信玄は上洛できるのか？

**人間七七四年** · 2011/06/17(金) 09:40:25.41

信長と同盟してる時にお供数人連れて
信玄「信長さんおいすー＾＾」
信長「おいす＾＾武勇はかねがねうんたら」
信玄「これウチの金山で取れた金＾＾あげる」
信長「どうもどうも　御返しにビードロを進呈」
信玄「おお綺麗」
信長「100貫もしますた」
信玄「そうなんだすごい」
信玄「上洛したから瀬田に旗たてていきますね」
信長「どうぞどうぞ」
信玄「朝廷にもお目通りしますね」
信長「どうぞどうぞ」
信玄「ついでに義昭様に会いますね」
信長「それはお断りします(ﾟωﾟ)」

ほら軽く上洛できた

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 12:22:44.21

>108
そりゃ反抗的でなきゃ安堵するが基本姿勢だったからな

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 14:22:15.87

＞信長の天下とは、畿内周辺地域支配であって全国統一じゃない。
＞武田や上杉や毛利の支配は容認していた。

ウソをつくなぁーっ！！

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 16:40:06.86

>>110
事実でしょ。山名や浦上や別所とか
織田方に帰属表明してる限り
なんら干渉しない態度だったでしょ信長って。
そこで彼らに干渉介入してきてのが
宇喜多や武田を先鋒に代理戦争を仕掛けてきた毛利でしょ。
はっきり言って当初は摂津も荒木や中川や高山に丸投げしてたように感じる。
だから荒木や別所がたくさんの属城と供に大規模に
信長へ叛旗を翻せたわけだし。
そもそも越前だって将軍義昭の上洛要請を飲んで
上京してれば信長は越前を直轄化することはしなかったはず。

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 17:26:13.02

毛利が武田を先鋒に代理戦争を仕掛けてきたぁ？
お前は一体何を言っているんだ。

＞摂津も荒木や中川や高山に丸投げしてたように感じる。

お前がどう感じてるかなんてどうでもいいけど、家臣に統治させると大名は支配してないことになるのか？

＞荒木や別所がたくさんの属城と供に大規模に信長へ叛旗を翻せた

属城だからだろう。特に別所はもともとの支配者だし。
もっとも荒木はすぐ高山や中川に寝返られたけどな。

＞越前だって将軍義昭の上洛要請を飲んで上京してれば信長は越前を直轄化することはしなかったはず

越前は信長の直轄領ではない。

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 18:13:24.76

>>112
＞＞毛利が武田を先鋒に代理戦争を仕掛けてきたぁ？
お前バカだから知らないようだが武田は
信玄のことじゃなくて因幡の武田高信のことを言ってんだぞ。
＞＞お前がどう感じてるかなんてどうでもいいけど
だから「当初は」と書いてるだろ。
信長は丸投げ統治してるから
土着勢力と荒木らは織田とは関係なく主従関係を成立させてる。
だから大規模謀反が可能になる下地が育成される。
彼らは信長から目付けを付けられたわけじゃなくて
完全に放任状態で、明らかに織田が統治しようとしていた実務形跡はない。
荒木滅亡後に摂津を任された可能性があるのは伊丹城を任された池田恒興（あくまで可能性）
しかし以前として高山・中川・塩川が恒興配下になった事実は史料からはまったく確認できない。
信長公記には鳥取攻めで池田を大将に高山・中川・安部・塩河の出陣を命じられてるが
一次史料では確認できないし、この時期の恒興の書状発給がほとんどないので統治実績皆無。
よって学会の常識では信長譜代家臣の池田による摂津統治はまったく認められない。
＞＞越前は信長の直轄領ではない
直轄領だよ。柴田は信長から直轄領の管理を任されてるだけ。
信長は柴田に領地を与えたのではなく、直轄領を「預けおいた」だけ。
そして目付けとして前田や佐々や不破らを柴田の監視に付けた。

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 18:29:06.84

ちなみに公記の作者の太田は売文家として有名で
池田家から金をもらって、筆を曲げまくってるから
公記で池田が摂津の指揮官になったなんてことが書かれてても
鼻で笑うレベルでまったく信用しない話。

