歴史群像新書で語る 11

**人間七七四年** · 2011/05/04(水) 14:39:32.60

歴史群像新書他、ifモノ小説について語ろう。
出版元は学研以外でもOK。
基本的には戦国モノ中心ですが、三国モノもよろしいかと。
荒らしはスルー厳守＆削除依頼で対処のこと。

前スレ
歴史群像新書で語る 10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1275384488/

【関連サイト】
学研歴史群像新書HP
http://www.gakken.co.jp/rekishi-shinsho/
歴史群像 ― 学研デジタル歴史館
http://rekigun.net/

**人間七七四年** · 2011/05/04(水) 14:44:21.95

>>1
乙

**人間七七四年** · 2011/05/04(水) 14:46:22.49

>>1
乙
お前戦国時代好きだろ

**人間七七四年** · 2011/05/04(水) 14:53:49.74

>>3
おぬしものう

**人間七七四年** · 2011/05/04(水) 20:09:34.10

歴史群像新書ってのは雑誌歴史群像の記事を元に編集したわけ？

**人間七七四年** · 2011/05/04(水) 21:30:37.86

何言ってんのこのバカ

**人間七七四年** · 2011/05/05(木) 07:45:10.74

ふふふ、そちも悪よのう正信

**人間七七四年** · 2011/05/05(木) 09:58:42.63

ぐふふ

この笑い方する家康って誰の家康だっけ
えらい小物臭漂わせてるわけだが

**人間七七四年** · 2011/05/05(木) 18:17:28.36

花の慶次の家康は初登場ぐふふ言ってたけど違うよね
神変関ヶ原か風雲伝かな？

**人間七七四年** · 2011/05/05(木) 18:51:08.24

工藤章興氏の家康が、ぐふふ笑いじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2011/05/05(木) 18:54:48.79

神変関ヶ原の家康は悪人中の悪人だったなあ。まさに大悪党。
悪の道を突っ走り、最後には味方にまで見限られる始末。
同じ作者の慶長疾風録の家康は悪党でも何処かコミカルに描かれていたが！

**人間七七四年** · 2011/05/05(木) 22:09:15.99

まぁ狸親父なんて呼ばれるキャラだからぐふふ笑いも似合っちゃうからな。
他のメジャー大名連中にぐふふ笑いされてもイマイチ違和感がある。
ああ、お手紙将軍とかなら似合うかも。
あっちはちょっと抜けてる的な意味で。

**人間七七四年** · 2011/05/06(金) 09:43:15.51

閣下は何故謀略パートはふふふとか一々怪しげな笑いをさせるのだろう

**人間七七四年** · 2011/05/06(金) 16:00:05.25

異戦国志外伝て未読なんだけどどうなの？
やっぱり仮想戦記じゃなくなってるの？

**人間七七四年** · 2011/05/06(金) 18:27:17.75

むふふと笑うむっつりスケベ家康

>>14
ゆるい股旅ものなんで読まなくても良い
織田信雄の見せ場があるのは○だけど

**人間七七四年** · 2011/05/06(金) 21:47:23.33

既に書かれてるけど、工藤章興の描く家康はぐふふ笑いだったと記憶している
ちなみに、黒田如水はふぉっふぉっふぉ笑い

**人間七七四年** · 2011/05/06(金) 23:51:42.06

バルタン如水

**人間七七四年** · 2011/05/07(土) 02:37:18.70

誰かそろそろ半兵衛ぶらり旅に触れてやれよ…

**人間七七四年** · 2011/05/07(土) 07:01:23.00

>>11
歌詠み関白の極悪は戦さだけ強烈に強かったな
最終的破局以外のどの合戦も天晴れなくらい完勝しまくる家康も実は珍しい

**人間七七四年** · 2011/05/07(土) 09:10:11.91

その後の見限られっぷりが凄かったけどなｗ
なぜ正信戻ってきたし

**人間七七四年** · 2011/05/07(土) 12:37:43.58

歌詠み関白はコンセプトはわかるんだけど負けすぎｗ

**人間七七四年** · 2011/05/07(土) 17:16:24.61

ネタ切れ

**人間七七四年** · 2011/05/07(土) 18:02:43.55

三成死すべしは新たなネタになりそうだったが秀頼が勝利という今までの展開になってしまった

**人間七七四年** · 2011/05/07(土) 20:26:11.92

>>21
これでもかって程負けまくって最後に一発大逆転ってのは解りやすい特徴にもなって良かったと思うけどな
リアリティ云々はさておき一つの「物語」としては充分楽しめた
ハナから三巻完結の予定だったのか、はしょってる感も特に感じなかったし

