【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る4

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 12:33:36.37

明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■前スレ
【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
本能寺の黒幕は朝廷だった！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1305979699/

**人間七七四年** · 2011/08/28(日) 05:47:34.23

>>31
でも、意外と反論できてないんだよね。

いつもの、史料神、さんは一切レスしないでしょう。

このあたり、ちと面白いと思うよ。

**人間七七四年** · 2011/08/28(日) 08:31:10.34

史料神？　史料厨って言いたいの？

**人間七七四年** · 2011/08/29(月) 15:51:28.88

厨だと失礼で、神がかってるようなぐらい、の方も
いるようだからさ。

**人間七七四年** · 2011/09/04(日) 11:50:40.39

んで籠城策は？

**人間七七四年** · 2011/09/04(日) 11:53:24.46

夏休みは終わった

**人間七七四年** · 2011/09/10(土) 16:55:36.38

光秀って秀吉なんかと違って高貴な出だとばかり思っていたんだけど。
意外と出生とか由来とか前半生とか不明なんですね。

**人間七七四年** · 2011/09/10(土) 19:08:11.92

百姓が明智と称してただけかもよ

**人間七七四年** · 2011/09/10(土) 19:25:51.66

>>38
釣るなｗ

**人間七七四年** · 2011/09/10(土) 20:19:34.84

系図屋からいくらでも系図を買えるからな

**人間七七四年** · 2011/09/12(月) 14:32:59.02

いや、その可能性はある。
明智、というのは、悪地、であり土地由来かも、というのを聞いたことがある。
というか武士は元は武装農民だろうし。

**人間七七四年** · 2011/09/12(月) 15:35:25.05

明智って、ずっと昔は朝鮮の貴族だったが政争に敗れて日本に渡ってきた
って話も聞いたことある。
日本での最初の暮らしは極貧だったってことか？

**人間七七四年** · 2011/09/12(月) 16:34:11.93

>>42
チョンはようつべを締め出されたからこんなとこへ来たの？

**人間七七四年** · 2011/09/15(木) 17:15:05.80

光秀の坂本城の門か…大津の寺の表門
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110915-OYT1T00275.htm

**人間七七四年** · 2011/10/07(金) 22:00:46.49

　 51　氏名黙秘　　Mail : sage　　

戦国時代、秀吉は光秀を討って信長の仇を取ったと言われるが本当だろうか？
最近、刑事実務の勉強をして事実認定がかなりできるようになった。
共謀共同正犯の成否を検討するには
①実行行為者との関係②実行行為前の状況③役割の重要性④実行行為後の状況
⑤利益の帰属⑥その他特筆すべき事情を考慮して決せられる。

①光秀と秀吉はともに外様であり、譜代に対抗するため手を結ぶ必要があった。
②秀吉軍と毛利との対峙はほぼ最終局面に入っており、大軍を動かすにはいい機会であった。
③信長は秀吉の要請により防御の困難な京都に入るという、重要な役割を秀吉は果たした。
④秀吉はわずか１３日で光秀を討っており、事前に本能寺の変が起きることを知らなければ
　そのような短期間で山崎まで戻るのは困難。
⑤秀吉は織田家を継いだばかりか天下を取り、これ以上ない利益を得た。
⑥秀吉は農民の子でありながら信長の子を養子に迎えており、家格の違いを考えれば
　自分の野心をカムフラージュするための秘策だったと考えられる。

以上の点を総合考慮すれば、共謀共同正犯が成立し、光秀は秀吉に利用されただけで
信長に対して謀反を起こした真の張本人は秀吉であるといえる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011/10/07(金) 21:21:51.60 ID:???

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 18:52:46.21

藤田行政のwikiは相変わらずないんだな
こう言っちゃ悪いが同じ宿老格の明智光忠ですらあるのに

**人間七七四年** · 2011/10/13(木) 17:33:26.45

筒井の説得失敗くらいしか書くことないのかな…

**人間七七四年** · 2011/10/20(木) 13:43:36.10

貼っとくわ
http://cgi4.nhk.or.jp/topepg/xmldef/epg.cgi?setup=/bs/detail/2417

**人間七七四年** · 2011/10/20(木) 13:52:21.32

【出演】渡辺真理,黒鉄ヒロシ,磯田道史,藤田達生

はい、解散解散

**人間七七四年** · 2011/10/20(木) 16:28:48.65

>>45
秀吉の関与なんて有り得ないのに、
リアル社会で誰にも構ってもらえないから、ネット内で釣りするしかない可愛そうな奴。

**人間七七四年** · 2011/10/20(木) 20:03:16.92

やべ－　まじで際のもテレビだなＮＨＫｗ

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 10:30:42.07

ＮＨＫＢＳの結論がそこに信長父子が居たから、討った。
まるで消える魔球だな光秀。　

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 11:01:21.55

柳沢みてーだな

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 20:54:40.14

急に信長が来たので

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 14:11:02.86

【長岡】細川幽斎（藤孝）・忠興父子を語るスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1319864935/