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 19:22:37.77

まーた妄想文が始まったｗ
太田が金を貰ってたっていうソースを出せよｗ

ま、大久保のホラ吹きを信用するような偏執偏見の塊のおまえに
そんな公平な考えなんてハナから期待しちゃいないがｗ

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 19:43:50.88

＞＞お前がどう感じてるかなんてどうでもいいけど
＞だから「当初は」と書いてるだろ。

当初だろうがその後だろうが感じてる事なんてのはどうでもいいの。

＞土着勢力と荒木らは織田とは関係なく主従関係を

信長が城主と認めてやってるからできるんだろ？
何がどう織田とは関係ないんだよ。
有岡城1個で大規模なのか？

＞彼らは信長から目付けを付けられたわけじゃなくて

中川も高山も荒木の与力なんですけど。
これって柴田に前田・佐々・不破がついてるのと同じだよね？

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 21:42:22.29

織田厨無知過ぎワロタw

**人間七七四年** · 2012/01/03(火) 14:26:57.21

織田厨には基礎知識がなく、
wiki脳だから
バカで笑えることしか書いてこない。

**人間七七四年** · 2012/01/03(火) 18:52:58.97

>>115
和田裕弘や桐野作人レベルでさえ
牛一は一種の売文家と評されるように
注文主に応じて増補している。
日記や書状類とは同列には扱い得ない。
などと書いてるのに
なにが公記は一次史料だよｗウソ連発ﾜﾛｽｗ
>>116
＞＞有岡城1個で大規模なのか？
バカすぎ。荒木の挙兵は下記の規模。
有岡城/尼崎城/大和田城/吹田城/高槻城/茨木城/多田城/能勢城/三田城/花隈城
どうせ別所の挙兵も三木城だけで挙兵したと思ってんだろうな。
小和田氏は別所長治とともに挙兵した城々を合わせると挙兵規模を43万石としている。
＞＞ついてるのと同じだよね？
中川も高山も織田家では新参もいいところ。
信長から信用され目付けに任命された前田や佐々らとはまったく違うわ。

**人間七七四年** · 2012/01/03(火) 21:09:30.26

>>119
中川も高山も新参≠中川と荒木は目付じゃない

あと和田裕弘については知らんが、桐野作人は作家、つまり売文で生計を立ててるプロの売文家だ。

**人間七七四年** · 2012/01/03(火) 21:19:45.69

>>120
でさ、公記を一次史料と主張してる人名を早く挙げろよ。

**人間七七四年** · 2012/01/03(火) 23:10:58.26

>>121
突然何を言ってるのかね君は。

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 09:56:43.09

そもそも何を勘違いしているのか知らんが、信長公記の成立年代は天正年間あるいは慶長年間だから立派な一次史料。
だがは恐らく一次史料の意味を根本的にわかっていない。

・著者が自分の生きていた時代を懐古して、それを紙に書いて纏め上げました。

これで一次史料の要件は満たされている。
甲陽軍鑑や関八州古戦録が一次史料扱いされないのはこれが原因。著者が戦国期を体験していないんだから当たり前。

ちなみに名前が挙がっていたので答えておくと和田裕弘もエッセイスト、つまり作家だ。
だがは作家が研究資料ではなく推測ありきで言った発言を、まるまる信じ込んでいるということになる。

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 12:38:11.71

まあその程度の人達レベルですら、
一次史料では無いと断言されてるんだから、
完璧に公記は一次史料では無いのは明白なわけだ。
しかも公記を一次史料だと主張してる人名を一切挙げられないとか
議論するまでもない。

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 13:33:47.20

そいつらが「一次史料ではないと断言してる」ってのもだがの拡大解釈っぽいな。
>>119の「日記や書状類とは同列には扱い得ない」ってのをさ。

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 14:07:00.21

>>125
だからさ、一次史料だと主張してるヤツの名前を挙げろや。

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 15:09:47.32

>>126
はじめに言ってきた>>119が言うべきだろうな。

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 17:11:11.48

つか何をこんなに争っているんだ？信長公記は一次史料ですっていうのは

戦国時代で織田信長がでてきました。勢力を拡大しましたが明智光秀に謀叛を起こされ死にました。
その後彼を討伐した豊臣秀吉、その死後勢力を伸ばした徳川家康が天下を統一しました。

これくらい当たり前の知識で誰も言及しないだけ。
いい加減一次史料は正確無比の史料、二次史料は捏造だらけのカス史料って分類の仕方はやめろ。
当時の価値観から考えて１００％正確な史料なんざ存在しない。

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 17:15:34.05

ちなみにだがの言っている「一次史料」って言葉は
本来の意味としては一等史料、第一級史料って言い方が当てはまる。

そもそも一次史料、二次史料を正確さを分類するなんてことはしない。
伝聞や想像で生まれる前、体験していない事象を補わざるを得ない二次史料が
結果的に信憑性が落ちてしまっているというだけのこと。