**人間七七四年** · 2011/05/08(日) 19:58:09.84

家康が二度も関東に戻ったのはクドかったな
あと歌詠みと徳川家の縁戚関係が完全スルーだったとこ
不満はこの程度しか無いわ

**人間七七四年** · 2011/05/08(日) 21:09:41.06

解りやすい特徴はいいけどぽっと出の奴が毎度毎度負けてたら誰も付いてこない
そこがご都合主義的だったのがなあ

**人間七七四年** · 2011/05/08(日) 22:07:18.42

ついて来ようとしない連中（脇坂・赤座・小川・朽木など）は僻地に飛ばし、
戦に絡ませないようにと言う対策は取っていたが。
結果としてついて来る連中が残った。
そのついて来る連中が福島・宇喜多・前田・毛利・織田・京極である以上、
なかなか裏切れないんじゃないのか？

そう言えば細川や森が裏切ったね。
森は義兄弟の恩恵が受けられず、
細川は文化人としての誇りが傷付けられた。

**人間七七四年** · 2011/05/08(日) 22:35:14.87

まあ細川は文化人って要素が滅多にマイナスに扱われない立場だから、
たまにはそういうのも良いよね　最近、暗黒文化人流行りだしｗ

そういえば細川主役上下巻が最近あったけど、
もうネタとしても話に上らなくなったな…

**人間七七四年** · 2011/05/08(日) 23:42:36.55

>>28
最近、中古で揃えて読んだのだけど
完全スルーされるほど、悪くないと思う
忠興が何かっていうと殺しまくってて
面白かった！！！

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 01:25:05.28

>>26
なんだかんだ言っても歌詠みは成人した豊臣家・政権の当主、家康は反逆者
そこが大きいと思うよ

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 21:00:12.21

宇喜多も前田（こっちは親父がだけど）も自分達が擁立した形だからねえ

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 22:53:51.59

そのような事情なら徳川につくことはありえな。
福島は大軍の采配を振るえるから舞い上がってるし、
京極兄弟は縁者だし、毛利は一度やられてから大人しいし、
織田は相変わらず茶器だからね。

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 09:27:47.06

一番話の流れに納得のいった群像書と納得いかなかった群像書を教えてください

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 03:04:34.06

やっぱり「群雄戦国志」かなあ
逆に納得いかなかったのは、色々意見出るだろうけど
俺は「天下一統は未だ道半ば」ENDだな

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 03:13:29.48

津波かなぁ

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 10:47:54.38

俺は津野田かなあ

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 18:43:06.04

尾山作品は納得できる終わり方かなと思う
「三成死すべし」以外は。
納得いかないのは丞相ＥＮＤかな

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 19:35:16.72

群雄戦国志は傑作だが敢えてケチを付けるとすれば、
秀頼の出馬の理由が多分に情緒的なことと、最後に武断派を粛然しなかったことかな
特に福島は殺人教唆未遂だしお咎めなしってのはどうも

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 19:52:19.68

第１巻の流れが納得いかないと、第２巻を買わないので、納得のいった作品のみを挙げると。

２０世紀の作品なら「反太閤記」か、「織田武神伝」かな（「織田武神伝」の最終巻はいただけなかったが。）。
２１世紀の作品なら「群雄戦国志」を筆頭に尾山氏の作品で、尾山氏以外の作品なら河丸氏の「新織田戦記」が次点かな。

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 20:26:49.70

宇喜多兵がチートがデフォの徳川兵を圧倒するのが新鮮だった>新織田戦記

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 22:14:06.78

>>38
散々読んだ作品だが福島の殺人教唆未遂ってどの事だ？

納得というか、良い終わり方だったと思ったのは
覇関が原大戦記かな。
言葉だけ見てると波乱の幕開けにも見えるが
おとぼけめいた妙なのほほん感が好きだ。

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 22:25:08.08

よかったのは
続関ヶ原
それより古くて、名前忘れたけど三成が武功派と仲直りして最後堅城に籠もった家康を凧で油壺で焼き討ちしたやつ

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 22:32:53.54

>>42
反関が原だな

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 22:47:05.18

反関ヶ原は良かったけど、エピローグの類が全く無いってのがな
これに限った事じゃ無いが、終戦後の各人物の結末とか領地別けとかの論功行賞ってある意味架空戦記の中では一番重要だと思うんだが
領地別けの結果に良い悪いと突っ込み入れたり、新たな戦乱の可能性を感じたりさ