親類筋ですが、再建しました

**四王天但馬守** · 2011/11/11(金) 01:26:06.94

堂上の肩入れなどクソの役にも立たない。
明智光秀にとっていま頼るべきは中川、高山、池田といった摂津の諸将であり、大和の筒井順慶との合体も急ぐべきであった。

**人間七七四年** · 2011/11/11(金) 07:56:20.85

いくらなんでも池田が明智の味方になることはないでしょ

**人間七七四年** · 2011/11/11(金) 10:54:11.15

そのあたりは秀吉がすぐに来ると知って秀吉についたわけでしょう。
もし姫路で休憩してたりしたら光秀についてたかな。
秀吉の方も、すぐに行けば摂津衆は自分につく、という確信が
どこまであったんだろ。
本能寺は信長の油断と言われるが山崎は光秀の油断というには酷か。

**人間七七四年** · 2011/11/11(金) 23:31:39.03

たしかに尼崎の池田恒興は総見院が乳兄弟だからあり得ないと思いますが、惟任光秀の与力武将、与力大名でありました。
惟任光秀の与力は、池田恒興、長岡藤孝、筒井順慶、中川清秀、高山重友ら。
しかし事前の裏工作ができる類いの決起では無かったこともあり、惟任光秀は、近江へ逃れる途中、小栗栖で土民の襲撃に遭い、落命。

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 00:37:57.65

事前に周到に用意したとは到底思えないんだよね。
完全に衝動的に起きたとしか思えない。
配下の諸兵の先走りの可能性もある。
｢今なら信長信忠を殺せるぞ。そうなれば明智様が天下人になって俺達も大出世だ｣と。
光秀が本能寺に現れたのは襲撃から何時間も経った午前9時頃だと言われている。
あまりに遅すぎる。

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 00:42:13.27

それ何に書いてあった？

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 01:01:05.39

天正10年に信澄が信長に
大和国拝領を願い出て拒否された。
つまりは光秀の領地を信澄に譲らせることを意味した。
光秀は武田の旧領の一部が貰えなかったことから佐久間の次々は自分だと絶望した。

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 01:13:01.25

>>59
＞惟任光秀の与力は、池田恒興、長岡藤孝、筒井順慶、中川清秀、高山重友ら。
高柳本を参考にしたのだろうが、摂津衆は与力であることは否定されている。長岡ですら
あやしい。
現在は留保付きながら、「信長公記」を根拠に池田の与力を中川・高山としている。

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 13:15:28.01

>>60
光秀本人が本能寺へ必ず行かなきゃいけないわけじゃないだろ。
本能寺を襲撃したのは家老の明智秀満・斉藤利三の手の者。
光秀に命じられて行ったといえば何の疑問もない。

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 08:04:17.57

>>62
大和国が光秀の領地だったことは無いけど・・・？

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 09:51:00.46

>>65
原田直政戦死のあと、筒井順慶が大和の一職支配を任せられたけど、それは明智光秀指揮下でということだった。

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 10:03:54.35

>>66
明智光秀指揮下ということを証明する史料は無いよ

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 19:17:06.39

そもそも光秀の存在自体、ほとんど史料に出てこないよな。
だから光秀ネタは後世の創作が多い。

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 21:42:15.55

「原田喜左衛門残日録」や「片桐弥平次秘録」にきちんと記載もある

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 21:51:03.87

もうその芸風いらないから…

**人間七七四年** · 2011/11/16(水) 20:47:17.59

忠臣蔵が史実じゃないって？

**人間七七四年** · 2011/11/16(水) 22:32:57.85

そういう本はあったね。

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 17:21:44.73

殺された吉良は替え玉だったとか

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 17:52:20.52

実は生きていた。

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 00:42:58.30

忠臣蔵とかどーでもいいわ
ありゃ現在で言えば、ただのテロ集団だから

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 01:21:17.29

テロの定義を調べてからな

**人間七七四年** · 2011/11/24(木) 20:28:04.84

謀反

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 00:16:40.00

>>75
あれはただの逆噴射パイロットです

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 02:22:03.24

age

**人間七七四年** · 2011/11/26(土) 20:46:12.19

ただの基地だって

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 23:59:36.37

学者が飯のタネにするために色んな陰謀論を出しまくって話がややこしくなっているが、
司馬遼太郎が言うように、どうせ光秀はノイローゼと言うか精神を病んでいたんだろ。
このノイローゼ説もしくは野望説が一番欠点が少ないわな。

