信玄は上洛できるのか？

**人間七七四年** · 2011/06/17(金) 09:40:25.41

信長と同盟してる時にお供数人連れて
信玄「信長さんおいすー＾＾」
信長「おいす＾＾武勇はかねがねうんたら」
信玄「これウチの金山で取れた金＾＾あげる」
信長「どうもどうも　御返しにビードロを進呈」
信玄「おお綺麗」
信長「100貫もしますた」
信玄「そうなんだすごい」
信玄「上洛したから瀬田に旗たてていきますね」
信長「どうぞどうぞ」
信玄「朝廷にもお目通りしますね」
信長「どうぞどうぞ」
信玄「ついでに義昭様に会いますね」
信長「それはお断りします(ﾟωﾟ)」

ほら軽く上洛できた

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 12:50:36.62

信長　清州→小牧山→岐阜→安土
家康　岡崎→浜松→駿府→江戸（国替え）

こんな感じで移転してるけど信玄ってずっと甲府だよね。
諏訪とか駿府とかに移転してもよさそうなのに。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 12:53:45.11

>>145
当時の行軍速度で言えば片道だけで二日は早く行動できるじゃん。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 13:01:11.17

>>146
主戦場の違い。
信長も東西に敵を抱えていた時期は、
岐阜から本拠地を移動できなかった。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 13:08:06.26

信玄なんて北条・今川と組んでた時は北の上杉しか
織田・上杉と組んでた時は東の北条ぐらいしかいなかったじゃん。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:00:24.61

>>1でいいじゃんもう
上は謙信が強すぎるし右は北条はしぶといし
左と下はでかすぎて信玄の寿命が先に尽きちゃう
じゃあ織田と結んで甲州一体全部統治を認めてもらい
徳川と上杉倒せばいいやん

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:08:24.72

上？左？

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:54:09.28

織田・上杉と組んでた時？

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 20:44:38.18

織田とは普通に同盟結んでただろ。
そんとき織田に頼んで上杉と和睦していた。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 20:57:36.16

>>153
上杉は越相同盟結んでいたのに？
何の史料かな？

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 23:50:20.37

駿河に拠点を移せば徳川の挑発的な攻撃にも迅速に対応出来ただろ。
また徳川にも圧力をかける事が出来た。

甲斐から一々出張るから時金米人を一々消費して弱体化していくんだよ。

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 23:05:12.97

金や米が無いと言ってるのは織田の方だけどな。
長篠の戦いの前には、
火薬を調達するように細川に頼んでるし、
長篠後に追撃して武田領へ侵攻出来なかったのは、
兵糧が不足してたからだと謙信に書状で伝えてる。
武田は金山収入が、
今川領が手に入り二倍になってるから金に困ることはないし、
兵糧は伊勢や関東から買い入れてる。
武田金山採掘口の逆側（今川領口）からも掘れるようになった。

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 23:31:16.09

火薬の調達を命じたら金がないのかｗ
金山収入ｗｗｗ
それも二倍ｗｗｗｗ
口臭金って精錬度低くて京で使い物にならんのだよｗ

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 04:03:12.03

武田追撃して畿内から離れたら本願寺の思うつぼじゃねぇかｗ
そもそも織田の出兵目的は長篠城の防衛であり武田の完全攻略じゃない
そりゃ甲斐までいけば限界くるわなｗ予定してないし兵糧にも限界くるわｗ

それにしても金山収入２倍とか激熱っすなｗｗ

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 06:27:40.21

臨戦態勢を整えろって、むしろ金がある人間のやることだからね。
金のない人間が物資や武具を急遽揃えてなんてまずできない。

長篠の戦いは、言ってしまえば織田の関係ない戦いだからな。
酒井の鳶ヶ巣奇襲案といい、むしろ徳川が武田との一大決戦を急いてる。

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 08:22:07.72

永楽銭の悪銭の流通を強制し景気悪化させ、
朝廷にも悪銭で支払いして
信長は不評を買ってるバカだからな。

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 08:58:25.12

信玄は上洛できるのか？
これスレッドタイトル
よっぽどの負い目あるんだなｗ
せめて信長過大評価すれでやれｗ

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 10:21:05.33

信長をバカバカと言いながら滅んだ武田wwwwwwwww
惨めすぎワロタwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 12:59:31.90