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 23:08:41.87

あれも三巻完結だったから、量的にギリギリだったのかもね
家康が死んだ所を直に見せない演出も含め、余韻を大事にしたと受け取った
ただ、正直ラストのあの策は、本当に城ごと燃えるの？って結構疑問だったけど…
（忍者っぽい色を強引に絡めたかった気がしなくもない）

仮想史として体制・政治観がどうとか書きたい作家と、
戦場ロマンを書きたい作家はいるし、まあ面白ければそこはｗ

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 23:12:29.84

「天下統一」だっけか古いPCゲームがあって関ヶ原の戦いのあと所領をいじれるんだけど西軍が勝つと
どう所領をいじっても日本が社会主義国になるので癇癪起こった

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 23:20:55.78

反関ヶ原は最後が糞なのがなぁ･･･
最後以外は本当に良かったんだが

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 23:28:50.98

>>45
反関ヶ原は5巻
全体的によかったけど清正との和解が無理矢理っぽい印象を受けたな

>>46
なんだそりゃ
西軍勝つと商業メインの国になると思うが

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 23:35:12.90

反関ヶ原は清正を無理やり納得させて仲間に引き入れその清正が何かよくわからない説得で正則を引き入れようとして
最後風船に爆弾ぶら下げてドカンという酷さだったからな　途中で書くのが面倒になったのかな
閣下ならどこからともなく湧き出た大筒で打って家康死亡→実は生きてました→どっからかで家康再起→バカ達が家康に群れる
という流れになったのにな

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 23:47:47.54

群雄戦国志は最上義光が豊臣方についたのは意外だったな。
娘の件で豊臣のことを恨んでいるだろうよ。
もっとも途中参加であり、成り行きと言った面が強かったが。

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 23:51:32.76

女のことで家運を狂わすのは細川殿だけで充分だろ

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 00:08:26.56

>>41
三成の命狙わせたやん

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 00:17:25.85

おおっと、前田利政を忘れちゃいけねぇ

直に戦争で殺し合った相手と和解できるのに、娘のことを根に持って、なのも、
おいおいな感はあるしなぁ…　家中も諫めるだろうし
そういえば勝頼が実の甥っ子を処刑したネタも、歴群ではあまり見ないような…
単に使い所少ないからかな

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 02:13:40.14

>>52
ああ、最初の頃のあれか。
あれは教唆どころじゃないだろ。
戦国時代だし三成本人が納得してた事や
正則の活躍もあればそれで処分した方が微妙だがな。

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 11:22:48.34

戦国時代だし無理矢理改易するんだよ

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 14:31:20.54

>>46
天下統一シリーズにそんな隠し機能があるなら是非教えてくれ試してみたいわ

ゲームコンセプト的にありえん話と思うが

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 18:01:33.83

>>56
すまん、調べたら
関ヶ原 (アートディンク)
だった

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 10:08:13.84

今更、細川忠興主役の本能寺将星録上下巻読んだ。
驚いた点。忠興とガラシャが仲睦まじい（ｗ
基本、頭の回転速い若武者に描かれてるよ、忠興。

でも、突っ込むとすれば、
下巻で忠興が高山右近と黒田官兵衛殺してたけど、
あれって信長殺害の実行犯、黒幕とかでなく、
安土のセミナリオでガラシャ口説いてたからだろう？

**人間七七四年** · 2011/05/31(火) 00:13:41.10

三斎に殺される如水か…。
まあでも、如水って傍から見てると何時殺されてもおかしくないよな。
本人はつねに勝算があったのかも知れないが
基本的に粗忽かつ抜けてる所あるからな。