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 02:51:39.59

ノイローゼ説も所詮は江戸時代の二次史料がほとんどですからアテにならないですよ。
戦国時代なんだから野望説が一番しっくりくるでしょう。
宇喜多や道三がノイローゼで主君に下剋上したとか聞いたことありませんからね・

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 05:12:10.22

丹波・近江の領地召し上げと、毛利領の石見など切り取ったら新領地としてあげるね。

ってのが一次資料で裏付けされたのであれば、
山城探題的なポジションを、手放したくない家臣団の総意に押されたのかもね。

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 06:25:37.61

明智秀満、斎藤利三らの暴発説が真相。

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 15:45:09.23

・武田攻めのご折檻
・徳川様接待不首尾のお怒り
・近江坂本、丹波領地を召し上げ、出雲・石見を斬り取れとの冷たきご沙汰
・丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち
など！語り尽くせぬ恨みあれども。此度の戦、決して！私心に有らず！
首じゃ！首じゃ！信長の首じゃ！晒すのじゃ！
てええばあいいたす

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 16:14:59.32

>>85
全部俗書にしかない話。
ぶっちゃけ創作。
話が違うけど、来年の大河ドラマの考証をする東大の准教授が
野望説と言ってたよ。

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 19:02:28.68

そう怒るなよ。昔のドラマのいかしたセリフを楽しもうぜ

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 19:56:52.21

明智秀満、斎藤利三らの暴走が真相。

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 01:59:40.04

>>85
それ聞き飽きたし見飽きたし。

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 04:59:56.67

斉藤利三は当夜、本能寺に泊まり込んでいた。
大田牛一がそのアリバイ工作を担当。

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 11:30:46.07

>>90
信長から見れば陪臣の斉藤がなんで本能寺に？

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 16:53:04.32

光秀が謀反おこした理由なんてそれこそタイムマシンでも
乗って聞いてみるしかないなｗｗｗ
くだらない理由だったら目もあてられないが・・・

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 17:29:25.61

意外と単純なのかもなｗ

>>90
思いっきり釣られてやる。

斉藤利三さんは、移籍問題で稲葉vs明智の仲裁を信長自身が動いたんで、
んな奴を本能寺に連れて行くわけがない。

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 22:38:11.38

光秀が山崎の合戦後に土民に竹槍で突かれて命を落とした
と言う通説を裏付ける最も信用性の高い資料って何だっけ？
秀吉に供された首級は皮がはがされていただの、著しく腐敗していただのと言った話や
光秀の首を家臣が持ち帰らずに、現場付近の土中に埋めただのと言った話があまりに不自然で、
天海になったわけでは無くとも、何らかの形で生き延びたんじゃないの？とも思わされる。

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 22:50:02.13

>>94
「言経卿記」（天正10年6月15日条）惟任日向守醍醐邊二牢籠、則郷人一揆トノ打之、
首本能寺ヘ上了
「晴豊記」（天正10年6月15日条）明智くび勧修寺在所にて百姓取候て出申候。本能寺
二むくろト一所首おかれ候。

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 12:48:31.66

なんか光秀サン、
農民たちにも嫌われちゃってる感じ。

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 14:16:59.38

>>94-95
竹槍かは不明に読める

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 19:00:20.34

「筧甚八職務録」、「神山左門安土日記」

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 22:47:49.97

>>94
あとは、信憑性高いかどうかしらんけど尊経閣文庫の十五冊本信長記かな
「以鑓棒徘徊けるが、何者ともしらす、打臥田中之人、討頸、捧公所、日向面無隠」

**人間七七四年** · 2011/12/08(木) 17:10:38.83

光秀が着ていた鎧って、刀も通さないほどの頑丈なものだったそうだが、本当にそうだったのだろうか？？

**人間七七四年** · 2011/12/08(木) 18:06:02.53

武将を竹槍でとかかなりレアだろうから、実際は種子島で撃たれたんだろ？

**人間七七四年** · 2011/12/08(木) 20:29:02.48

竹槍で殺されるとは珍しいです

**人間七七四年** · 2011/12/11(日) 03:56:53.37

明智秀満、斎藤利三らの暴走が真相。

忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/12/14(水) 02:54:56.42

領地召し上げ、家臣団暴発寸前
んで過労も重なりノイローゼでパカーン
だと思ってる

**人間七七四年** · 2011/12/14(水) 05:53:40.83

全領地召し上げだったのなら、家臣団の方がパカーンだろｗ
光秀公は倹約家だったそうだし。

**人間七七四年** · 2011/12/16(金) 17:37:29.53

光秀話は「～だったそうだ」とか「～だったかも知れない」とか
あやふやな話しか出来ないからつらいよな。
史料のなかではホント、織田軍団の一員として名前が載ってる程度。
人柄なんて分かりやしない。
もしその件で史料が残ってるとしてもそれは悪口ばっかり。

