おうか。
そもそもネットに書き込みするのに「必要性」も糞もねーだろって話だ。
しかも何の関連性も無い信長入京の意味と現代人のネット書き込みの背景とを同一視している愚劣さは嗤える。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 15:11:06.91

>>537
そもそも「入京目的」とか「入京が目的」なんて馬鹿馬鹿しい言葉遊び自体が無意味。
目的があったから「わざわざ」入京した訳で、その背景が論点なのに、話をすり替えまくりで揚げ足取り狙いってか。
ところで西国出立の予定が六月四日だという根拠は？

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 15:18:47.39

読まなくてもわかる
今日は日曜日だし黒幕説くんが確実に湧いている

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 15:23:04.16

そんな便所の落書きしかできんのか

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 15:58:14.80

>540
>ところで西国出立の予定が六月四日だという根拠は？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 16:01:41.26

このレベルだと黒幕くん有利か。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 16:07:14.03

本能寺の変を調べていて、信長の西国出立予定日の典拠を知らない人間がいるなんて普通は思わないもんなぁ。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 16:48:53.63

>>543　>>545
あらあら、答えられないってか。
終わったな。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 17:14:21.40

だがは朝廷黒幕説信じてるから天正十年夏記を謀略の一種と見てるんだよ

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 17:23:24.22

>>547
では君は何説信じてんの？
それも答えられないってか。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 17:34:27.17

>>539
>>524
なんで俺がお前の珍説の論証しないといけないんだよｗ

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 17:53:47.94

>>549
こちらの書き込みの趣旨とは連関性ゼロ。
知能のレベルが如何程か、これ程如実に分かる駄文も珍しい。

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 17:59:52.11

>>550
話は変わるんだけどさ
職場で同僚でも部下でも上司でも、業務に無関係な議論まがいの事したら大抵お前が言い負かしてるだろ？

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 18:02:05.43

>546
じゃあ、知識の無さを露呈したまま続けてくれたまえ。

…この程度だから黒幕説論者はみんなフェードアウトするんだよなぁ。１０年以上何も変わってないｗ