**人間七七四年** · 2011/05/31(火) 20:52:13.91

AKBみたいに本に投票券挟んで歴群小説家総選挙をしてほしい
１位になった小説家は２巻での打ち切りを回避できる、みたいな

そうしたら本を複数買いして尾山推しをする

**人間七七四年** · 2011/05/31(火) 20:53:28.50

閣下の勝ちは目に見えとる

**人間七七四年** · 2011/05/31(火) 21:29:37.79

そんな投票があったとしても、ここにいるような奴らは騒ぐだけ騒いで絶対金使わんだろうからな

**人間七七四年** · 2011/05/31(火) 22:26:30.25

>>60
出版社は喜ぶだろうが正直良い結果になるとは思えん
そのＡＫＢでも思ったが、同じＣＤ（歴群の場合は本）幾つも持ってても投票券回収が終わったら単なる無用の長物
ゴミになるのか中古屋に流れるのか、どっちにしろ単に勿体ないだけだ

**人間七七四年** · 2011/05/31(火) 22:54:18.99

今月新刊の新シリーズ2冊はなんか微妙だったなぁ

来月新刊の徳川覆天記は主人公が秀忠でなく信康みたいだけど
武杉信康や秋月達郎の信康ものよりはまともになってほしいが

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 05:15:09.12

武杉や勝長のは超英雄ものとして個人的には好きなんだが、ここでは評判悪いのかね？

新シリーズが微妙って秀長のやつは期待してるんだけどな・・・　まだ買えてないけど

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 07:52:17.36

勝長はすきだったが最後の巻が蛇足。

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 07:56:24.42

基本的に超英雄的な物を求めてないからな。
それに武杉の場合は本人の能力というより
偉人からの箔付けにしか見えないし。

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 10:49:44.66

て・ん

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 14:53:58.82

信康「ぬ・る・ぽ」
信長「ｶﾞｯ」
家康「おのれ信康！」

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 19:48:40.06

勝長は、私も好きだな。
というか、新織田戦記まで、なぜ勝長大活躍が無かったのか、理解に苦しむくらい、経歴が魅力的。

確かに第４巻が蛇足になったが、それなら５巻モノにすべきだったか、と言われると、
現在の４巻完結の方が私的にはマシ。
何しろ、第３巻でほぼ決着はついていて、４巻が蛇足と化すのは分かり切っていたから。
かといって、３巻で無理やり全３巻モノにすべきだったか、といわれると私としては不満だな。
わがまま極まりない感想ですまん。

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 20:55:28.70

まあ、史実的な功績も、存在そのものも、ドマイナーだったからでしょう…
信長の葬儀扱えばとりあえず名前出やすい秀勝すら、扱うものは少ないし
ドマイナーな人間がイフで大活躍って段階で、このスレでさえ好み分かれるしね

ぶっちゃけ、長篠以降の武田って、上杉・毛利戦に話の中心が移った後、
再登場したら追い詰められてて天目山、な扱いも多いよね
織田目線だと、幼少の勝長とか扱われる隙が…

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 21:34:46.76

長篠以降から、武田大復活というのも、かつて幾つかあったと思うのだが。
確か、中里氏の作品とか複数。
そういうのにも勝長は出てきた覚えが無いな。

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 22:01:28.63

武田っていうか真田大活躍

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 22:14:23.80

真田大活躍になっちゃうのは史実で2代目世代が壊滅しちゃってるからなんだよな
まあ出てきても山県昌満？高坂信達？内藤昌月？誰やねんという話になってしまう
まあ内藤さんは生き残ったから微妙に名前が残ってるが…

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 22:22:44.63

誰やねんってのは確かにそうだけど、それを巧みに活かしてこそ一流だよな
僕っくんが考えた関ヶ原でオールスターよりも、へえ、こいつの配下にこんな奴がいたのかっていう驚きと感嘆が欲しい
島左近の番条くらいのインパクトで

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 22:23:07.96

内藤昌月は、反太閤記にも北条の武将として出ていたな。

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 00:10:26.52

>>72
今手元にないので確認できないが、中里氏の遺作の武田モノには
勝長でてたはず

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 18:32:25.76

>>77
あれには出てたね
爆傷した信忠を心配してたっけ
現在進行形で信勝主役ものにも出てるね　まああれは勝長作品と同じ作者だが

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 19:31:36.12

>>77
中里氏の遺作ということは、新織田戦記が発売された後では。

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 22:34:32.75

川中島に顔が利く旧武田武将の役回りで高坂ジュニア？は程々に登場する印象

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 20:07:07.23

新武田戦記読了。３巻完結と言うことを考えれば、無難な結末かな。
そもそも、長篠以降の武田の総力を結集しても、織田に勝てるわけは無いので。
織田に勝っていたら、閣下並みのトンデモになるところだった。