**人間七七四年** · 2011/12/16(金) 18:05:10.49

アスペルガーだが
上洛スレ64事件
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/20.html

忍法帖【Lv=9,xxxP】 · 2011/12/17(土) 00:53:28.56

だったかもしれない
だけだとしても謎と浪漫を感じる

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 15:02:29.05

フロイスは別に悪口じゃないと思うが。

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 16:12:35.37

「近江坂本と丹波を即没収、敵国である出雲･石見を与える」なんて沙汰があったとか嘘やろ。
あったとしたら、近江坂本･丹波に出雲･石見を加増
若しくは出雲･石見を切り取り次第、近江坂本･丹波の一国一郡から出雲･石見の二国に格上げ
と言った所やろ。

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 19:12:12.02

こないだの大戦だって竹やりで米兵殺してるからね。
当時の農民たちの普通の武器だったんじゃないか。
周りにいた家臣たちもみんなやられたとしたら情けないが
カッコイイ鎧なんか着てると逆に、高い首じゃ
ってバレちゃったんだろなぁ。

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 20:08:12.13

>>111
> こないだの大戦だって竹やりで米兵殺してるからね。

竹槍は訓練だけだ、実戦には使っておらん。
あと竹槍訓練は日本だけではなく同じく大戦中のイギリス国内でも行われている。

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 20:33:49.27

>>112
それがね～、高射砲でたまに当たるぐらいＢ２９は低空飛行してて
たまに当たるとパラシュートで米兵が落ちてきて「へるぷみ～」って
なきさけぶのよ。
そこに竹やり持って集まったじいちゃん婆ちゃんたちが・・・・・・・・・

今だに不発弾が見つかるんだからそれはそれはおそろしい
戦争の実見談がいっぱい・・

教科書だけ見ててわかったような気になってはいかんぞ、ぼく。

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 05:19:16.95

たまに間違って彫りの濃い日本人エースパイロット殺しちゃうけどね

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 20:37:17.83

>>113
はいはい。聞きかじったお話じゃなくきちんと記録をだそうなボクちゃん

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 22:35:29.42

老人同士で張り合うことないじゃない…
スレ違いでもあるし

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 23:23:55.60

記録をだせ、かぁ。
そっちもイギリス行ったことないだろうに。

大体記録に光秀が竹やりで殺された明確な証拠がないから
遊んでるんだが、記録を出せ、かぁ、いいなぁ。

記録をだせ、しつこいが笑えるなぁ。

**赤垣伝兵衛** · 2011/12/18(日) 23:29:51.44

赤垣伝兵衛

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 23:40:06.62

小松政夫乙

**人間七七四年** · 2011/12/20(火) 14:07:57.87

光秀＝天海を確信している。

**人間七七四年** · 2011/12/20(火) 14:13:22.47

>>120
一族郎党がみな死んでるのにたった１人生き残った卑怯者ということになるが
いいのか？
まあ荒木村重なんかもそれに近いけど。

**人間七七四年** · 2011/12/20(火) 15:05:02.02

自分一人でも、生き残れば、天下を取れる見本。

**人間七七四年** · 2011/12/20(火) 23:07:39.25

光秀の息子と二代で仕えたってのもあるもんな。
オカルトもいろいろ考えるもんだわ。

**人間七七四年** · 2011/12/21(水) 03:30:28.56

実は大好きな火遊びで火事を起こした、信長が焼死して、光秀がいち早く殿の
ピンチに駆けつけ勘違いした、秀吉が間違って光秀を殺ちゃて、うまくごまかす
為に光秀が謀反を起こしたことにした。

**人間七七四年** · 2011/12/21(水) 07:54:10.55

>>124
真実ってか真相くさいｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/12/21(水) 16:54:06.15

怖い怖い!

三次 · 2011/12/21(水) 22:29:29.46

三次

**人間七七四年** · 2011/12/22(木) 03:02:19.12

test

**人間七七四年** · 2011/12/22(木) 04:00:13.43

調べたら明智光秀の末裔っていう人が書いた「本能寺の変　四百二十七年目の真実」ってのがあって、
その人のブログ見たら面白い説を展開してるけどお前らはどう評価してるの？

**人間七七四年** · 2011/12/22(木) 04:55:07.95

>>129
自称末裔のトンデモ説がどうかしたのか？

×面白い
◯荒唐無稽

**人間七七四年** · 2011/12/22(木) 05:02:01.86

自称だったのか。
じゃああるサイトでは本能寺の変は丹波武士団による検地反対一揆であるっていう持論が展開されてたけど、これについてはどう？