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 18:19:04.32

織田厨が誤魔化し始めたワロタ

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 21:24:55.13

史料の分類分けすら知らなかった人に言われてもな

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 22:22:52.98

しかもしょっちゅうID変えるしなｗ
口調でバレバレだけど

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 22:40:54.85

535 ：人間七七四年[sage]：2012/01/04(水) 16:24:38.42 ID:364qaM1a
やっぱり織田厨って真性キチガイだな

関ヶ原の西軍の真の首謀者は毛利輝元だったのか？
545 ：人間七七四年[sage]：2012/01/04(水) 17:03:53.34 ID:364qaM1a
>>514
分封問題をタネに家康に、
毛利領に介入されまくって輝元が
屈伏した挙句に
父兄の契りだからな。
どんだけ輝元が悔しかったかわかるな。

【反逆者】　荒木村重　【薄情者】
101 ：人間七七四年[sage]：2012/01/04(水) 17:35:56.93 ID:364qaM1a
>>100
信長は裁判などやってないから、
罪をはかることなど出来ない。
信長領国には最後まで分国法が存在してない。

武田信玄は過大評価されすぎ！！part2
929 ：人間七七四年[sage]：2012/01/04(水) 17:40:52.48 ID:364qaM1a
こりゃ完全に織田厨は
頭がおかしいわ。
曲解と屁理屈とケチをつけてるだけ。
完全に話にならんわ…

上杉景勝VS伊達政宗
906 ：人間七七四年[sage]：2012/01/04(水) 18:01:02.12 ID:364qaM1a
>>904
デタラメ書くなよ。
そんな妄想はお前の頭の中でやれ。

天正10年の武田攻めを語るスレ 3
863 ：人間七七四年[sage]：2012/01/04(水) 18:15:42.75 ID:364qaM1a
>>861
鴨川氏が仮病を使ったりしてると書いてるから。
>>862
永禄九年の起承文は戦国遺文武田の1007から1010の連番収録されてるから
お前の屁理屈を通した今福のは絶対に九年じゃない。
ここで屁理屈言わずに、
遺文編集してる学者に文句言ってくれ。
いまのところ、
それへの反論論文は読んだことがない。

信玄は上洛できるのか？
130 ：人間七七四年[sage]：2012/01/04(水) 18:19:04.32 ID:364qaM1a
織田厨が誤魔化し始めたワロタ

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 02:38:43.55

ID抽出して何がしたいのかわからねぇ

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 10:26:19.76

>>134
織田厨様に褒めて欲しいんだろ。
私は馬鹿だけど一生懸命努力しましたってｗ

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 10:48:47.96

どの道、活動の拠点を甲斐から移さない時点で仮に一時上洛しても長続きしないでしょう。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 11:31:25.66

普通に移すだろ。
後方が安定したら移さない理由は無い。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 11:38:57.00

んじゃ北条や上杉と同盟結んでる間にもうちょっと川中島の近くに本拠移さなかったのは何故？

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 11:40:20.74

ついでにいうと甲相同盟回復した後も本拠を東海道よりに移さなかったのは何故？

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 12:03:53.10

場所的に考えれば駿河あたりに移してもよさそうなもんだけどな

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 12:06:46.77

本拠移すのが正義なら、信長も京都に移せよ

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 12:15:22.93

京都すぐ側の安土に移してるじゃん

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 12:31:03.86

>>139
侵攻ルート考えれば三河に移すか美濃に移すかだろう。
駿河は侵攻ルートから外れているし、そんな近くに移動しても
もはや意味が無い。
どちらにせよ戦争での勝利が先。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 12:38:43.51

そんじゃあ諏訪か木曽あたりでもいいよ。
甲斐から出てくる手間暇考えればその辺に本拠構えた方がいいだろ。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 12:46:57.08

諏訪とか木曽って甲府から50～60kmだけど、
なにか効果ある？

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 12:50:36.62

信長　清州→小牧山→岐阜→安土
家康　岡崎→浜松→駿府→江戸（国替え）

こんな感じで移転してるけど信玄ってずっと甲府だよね。
諏訪とか駿府とかに移転してもよさそうなのに。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 12:53:45.11

>>145
当時の行軍速度で言えば片道だけで二日は早く行動できるじゃん。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 13:01:11.17