それにしても、３巻の後が微妙に気になるな。
徳川家が滅びるのは間違いないとして、織田秀信（三法師）がやはり織田当主になるのかな。
そして、勝長が秀信の後見人になり、武田がその背後に就くという。
新織田戦記と似た世界になってしまうのだろうか。

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 21:00:46.78

まさか武田存命での本能寺エンドとか？
光秀を勝長（武田軍）が倒すとか？

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 21:16:37.28

新武田戦記について、大幅なネタばれなので、以下、嫌いな人は読まないでほしい。

新武田戦記では、本能寺を起こしたのは、徳川家になっていたな。無理ないな。
信長は家康亡き後の徳川家を見限り、徳川家は秀康を当主として三河１国のみに所領は削減。
一方、武田家は織田家の新たな東の防波堤になって、甲斐、駿河、遠江の全土と信濃の大半、美濃の一部を所領として確保だもの。
これで、徳川家に信長を恨むな、と。亡き主君の弔い合戦をと訴えたら、見限られるわ、憎い仇敵と同盟を結ばれるわ、ではな。
愛情変じて、憎さ百倍、信長の首を取る、と徳川家が息巻いても仕方ない。

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 22:29:41.56

武田と同盟を結んだら織田家は事実上東進は不可（越後は武田の同盟国だから）になるのだか・・・・・
織田にとって東国に防波堤が必要な武田以外の脅威は無いのだが・・・・・

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 23:58:16.14

現代の状態を予見したんだよ

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 23:59:48.55

天正血戦譜読んだ
全く新しい形の展開だし、群像新書で小悪党役の多かった藤堂高虎が実質的な主人公で斬新な作品
伊藤氏は結構マイナー武将の使いどころが桐野・尾山あたりと並んでうまいと思う
ただ過去作品に比べて文章が雑というか、重みある歴史小説というより後期仲路作品みたいな軽さがあるのが気になる

高虎も知勇兼備の武将とうたってる割には特にまだ何もしてないし、
謀反→大阪城攻め→秀次の説得→秀信の説得→家康の説得とほぼぶっつけ本番で行っちゃって駆け引きも何も無い
その間秀吉は都合よく広島に腰を据えて動かないでくれるし、
2巻（3巻？）ものならではの駆け足展開が裏目に出た感じ

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 06:34:24.56

>>84
確かに、伊達政宗は小物だな。

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 08:00:58.84

>>84
武田信勝は、信長にとって実の姪で養女にあたる遠山夫人の実子だし、五男の勝長も武田家の重臣として仕えているので、
武田家は身内と同様になったということで同盟締結。勝頼は死んでいるからね。
信長にとって、血縁関係なんて無意味、実の弟の信行も殺しているし、
妹の市の息子に至っては虐殺しているじゃないか、と言われては返す言葉はないが。

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 16:34:00.47

>>87
当時の伊達なんて米沢30万石くらいのゴミだろ

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 21:11:10.09

新武田の３は読んでないけど、政宗の代が固まる年代まで続いたような話だったの？

まあそれ以前に織田が島津に脅威感じるような話だしな
織田が西日本制覇する数年後には、自然と変化する外交関係っぽい

**人間七七四年** · 2011/06/05(日) 20:47:43.51

1578年の御館の乱勃発直後から1579年5月までが新武田戦記の舞台だな。
史実でも、三木城攻防戦、村岡城攻防戦と当時、西方で織田家は手いっぱい。
こうした時に、長篠で武田家は大敗したのだから大丈夫、と思っていたら、
武田、上杉、北条の三国同盟は成立するわ、徳川家康、信康父子が揃って戦死し、徳川家の主要武将
酒井忠次、石川数正、本多忠勝らも戦死し、徳川家は壊滅状態で、織田家の救援が無いとやっていけなくなった。
こんな状態で、武田家以下の東国勢力と織田家が全面戦争に突入すると。
閣下並みの火葬戦記になるな。
こんな状態なら、信長といえど、少なくとも一旦、武田家と和議を結ばざるを得ないだろう。
それに信忠や滝川一益も戦死している。信雄、信孝が当てにならないのは史実でも明らかだし。
三法師が成人するまで、信長は、史実と異なり、後継者の心配もしないといけない状況だしね。