>>162
今日見た夢の話かなにか？
夢鑑定したいから、詳しく聞かせて欲しい。

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 14:26:37.27

信玄スレなんだから信長の話はするなよ

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 17:33:31.22

信玄が上洛しようとする以上、信長の話は避けられないだろ…

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 19:48:24.55

>>161
織田厨のたてたスレなんだけど？？？

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 19:56:43.82

だからなんだよ

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 20:00:15.08

武田厨は織田と武田を比べるの止めろよｗ
天下人クラスの織田と地方大名クラスの武田じゃレベルが違うｗ

武田を比べたいなら上杉北条と比べなよｗ

**人間七七四年** · 2012/01/11(水) 00:14:49.23

スレタイからすると
信玄は上洛出来るのか→出来ませんでした

　　　　　　糸冬

**人間七七四年** · 2012/01/11(水) 17:20:09.25

このスレ、織田厨がいつも発狂してて笑えるｗ

**人間七七四年** · 2012/01/14(土) 12:45:25.85

最近織田厨の電波が減ったな

**人間七七四年** · 2012/01/14(土) 16:58:56.29

ようだが

**人間七七四年** · 2012/01/14(土) 17:05:40.31

ようだが？

**月孔雀** · 2012/01/14(土) 21:01:19.29

>1 無理

**人間七七四年** · 2012/01/15(日) 00:24:05.44

信長｢信玄！おぬしに都は不似合いじゃ！｣

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 09:21:48.04

信長の構想では滋賀県が京になってた。
秀吉や家康が無能だったのは大坂や江戸を拠点にした着眼点の無さからわかる。
滋賀県なら政権が350年は維持できた

**月孔雀** · 2012/02/02(木) 10:55:53.21

東美濃の明智市でいいと思う。
近江は西に寄りすぎ。
日本の真ん中は、美濃。

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 20:03:48.74

はい

**人間七七四年** · 2012/02/06(月) 00:05:20.19

前スレ終了

武田信玄上洛成功
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1287332671/l50

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 01:09:08.96

本人は都に憧れはあったみたいだけど、武田家がとるべき政策としては
上洛って金がかかるわりに得るものが少ないから後回しにされたって感じがする

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 19:31:16.97

実際、武田家は京都で何かしたいという目的は無い。
信濃計略が第一の目標だし、桶狭間以降は駿河計略が第一の目標になった。
信濃・駿河が落ち着いたら次は対徳川戦が第一目標なのは誰が見ても明らか。

そもそも上杉家が健在なのに上洛とか信玄がやるわけが無い。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 01:18:50.32

普通に考えて、第一目標は織田討伐だろ。
織田厨って本当に頭がお花畑だなｗ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 03:03:11.82

>>181
比叡山復興くらいだな、明確なのは。

>>182
信玄本体が徳川領の方に侵攻してる時点でそれはない。
織田を討つのが目的なら迷わず全軍で美濃に向かってる。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 03:50:31.58

>>183
その推理は単純すぎだろｗ
じゃあなんで織田と敵対する必要があるんだ？
朝倉への書状も不要だよな？
義昭の信長討伐令も無視？
全く説明がつかない。
希望的観測が先走りすぎだｗ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 09:09:17.24

元亀四年の六月に駿河の悉知行改するなんて言ってるから途中で引き返すつもりだったんだろ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 10:49:37.13

意味不明ｗ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 12:12:15.72

>>185

伊能文書

使いの僧より話は伺った。二俣城の普請中に、徳川家康勢と交戦、
去る22日三方ヶ原の戦いで勝利し、三河・遠江両国の軍勢と織田方の
加勢1000余りを討ち取り、
本意を達したのでご安心いただきたい。

人づてに聞いたのだが、貴公の兵の大半が戦線を離れて帰国した事に
びっくりしている。兵をいたわるのは当然だが、
織田信長を滅亡に追い込める好機が到来した時に、そのような寛容な
備えでいても、労あるのみで功などは無い。
判断を誤ることなかれ。なお、使者に口上を与えたのでそちらも
聞いていただきたい。恐々謹言。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 13:03:45.81

織田の同盟者を蹴散らしただけで本意を達した織田は滅亡だというこの傲慢っぷり
これじゃあ信長には一生かかっても勝てんわな。
義景はその点がわかっていた有能なる逸材。惜しむらくは
信長と和議を模索し終える前に寝返りがでたということだな。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 13:25:32.79