>>146
主戦場の違い。
信長も東西に敵を抱えていた時期は、
岐阜から本拠地を移動できなかった。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 13:08:06.26

信玄なんて北条・今川と組んでた時は北の上杉しか
織田・上杉と組んでた時は東の北条ぐらいしかいなかったじゃん。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:00:24.61

>>1でいいじゃんもう
上は謙信が強すぎるし右は北条はしぶといし
左と下はでかすぎて信玄の寿命が先に尽きちゃう
じゃあ織田と結んで甲州一体全部統治を認めてもらい
徳川と上杉倒せばいいやん

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:08:24.72

上？左？

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:54:09.28

織田・上杉と組んでた時？

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 20:44:38.18

織田とは普通に同盟結んでただろ。
そんとき織田に頼んで上杉と和睦していた。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 20:57:36.16

>>153
上杉は越相同盟結んでいたのに？
何の史料かな？

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 23:50:20.37

駿河に拠点を移せば徳川の挑発的な攻撃にも迅速に対応出来ただろ。
また徳川にも圧力をかける事が出来た。

甲斐から一々出張るから時金米人を一々消費して弱体化していくんだよ。

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 23:05:12.97

金や米が無いと言ってるのは織田の方だけどな。
長篠の戦いの前には、
火薬を調達するように細川に頼んでるし、
長篠後に追撃して武田領へ侵攻出来なかったのは、
兵糧が不足してたからだと謙信に書状で伝えてる。
武田は金山収入が、
今川領が手に入り二倍になってるから金に困ることはないし、
兵糧は伊勢や関東から買い入れてる。
武田金山採掘口の逆側（今川領口）からも掘れるようになった。

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 23:31:16.09

火薬の調達を命じたら金がないのかｗ
金山収入ｗｗｗ
それも二倍ｗｗｗｗ
口臭金って精錬度低くて京で使い物にならんのだよｗ

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 04:03:12.03

武田追撃して畿内から離れたら本願寺の思うつぼじゃねぇかｗ
そもそも織田の出兵目的は長篠城の防衛であり武田の完全攻略じゃない
そりゃ甲斐までいけば限界くるわなｗ予定してないし兵糧にも限界くるわｗ

それにしても金山収入２倍とか激熱っすなｗｗ

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 06:27:40.21

臨戦態勢を整えろって、むしろ金がある人間のやることだからね。
金のない人間が物資や武具を急遽揃えてなんてまずできない。

長篠の戦いは、言ってしまえば織田の関係ない戦いだからな。
酒井の鳶ヶ巣奇襲案といい、むしろ徳川が武田との一大決戦を急いてる。

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 08:22:07.72

永楽銭の悪銭の流通を強制し景気悪化させ、
朝廷にも悪銭で支払いして
信長は不評を買ってるバカだからな。

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 08:58:25.12

信玄は上洛できるのか？
これスレッドタイトル
よっぽどの負い目あるんだなｗ
せめて信長過大評価すれでやれｗ

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 10:21:05.33

信長をバカバカと言いながら滅んだ武田wwwwwwwww
惨めすぎワロタwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 12:59:31.90