**人間七七四年** · 2011/06/06(月) 13:13:30.72

>>91
新武田戦記は読んでないが、
信雄はともかく、信孝は後継者として指名されれば
もっとやれただろう
その状況で信長が三法師の成長を気長に待つとは思えない

**人間七七四年** · 2011/06/07(火) 03:49:09.42

>>92 経験０の信孝に任せられないと思うんだけど

**人間七七四年** · 2011/06/07(火) 19:37:42.08

>>93
他に適任者がいない
他家に養子云々言い出したら、三法師や6男の信秀以下になってしまう
信忠だって若くして濃尾と織田家家督を譲られたわけだし、同じことをするだけだろ

**人間七七四年** · 2011/06/07(火) 22:26:19.39

史実はどうかはともかく、新武田戦記での信長の信孝に対する評価は
“信雄よりはましだけど小粒”だからね、勝長に対する評価は“英邁”。
だから武田と織田が和平を結んだ時点で、最も信長の評価が高い息子はおそらく勝長になる。

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 17:59:44.40

>>95
最終巻読んでないけど、信長と勝長って少なくとも1573年以来会ってないでしょ

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 21:22:42.73

新武田戦記の最終場面で、信長と勝長は対面して、勝長は英邁、と信長は高評価している。

それはともかく、信孝って本当に優秀だったのだろうか。信孝を持ちあげているのは、宣教師ばかりらしいのだが。
信孝はキリシタンだったので宣教師に褒められ、それによって後世に高評価されているような気がする。
信孝がきちんと兄の信雄を立てて、三法師を信雄と共同して後見していれば、秀吉の天下簒奪は失敗した気もするのだが。

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 22:35:40.86

ぶっちゃけ、小説・漫画その他で「信雄よりマシ」な評価はよく見るけど、
「基本的に優秀」な評価されてる信孝って、そうとうレアではないかな
まあ信雄・信孝・勝家とかのあたり、全員天下人としてのビジョンも能力も不明だから、
単純に「信長の跡継ぎ」というビジョン（認識・評価）を持たせられる信忠より、評価は低くなるでしょうね

しかし、信雄に低頭して賢弟らしくふるまえば良かったのに、は、
あの当時ではそうとうの結果論だとは思いますよ
頭下げたら、単に信雄が信孝の勢力全部奪って無力化する発想だってあるだろうし
誉められはしても、実力を失うのでは、織田政権ビジョンが完全崩壊してる状況で、何もできないのでは

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 23:17:13.40

覇信長記の信孝はかなりの器の持ち主

反乱を小さく後腐れないよう収める為に自ら犠牲になるという･･･

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 19:18:23.48

信雄と違って早いうちに死んじゃったから
能力的には不明な点が多いよな。
ただあまり優秀という感じはしないよな
あの時点で詰腹切らされてる以上。

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 21:06:58.14

本能寺の時の対応がなぁ･･･
丹羽がよくなかったって言えばそれまでだけど

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 21:08:59.86

最初に読んだ反太閤記や異戦国志でわりと厳しく描写されていたのと
信長の野望で　政治30　戦闘65　智謀15とかだったので
個人的にはこんな感じで信孝のイメージが固まってしまった

やたら血の気が多い
無駄にプライドが高い
無能とは言わないが野心に実力が伴ってない

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 21:15:12.29

信孝は一部に高評価の記述があったとしても、本能寺後の立ち回りがひどすぎるからなあ
清州会議で美濃国を貰ったのに簡単に美濃衆を調略されて降伏したり、賤ヶ岳の戦い時に再度挙兵して簡単に鎮圧されたり