>>187
なるほど、三河・遠江両国の軍勢と織田方の加勢を討ち取ることが信玄の本意だったわけだ。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 16:10:34.72

織田厨ってなんで漏れなくアホなんだよｗ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 17:41:07.87

>>190
このスレで一番アホなのはオマエだよｗ
寝る間も惜しんで一日中スレに張り付いて粘着荒らしは気持ち悪いよ

>>182 2012/02/26(日) 01:18:50.32 ID:dY2FCqy5
>>184 2012/02/26(日) 03:50:31.58 ID:dY2FCqy5
>>186 2012/02/26(日) 10:49:37.13 ID:dY2FCqy5
>>187 2012/02/26(日) 12:12:15.72 ID:dY2FCqy5
>>190 2012/02/26(日) 16:10:34.72 ID:dY2FCqy5

もちろん他のスレでも大フィーバー

大フィーバーしているスレのリスト
　・武田信玄上洛成功part2
　・信長は信玄と謙信、どっちが脅威だったの？
　・【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル？】
　・天正壬午の乱
　・2万5千で上洛　信玄
　・武田厨ごっこしようぜ！

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 18:00:31.32

>>191
議論で負けると必死にチェッカーでチェックする織田厨マジ面白いｗｗｗ

俺もID:YmmNVb8jを調べてみるねｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 18:02:25.17

信玄は上洛できるのか？
191 ：人間七七四年[sage]：2012/02/26(日) 17:41:07.87 ID:YmmNVb8j

天正壬午の乱
46 ：人間七七四年[sage]：2012/02/26(日) 17:49:23.76 ID:YmmNVb8j

ID:YmmNVb8j、レス数２。
不自然すぎだろｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 18:05:10.74

おいおいID:YmmNVb8jマナー悪すぎだ。

他所のスレでは、きちんとしたレスしないと駄目じゃね？
元から居るスレ住人の迷惑考えたほうがいい。

天正壬午の乱

45 ：人間七七四年：2012/02/26(日) 02:11:21.64 ID:dY2FCqy5
ほんとだ。名が見えるのは酒井、本多、榊原、井伊、服部、、
でも小牧陣始末記には、石川家成があるよ。

46 ：人間七七四年：2012/02/26(日) 17:49:23.76 ID:YmmNVb8j
>>45
キチガイ荒らしはここに来るな

ID:dY2FCqy5が大フィーバーしているスレのリスト
　・信玄は上洛できるのか？
　・武田信玄上洛成功part2
　・信長は信玄と謙信、どっちが脅威だったの？
　・【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル？】
　・天正壬午の乱
　・2万5千で上洛　信玄
　・武田厨ごっこしようぜ！

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 18:10:36.59

どの口でマナーとか言ってんだこいつ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 18:13:22.08

天正壬午の乱で謝ってきた。
ID:YmmNVb8jも住人に対してちゃんと謝れ。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 18:15:25.00

>>195
客観的に見ろ。そうしたら理解できる。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 22:57:46.97

>>187
で？
お前（朝倉）は織田信長を攻めろ、俺は徳川を攻めておくからって事だね
それを示して何が言いたいのか分からない
そもそも外交のブラフ交じりの文書と明確な行政の予定を示した文書を一緒くたにするって・・・ｗ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 23:57:06.81