>>162
今日見た夢の話かなにか？
夢鑑定したいから、詳しく聞かせて欲しい。

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 14:26:37.27

信玄スレなんだから信長の話はするなよ

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 17:33:31.22

信玄が上洛しようとする以上、信長の話は避けられないだろ…

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 19:48:24.55

>>161
織田厨のたてたスレなんだけど？？？

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 19:56:43.82

だからなんだよ

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 20:00:15.08

武田厨は織田と武田を比べるの止めろよｗ
天下人クラスの織田と地方大名クラスの武田じゃレベルが違うｗ

武田を比べたいなら上杉北条と比べなよｗ

**人間七七四年** · 2012/01/11(水) 00:14:49.23

スレタイからすると
信玄は上洛出来るのか→出来ませんでした

　　　　　　糸冬

**人間七七四年** · 2012/01/11(水) 17:20:09.25

このスレ、織田厨がいつも発狂してて笑えるｗ

**人間七七四年** · 2012/01/14(土) 12:45:25.85

最近織田厨の電波が減ったな

**人間七七四年** · 2012/01/14(土) 16:58:56.29

ようだが

**人間七七四年** · 2012/01/14(土) 17:05:40.31

ようだが？

**月孔雀** · 2012/01/14(土) 21:01:19.29

>1 無理

**人間七七四年** · 2012/01/15(日) 00:24:05.44

信長｢信玄！おぬしに都は不似合いじゃ！｣

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 09:21:48.04

信長の構想では滋賀県が京になってた。
秀吉や家康が無能だったのは大坂や江戸を拠点にした着眼点の無さからわかる。
滋賀県なら政権が350年は維持できた

**月孔雀** · 2012/02/02(木) 10:55:53.21

東美濃の明智市でいいと思う。
近江は西に寄りすぎ。
日本の真ん中は、美濃。

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 20:03:48.74

はい

**人間七七四年** · 2012/02/06(月) 00:05:20.19

前スレ終了

武田信玄上洛成功
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1287332671/l50

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 01:09:08.96

本人は都に憧れはあったみたいだけど、武田家がとるべき政策としては
上洛って金がかかるわりに得るものが少ないから後回しにされたって感じがする

**人間七七四年** · 2012/02/12(日) 19:31:16.97

実際、武田家は京都で何かしたいという目的は無い。
信濃計略が第一の目標だし、桶狭間以降は駿河計略が第一の目標になった。
信濃・駿河が落ち着いたら次は対徳川戦が第一目標なのは誰が見ても明らか。

そもそも上杉家が健在なのに上洛とか信玄がやるわけが無い。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 01:18:50.32

普通に考えて、第一目標は織田討伐だろ。
織田厨って本当に頭がお花畑だなｗ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 03:03:11.82

>>181
比叡山復興くらいだな、明確なのは。

>>182
信玄本体が徳川領の方に侵攻してる時点でそれはない。
織田を討つのが目的なら迷わず全軍で美濃に向かってる。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 03:50:31.58

>>183
その推理は単純すぎだろｗ
じゃあなんで織田と敵対する必要があるんだ？
朝倉への書状も不要だよな？
義昭の信長討伐令も無視？
全く説明がつかない。
希望的観測が先走りすぎだｗ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 09:09:17.24

元亀四年の六月に駿河の悉知行改するなんて言ってるから途中で引き返すつもりだったんだろ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 10:49:37.13

意味不明ｗ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 12:12:15.72

>>185

伊能文書

使いの僧より話は伺った。二俣城の普請中に、徳川家康勢と交戦、
去る22日三方ヶ原の戦いで勝利し、三河・遠江両国の軍勢と織田方の
加勢1000余りを討ち取り、
本意を達したのでご安心いただきたい。

人づてに聞いたのだが、貴公の兵の大半が戦線を離れて帰国した事に
びっくりしている。兵をいたわるのは当然だが、
織田信長を滅亡に追い込める好機が到来した時に、そのような寛容な
備えでいても、労あるのみで功などは無い。
判断を誤ることなかれ。なお、使者に口上を与えたのでそちらも
聞いていただきたい。恐々謹言。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 13:03:45.81

織田の同盟者を蹴散らしただけで本意を達した織田は滅亡だというこの傲慢っぷり
これじゃあ信長には一生かかっても勝てんわな。
義景はその点がわかっていた有能なる逸材。惜しむらくは
信長と和議を模索し終える前に寝返りがでたということだな。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 13:25:32.79

>>187
なるほど、三河・遠江両国の軍勢と織田方の加勢を討ち取ることが信玄の本意だったわけだ。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 16:10:34.72

織田厨ってなんで漏れなくアホなんだよｗ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 17:41:07.87

>>190
このスレで一番アホなのはオマエだよｗ
寝る間も惜しんで一日中スレに張り付いて粘着荒らしは気持ち悪いよ

>>182 2012/02/26(日) 01:18:50.32 ID:dY2FCqy5
>>184 2012/02/26(日) 03:50:31.58 ID:dY2FCqy5
>>186 2012/02/26(日) 10:49:37.13 ID:dY2FCqy5
>>187 2012/02/26(日) 12:12:15.72 ID:dY2FCqy5
>>190 2012/02/26(日) 16:10:34.72 ID:dY2FCqy5

もちろん他のスレでも大フィーバー

大フィーバーしているスレのリスト
　・武田信玄上洛成功part2
　・信長は信玄と謙信、どっちが脅威だったの？
　・【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル？】
　・天正壬午の乱
　・2万5千で上洛　信玄
　・武田厨ごっこしようぜ！

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 18:00:31.32

>>191
議論で負けると必死にチェッカーでチェックする織田厨マジ面白いｗｗｗ

俺もID:YmmNVb8jを調べてみるねｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 18:02:25.17