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 21:26:47.85

美濃を実質纏めていた筆頭家老が急死と天運がなかった
国替えが仇になったかな

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 13:53:04.33

運の悪い奴など英雄になれないのよ
所詮そこまでの男

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 14:12:52.88

信衡「・・・・・・」

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 19:18:27.97

流れ弾に当たって死んだり、陣中で病没したり、大雨にあって勝利を逃がしたりと、
運の悪い話は無数にあるなあ
まあ、地震で城ごと潰れたのよりはましかな

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 20:17:12.30

織田戦国史の信孝が一番マシかな
信澄にくわれちゃってるけど

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 20:20:45.89

>>103
本能寺の後、なぜ、信孝は、津田信澄を殺したのか。
一旦は、一緒に信長の仇を報じましょうと誓い合ったのに、騙し討ちにする。
これでは、家臣が付いてこないのも無理はない。
信澄が、明智光秀を討つと言っても、付いてこずに挙動不審ならともかく、
義父よりも、実の伯父の仇を報じます、と言ったのに、怪しいから騙し討ちにしろ、ではね。
私が信孝の家臣なら、こんな主君に付いていては何れろくなことにはならない、と思ってしまうな。

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 20:43:35.50

>>109
なぜといわれれば、単純に娘婿で怪しいから
これで十分動機たりえる
そんな時代だ
寝首をかかれてからでは遅い

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 21:01:07.92

>>110
光秀を討つ大事の直前に、そんなことをしていては、四国遠征軍が崩壊するのも無理ないな。
裏切ろうにも裏切れないように信澄を目付と共に最前線に配置するとか、それなりの方法を講じられないものか。
やくざの抗争でも、表向きは仁義を唱えるのに。
怪しいから殺す、を明言していては誰も付いてこなくなるよ。
実際、義弟の蒲生氏郷とか、とても信孝殿には付いていけません、と挙ってそっぽを賤ガ岳では向いているな。

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 21:27:31.57

長秀「俺がしっかり補佐しなかったからだと言いたいのならそう言えばいいさ！ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･」

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 21:40:35.56

>>112
変直後、大将副将不在(岸和田にいたそうな)の四国遠征軍が四散してしまったのは
長秀の責任じゃない
これもふくめて信孝には運がなかった
それよりも問題は清洲会議だ

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 22:31:17.19

丹羽長秀は、四国遠征軍の副将だったっけ。
谷口氏等の研究によると、丹羽長秀は副将では無かった、とされていたと思ったが。

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 23:13:26.41

>>110
謀反人の息子で謀反人の娘婿ってのは確かに怪しさ爆発だが確証もなく怪しいだけで殺されたらたまったもんじゃないな
信孝としては裏切り者を血祭りにあげて士気と結束を高めたかったのかもしれんが

**人間七七四年** · 2011/06/11(土) 08:32:11.45

難癖つけてライバルを蹴飛ばしたともいえるけど。

**人間七七四年** · 2011/06/11(土) 23:23:26.59

長秀の進言って説も有る

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 02:56:26.93

天正血戦譜
秀長を無能気味に描いたのは歴群では新鮮
史実を勘ぐれば舞台設定は悪くはない

新武田戦記
新織田戦記よりこっちのほうが四巻を読みたかったな　その後が気になる作品

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 20:39:34.34

新武田戦記の後は、確かに気になるが、小説としておもしろくなるか、というと少し疑問。
第２部として、織田家の後継者争いがおこり、武田信勝＝織田勝長連合により天下統一が果たされるという話が書かれたとして、
悪役というか、ライバルが思いつかない。
信長の弔い合戦は、順当に武田信勝と織田勝長によって徳川家が滅ぼされて終わりだろう。
羽柴秀吉が、織田家簒奪を企んだとしても、勝長が徳川家滅亡の功績から三法師の後見人になったら、
武田、上杉、北条連合を敵に回すことになり、勝算がちょっと立ちそうにない。
かといって、他に悪役、ライバルになる力量のある人物がいるかな。
忍者大活躍で、暗殺しまくって、という火葬なら何とかなるかもしれないが、面白い話になりそうな気がしないな。

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 21:01:43.80

もやしを食べた武将が次々に死亡して・・・

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 21:09:24.34

>>119
史実と同じ線で秀吉との対決になるとすると、主君の仇を直接討った秀吉（おそらく本能寺には秀康も出陣してる）と敵の本拠を落とした勝長の争いかな
ただ史実と違い東と敵対してないから、柴田・明智両軍が動員されて毛利・長宗我部は史実より侵食されてるやもしれん
信忠の死の影響と誰が後継者になったか、本能寺に巻き込まれたか否かも不明