>>193
オマエみたいに見境無くスレ荒らしなんかしないからこっちは2レスだよ
このレスで3レス目だ　バーカｗ

オマエの方は37レスか？
今日この板で一番レスしているキチガイ決定だなｗ
オマエの方はあまりにも自然すぎて違和感が無いな

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 23:59:41.16

まあage厨ですから

**人間七七四年** · 2012/02/27(月) 00:23:27.39

>>199 >>200
20レスだろ？
一人でお芝居してるのバレバレだしｗ

**人間七七四年** · 2012/02/27(月) 00:25:11.89

>>200
見境無く、関係無いスレ荒らしてるのはお前の方だろ。
早く謝罪しろよ。
もしかして悪いと思ってないのか？？？

**人間七七四年** · 2012/02/27(月) 21:10:08.86

>>201
少し冷静になった方がいいんじゃないか？
レスの流れで一目瞭然だが完全に別人じゃん

他のスレも読んだが見境無くスレ荒らしするのは如何なものかと思うぞ

**人間七七四年** · 2012/02/27(月) 23:32:22.61

>>203
どう見ても同一人物だな。
こんなくだらない話題に応答するのは、当事者だけだ。
つまりお前だな。

しかも普通の奴はこんな他人の擁護しない。
↓

48 ：人間七七四年：2012/02/27(月) 21:17:41.22 ID:U4d4YOtB
>>47
こっちにも書いておくがうわべだけの謝罪は如何なものかと思うぞ
他のスレで荒らしたい放題の大暴れでは反省しているとはとても思えない

＞信長は信玄と謙信、どっちが脅威だったの？
＞725 ：人間七七四年[sage]：2012/02/26(日) 23:54:43.63 ID:dY2FCqy5
＞　　　>>724
＞　　　バカは死ね

こんなレスばかりしている奴は問答無用で信用できない

**人間七七四年** · 2012/02/28(火) 05:30:55.51

>>204
当事者乙！

そのレスが他人の擁護になっていない件
日本語が理解できないのに無理するなよ

**人間七七四年** · 2012/02/28(火) 11:25:30.92

>>203 >>205
荒らしに何言っても無駄。
あと>>205は自分までageないようにな。

**人間七七四年** · 2012/02/28(火) 12:02:39.41

ｗ

**人間七七四年** · 2012/02/28(火) 22:47:41.34

>>205
ああ、他人の援護だな。

**人間七七四年** · 2012/02/28(火) 23:47:05.51

荒らしだって事は否定しないのな。

**人間七七四年** · 2012/02/29(水) 00:16:34.86

俺のどこが荒らしなのかさっぱりわからんから。

**人間七七四年** · 2012/02/29(水) 07:09:39.06

、コメントのしようがない。

**人間七七四年** · 2012/02/29(水) 07:44:31.16

>>210-211
丸一日2chに常駐し煽り口調で荒らしてばかりいるからだろ？
普通にレスできない時点で荒らしとしか言いようがないぞ。

**人間七七四年** · 2012/02/29(水) 16:59:56.91

>>210
・ageるな
・連レスするな
・他人を誹謗中傷するな

まず最低限、これを守ることだ。
失った信頼はそう簡単には取り戻せないだろうがな。

**人間七七四年** · 2012/02/29(水) 21:31:53.19

>>213
俺の信頼なんて全くどうでもいいのだが？？？

被害者は天正壬午の乱スレの住人という事を理解してないから、
そういう発言しかできないんだな。

**人間七七四年** · 2012/02/29(水) 22:41:33.41

>>214
＞俺の信頼なんて全くどうでもいいのだが？？？
信頼性を重視しない男の発言は底が浅く軽すぎて誰も見向きしないことに気がつけ

**人間七七四年** · 2012/02/29(水) 22:59:54.61

犯人をほぼ特定したので、もう成仏します。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1328312352/99-109