信玄は上洛できるのか？
191 ：人間七七四年[sage]：2012/02/26(日) 17:41:07.87 ID:YmmNVb8j

天正壬午の乱
46 ：人間七七四年[sage]：2012/02/26(日) 17:49:23.76 ID:YmmNVb8j

ID:YmmNVb8j、レス数２。
不自然すぎだろｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 18:05:10.74

おいおいID:YmmNVb8jマナー悪すぎだ。

他所のスレでは、きちんとしたレスしないと駄目じゃね？
元から居るスレ住人の迷惑考えたほうがいい。

天正壬午の乱

45 ：人間七七四年：2012/02/26(日) 02:11:21.64 ID:dY2FCqy5
ほんとだ。名が見えるのは酒井、本多、榊原、井伊、服部、、
でも小牧陣始末記には、石川家成があるよ。

46 ：人間七七四年：2012/02/26(日) 17:49:23.76 ID:YmmNVb8j
>>45
キチガイ荒らしはここに来るな

ID:dY2FCqy5が大フィーバーしているスレのリスト
　・信玄は上洛できるのか？
　・武田信玄上洛成功part2
　・信長は信玄と謙信、どっちが脅威だったの？
　・【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル？】
　・天正壬午の乱
　・2万5千で上洛　信玄
　・武田厨ごっこしようぜ！

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 18:10:36.59

どの口でマナーとか言ってんだこいつ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 18:13:22.08

天正壬午の乱で謝ってきた。
ID:YmmNVb8jも住人に対してちゃんと謝れ。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 18:15:25.00

>>195
客観的に見ろ。そうしたら理解できる。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 22:57:46.97

>>187
で？
お前（朝倉）は織田信長を攻めろ、俺は徳川を攻めておくからって事だね
それを示して何が言いたいのか分からない
そもそも外交のブラフ交じりの文書と明確な行政の予定を示した文書を一緒くたにするって・・・ｗ

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 23:57:06.81

>>193
オマエみたいに見境無くスレ荒らしなんかしないからこっちは2レスだよ
このレスで3レス目だ　バーカｗ

オマエの方は37レスか？
今日この板で一番レスしているキチガイ決定だなｗ
オマエの方はあまりにも自然すぎて違和感が無いな

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 23:59:41.16

まあage厨ですから

**人間七七四年** · 2012/02/27(月) 00:23:27.39

>>199 >>200
20レスだろ？
一人でお芝居してるのバレバレだしｗ

**人間七七四年** · 2012/02/27(月) 00:25:11.89

>>200
見境無く、関係無いスレ荒らしてるのはお前の方だろ。
早く謝罪しろよ。
もしかして悪いと思ってないのか？？？

**人間七七四年** · 2012/02/27(月) 21:10:08.86

>>201
少し冷静になった方がいいんじゃないか？
レスの流れで一目瞭然だが完全に別人じゃん

他のスレも読んだが見境無くスレ荒らしするのは如何なものかと思うぞ

**人間七七四年** · 2012/02/27(月) 23:32:22.61

>>203
どう見ても同一人物だな。
こんなくだらない話題に応答するのは、当事者だけだ。
つまりお前だな。

しかも普通の奴はこんな他人の擁護しない。
↓

48 ：人間七七四年：2012/02/27(月) 21:17:41.22 ID:U4d4YOtB
>>47
こっちにも書いておくがうわべだけの謝罪は如何なものかと思うぞ
他のスレで荒らしたい放題の大暴れでは反省しているとはとても思えない

＞信長は信玄と謙信、どっちが脅威だったの？
＞725 ：人間七七四年[sage]：2012/02/26(日) 23:54:43.63 ID:dY2FCqy5
＞　　　>>724
＞　　　バカは死ね

こんなレスばかりしている奴は問答無用で信用できない

**人間七七四年** · 2012/02/28(火) 05:30:55.51

>>204
当事者乙！

そのレスが他人の擁護になっていない件
日本語が理解できないのに無理するなよ

**人間七七四年** · 2012/02/28(火) 11:25:30.92

>>203 >>205
荒らしに何言っても無駄。
あと>>205は自分までageないようにな。

**人間七七四年** · 2012/02/28(火) 12:02:39.41

ｗ

**人間七七四年** · 2012/02/28(火) 22:47:41.34

>>205
ああ、他人の援護だな。

**人間七七四年** · 2012/02/28(火) 23:47:05.51

荒らしだって事は否定しないのな。