**人間七七四年** · 2012/02/29(水) 23:05:48.74

成仏したならそのまま戻ってくるなよ
あと置き土産を残してくれたからちゃんと見に行っとくよ

**人間七七四年** · 2012/03/01(木) 16:51:15.66

つまり信玄は信長と同盟結んでれば上洛できることに異議はないわけだ

**人間七七四年** · 2012/03/01(木) 18:35:47.85

もちろん

**人間七七四年** · 2012/03/16(金) 22:58:44.67

age

**人間七七四年** · 2012/03/17(土) 11:25:22.20

ソース無しの妄想口論だと
織田チョンはむちゃくちゃ
水を得た魚のようだなw

**人間七七四年** · 2012/03/17(土) 12:30:19.26

ｗｗ

**人間七七四年** · 2012/03/17(土) 14:46:30.43

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

**人間七七四年** · 2012/03/17(土) 15:00:06.75

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

**人間七七四年** · 2012/03/17(土) 15:38:14.36

アスペルガーだが>>223-224ってどんな人？
その名の通り、アスペルガー症候群に見られる、頑固・執拗・妄想の激しい人物です。
武田信玄を信奉していて信玄なら天下を取れたと信じ込んでいます。一方で織田信長が大嫌い、徹底的にこき下ろしています。
ちょっとでも武田を叩いたり信長を持ち上げたりする書き込みは絶対に許さないのがだがの信条。
だがは織田厨という人物を目の敵にしています。織田厨は一人しかおらず、武田を叩いたり信長を持ち上げるのは全て一人の織田厨によるものと信じ込んでいます。
もちろんあなたも武田を叩いたり信長を持ち上げたりする書き込みをすれば、だがから織田厨の認定を授けてもらえます。
こんなにたくさんの書き込み、一人で書き込むなんて物理的に無理だし、互いに異なる意見をかわしあっているのに同一人物による書き込みとするのは辻褄が合わないのでは…？そんな常識はだがには通用しません。全部織田厨の自演だそうです。
一応社会人のようです。
忙しい合間をぬって織田厨叩きの活動を続けています。大変な執念の持ち主です。

アスペルガーだがはどこに現れるの？
巨大掲示板2chの織田信長、武田信玄に関連するスレに出没します。
板は問いません。主な出没板は戦国板・歴史ゲーム板・日本史板ですが、他にも世界史板や歴史難民板、漫画板などあらゆる板の織田武田関連の話題のあるスレに出没します。
そしてそれらのスレでの都合の悪い書き込みは全て一人の織田厨によるものと思い込んでいます。

アスペルガーだがの書き込みの特徴は？
織田厨と見られる書き込みに対して、全てに反論レスします。律儀にレスアンカー付きで。
例え何ヶ月も前の書き込みであろうと、掘り起こしてレスします。亀レスなどまったく気にしません。
口調はいつも上から目線。とても偉そうな態度で書き込みます。
だがの名前の由来は、「～だが。」で終わる自己顕示欲の激しい文章を書くことが多いから。
暴言雑言当たり前です。モラルやマナーというものは持ち合わせていません。
強迫性障害と見られ、レスしなかったら負けと考えています。
まともな議論の時でも、苦しくなると揚げ足取りや知能障害を起こして有耶無耶にしようとします。
別の話題の時でも、「信長はもっと負けてるけどな」などと無理矢理信長の話題に逸らそうとします。そして信長の話になればお決まりの織田厨認定が待っています。
苦しくなると無理な要求を突きつけて自論を正当化しようとするのもだがの常套手段。「武田が負けたって？具体的に武田が負けたと書かれている資料を出せ」etc.

アスペルガーだがはどこに住んでるの？
神奈川県
でも地元の北条は嫌い。

アスペルガーだが　まとめWIKI
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/

**人間七七四年** · 2012/03/17(土) 17:35:39.14

だがはチョンだがに進化（？）したのか

**人間七七四年** · 2012/03/17(土) 20:32:06.29

長篠の戦いでの武田の圧倒的強さがトラウマとなり、
さらにその武田と互角の戦いをした上杉との手取川などの実体験により
大和衆などが武田征伐に対して
天下最強の甲越軍と戦うのを嫌がった。

**人間七七四年** · 2012/03/18(日) 13:16:45.13

age

**人間七七四年** · 2012/03/19(月) 05:21:33.97

武田衆は天下一との風聞、って記録されてわずか数日で滅んだ雑魚武田

**人間七七四年** · 2012/03/19(月) 09:46:21.50

浅間山大噴火で対外戦争どころじゃなかった

**人間七七四年** · 2012/03/19(月) 15:23:57.80

常楽ポンポン

**人間七七四年** · 2012/03/20(火) 21:52:30.30

age

**人間七七四年** · 2012/03/20(火) 22:18:17.04

だーがだーがだがアスペの子♪

**人間七七四年** · 2012/03/20(火) 22:28:33.49

age

**人間七七四年** · 2012/03/21(水) 00:55:23.90

そういえば親父の信虎は上洛しているんだよな
京の文化人達と交流していたところを見るとかなり教養があったんだろうなあ信虎は
信玄が親父に嫌われたのも無教養だったからかもね
んで同じく無教養な脳筋野郎の板垣や甘利とつるんで叩きだしたと

**人間七七四年** · 2012/03/22(木) 23:03:59.48

いつのまにか義昭配下になってて
甲賀で兵力を整える準備を開始していて
明らかに信玄の上洛戦に呼応しようとしていたからね信虎。
甲賀なら長島一揆と協調して
美濃や尾張へ出撃できる。

**人間七七四年** · 2012/03/22(木) 23:04:56.87

上洛はできんかったが成仏はした

**人間七七四年** · 2012/03/23(金) 08:23:38.73

斎藤龍興による河野島大勝は大嘘だった

河野島の戦い全文

一去月廿九日織上当国境目へ出張候、其時分以外水迫候て、河表打渡、河野島へ執入候、即時ニ竜興懸向候、依之織上引退、川縁ニ居陣候、
国之者共限堺川詰陣を取続相守候、自出張之翌日、風雨濃水ニ付而、自他不及行候き、漸水引候間、取懸可相果之由令儀定候之処、去八日未明ニ織上敗軍仕候、川へ逃入、
没溺水候者共不知数候、残党於川際少々討候、兵具已下捨候為躰、前代未聞ニ候、不遂一戦退散候之間、数多不討取事無念不少候、雖然此方任存分之条、可御心易候、
織田在陣中可注進申候へ共、無程落居候間、無其儀候、此等之通御伝語可畏存候、可得尊意候、恐惶敬白、

ここからわかる斎藤方の嘘

・行き道は凄く増水していた木曽川をなんなく渡河したにもかかわらず、帰りに水が引いた木曽川を渡る際に溺死者が多数出た点(其時分以外水迫候て、河表打渡、河野島)

・織田方が命令に背いて攻撃した(その前の信長弾劾)にも関わらず斎藤方が木曽川よりさらに先の境川に来ただけで軍を止める織田勢(即時ニ竜興懸向候～国之者共限堺川詰陣を取続相守候)

・水が引いて斎藤が攻撃をかけようと考えた何日か前、既に織田軍は撤退していたにも関わらず斎藤方がその一部始終を見たと記している点(去八月八日～前代未聞ニ候)

斎藤方の9割近くの誇張でできた河野島
だがのような無知無能なる人間に対する喧伝、アピールのためにこういった誇張が生まれたのだろう。

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 00:30:57.26

信長は織田家を崩壊させただけ。本能寺の変をきっかけに皆織田家として機能せず好き勝手に動いているだけ。
織田家の誰も信孝信雄秀信を当主として機能していない
信長の弟で織田家重鎮にして信忠後見役だった織田信包（息子は尾張守護斯波義銀の娘婿）を始め
織田一門も清州会議から完全排除し専横重臣の秘密会議で織田家の将来を専断してる時点で、
織田家に実権はなく、家臣による下克上が成立し主従関係は完全に逆転した。
他家の人間になった者が本家を継いだ場合は他家に乗っ取られたことになります。
それを防ぐために還俗して本家を継ぐ僧籍の者が縁者には必ずいます。
ちなみに北畠家内において信雄は傀儡でしかなく信雄が織田を継ぐという行為は
北畠家を傀儡にしていた木造家による織田家簒奪の完成なのであります。
多聞院日記6/24から信雄が家督相続して田丸城に入城してるのが判明する。
そして7月に代替わり徳政令を発布しており、津田一安が添状を発給している。そして越前一向宗殲滅戦に向かう。
津田らは茶筅と書状で呼んでおり、滝川一益の取り次ぎで信長へ書状を出している。
天正4年11月に北畠・長野・坂内・大河内らを信雄が粛清することになるが、
原因として挙げられるのは天正4年から義昭が鞆幕府を設立し、
多聞院日記には具教もしくは具房が信雄の家督相続の時期に北畠氏の大和領へ入国していたことが挙げられる。
大和宇陀一揆ら反織田勢力との合流の風聞であり、これが破滅への道となった。
天正4年12月には津田一安が滝川雄利と拓植三郎左衛門らの讒言で誅殺され
伊賀攻めで拓植三郎左衛門が討死すると木造一族の滝川雄利の独裁体制が敷かれ、
織田信包などに指示を出すほどの権勢を持つようになる。
これにより当初からの目標であった木造氏による北畠氏の乗っ取りが完了し、信雄は傀儡化されてしまうのである。
本能寺の変とともに伊勢が混乱状態になり、明智討伐などできず精彩を欠いたのは
信長の内政丸投げにより、土着権力が独自に主従を形成する弊害がモロに出てしまい
織田氏は名目上の主にしかならず、事実上の木造氏のよる支配下にあったからである。
つまるところ天正3年6月に信雄が北畠家督と継ぎ、天正4年11月に反織田で面従腹背の北畠氏粛清するも、
12月には木造氏による支配が完成してしまい、信雄の傀儡化という歴史的推移が見て取れる。
しかも小牧長久手後の雄利は羽柴姓を貰い秀吉政権の一員になってしまうなど信雄を軽視しているのが見事に顕れている。
そもそも雄利の岳父は秀吉方の一益な時点でお察しｗ
信長の場合は家臣の謀反でたった一日で嫡子まで死ぬなんて愚かな大名はなかなかいないわ。
しかも別の家臣の秀吉に織田は乗っ取られ（多聞院日記「おおむね羽柴がままの様なり」と信長死後
たった『25日後』には完全に秀吉が清洲会議を支配し織田乗っ取り開始ｗｗｗ）
家康には甲斐・信濃を横領され森長可は信長の遺命を無視して団の岩村の領土を襲撃横領ｗ
斎藤利堯なんて岐阜城を占領して自立するべく勝手に安堵状を発給しまくる始末ｗｗｗ
信長がむちゃくちゃ『厚遇していた織田信澄』を勝手に殺しちゃったり
興福寺も信長死んだ途端に葬儀すらやらずに領地分捕りに熱心とか
これじゃダメ過ぎだろ…などと呆れ果ててるから
織田なんて家臣謀反で遅かれ早かれ崩壊予定だった。
本能寺の変を聞いて魚津から撤退中に宴会やる北陸軍
柴田が光秀射ちにいくよってやる気なしポーズで体面を飾ると、
利家は信長娘婿の息子を持つ立場なのに
無理だな。どうしてもってんなちょっとだけ兵送るけどなどと信長への冷酷態度。
明智光秀とお前らつながってたんじゃないかと思せる鈍さ。
前久も榊原康政に京の情勢は内輪之申事共と信長殺害を織田家臣の内輪揉めと発言してるし
天正14年に大徳寺が信長の位牌所になりたいと頼んだら、
利家は「いやそんなのやらなくていいから俺のオヤジを祀れ」
って言ってオヤジの絵画を作らせ飾らせてる。実は利家って信長嫌いだったろｗ
みんな信長死んだ途端にめちゃくちゃに振舞ってるじゃんｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/03/27(火) 22:39:36.88

織田厨涙目w

**人間七七四年** · 2012/03/28(水) 23:19:05.31

ゲーマー涙目w

527 ：人間七七四年：2012/03/28(水) 02:32:44.77 ID:yu/C1NF1
>>526
そうなんだよ。
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/15.html

＞真田は上杉に偽装降伏してその内情を探ったり、裏工作を担当してるところもある
＞政治はここら辺を加味されてるようにも思うな

政治と知略が分離するようになるのは武将風雲録（1990年発売）より後。
そこから思考が進歩していないということは…

109 ：人間七七四年：2012/03/28(水) 22:17:28.38 ID:yu/C1NF1
>>108
おめでとう！
だが　は　レベルがさがって
アゲチュウ　に　たいかしたぞ！

136 ：人間七七四年：2012/03/28(水) 21:54:54.00 ID:yu/C1NF1
>>135
「反乱」という単語の意味から教えなきゃいかんのかな？ｗ

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 22:39:37.23

織田厨涙目w

**人間七七四年** · 2012/03/30(金) 00:28:04.01

>>235
信玄が信虎から疎まれたのは自分の子では無いと疑ったのが原因だろ。
本来嫡男になるはずの男子が父に疎まれた事例の大部分の原因がそれ。
だから確実に自分の子だと確信してる信繁を可愛がった。
信玄が義信を疎んだのも同じ理由。
信虎が三条夫人に手を出して孕ませた子だと疑ってた節がある。

**人間七七四年** · 2012/03/30(金) 07:48:12.12

織田厨エロ妄想あげｗ

**人間七七四年** · 2012/03/31(土) 00:56:42.71

それまで見たことも無いような都の上流公家の綺麗な娘が嫁いできたわけだからな。
甲斐の山奥の女は武家階級の娘でも泥臭いのばっか。
信虎ほどの男なら一度くらいは手を出したくなって当然だろ。