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 21:10:15.44

ところで叛信長記ってどうよ
毛利主役って結構珍しいから気にはなってるんだが

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 18:39:08.48

>>121
明智は坂本・亀山と京に近いから襲えたのであって、三河から本能寺を襲うのはなあ
軍勢を動かしても怪しまれなかった理由はやはり中国攻めの援軍なんだろうか
織田だって当主信忠を武田に殺られてるわけで徳川が恨むのもな　秀康成人までの三河徳川の安泰は確保されたわけだし

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 19:53:34.43

浅井が織田を裏切ったのは、朝倉攻めを織田が行うことにより、周囲を完全に織田に囲まれることを嫌ったから、という説がある。
戦国大名は、新しく領地を獲得し、それを家臣に分配することで、家臣の忠誠心を維持するという体制を採っている例が多い。
それが、秀吉の朝鮮出兵が起こり、関ヶ原の戦いが起きた一因なわけで。

最大限の好意的解釈なのは認めるが、おそらく徳川家は中国攻めの援軍を求められたのだろう。
そして、三河は織田家の直轄領とし、その代りとして出雲、石見を与える、と言われ、徳川家は暴発したのではないか。
出雲、石見を合わせれば、三河１国より加増の上、石見銀山もあると信長は考えたが、
徳川家本領の三河を手放せとは、徳川家に死ね、ということか、既に周囲は織田、武田に包囲されており伸びる余地もない。
ここで信長を殺さねば、徳川家の最期の意地を示せない、と徳川家は暴発した、と後世の史書に書かれているのでは。

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 21:55:17.32

あの氏真ですら同盟国に囲まれること（武田の三河侵攻）は拒否したくらいだからな

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 23:37:15.00

周りの領地が同盟国領だらけだったら家臣養っていけないからな

**人間七七四年** · 2011/06/14(火) 00:28:11.09

於義丸を三河に残して襲ったのなら、完全に大義名分のない私怨だわな
信勝側に伝わった情報だと徳川重臣が襲ったとだけなんだよね　信長は主君の敵ですらないし
伊賀越よろしく京・岡崎間を往復できたとして待ってるのは東国三強による袋叩きｗ
明智の謀反以上にビジョンのない、ただの信長殺害事件

**人間七七四年** · 2011/06/14(火) 20:02:05.35

ビジョンのない殺害事件なんて、忠臣蔵を初め、いくらでもありますな。

大体、於義丸がいるから、といって徳川家に三河を任せてくれる、と考えるなら、そんな徳川重臣は本当にどうしようもない。
信長がやったことをみれば、かつて功績があっても、失態があるどころか、功績を常に上げ続けないとすぐに追放等の処罰が待っている。
佐久間信盛や林秀貞等の末路を考えれば、於義丸を初めとする徳川家が同じ目にあうはずが無いとでも。
於義丸は幼少で、三河は任せられない、織田家の重臣に三河１国を与えるので、どこへなりと徳川家は行け、と言われてもおかしくないな。
大体、娘婿の信康を、信長は難癖をつけて殺しているじゃないか。
娘婿ですらない於義丸を大事にするわけがない。

**人間七七四年** · 2011/06/14(火) 22:23:22.46

信康の死は家康が求めた物とする説もあるけどねえ
新武田ではどうなってるかは知らんが

**人間七七四年** · 2011/06/14(火) 22:30:30.98

>>122
まだほとんど歴史が動いてない
かすかに史実と違う点はあるけど

あとなぜかわざわざ巻頭に作者の「シミュレーション小説とは～」みたいな解説がある

**人間七七四年** · 2011/06/15(水) 00:32:01.19

新武田ぶっちゃけ興味無かったが、こんなに話題になってるなら完結してる事だし纏め買いでもしてこようか

**人間七七四年** · 2011/06/15(水) 00:38:34.22

>>130
シミュレーション小説ってことを意識した作品になってるのかな
大逆転小説ばかりでゲンナリしてたところだから
読んでみようかな

**人間七七四年** · 2011/06/15(水) 13:56:18.06

勝家・氏郷・秀長・秀秋主役まだー？

**人間七七四年** · 2011/06/15(水) 16:01:00.17

歴史群像以外なら勝家主役あったな
２巻打ち切りで残念だったが。

**人間七七四年** · 2011/06/15(水) 18:30:21.34

鬼柴田戦記はなあ
一益って縁があったとはいえ安直に昌幸が軍師になったのだけが残念

**人間七七四年** · 2011/06/17(金) 19:53:03.75

話は違うけど工藤章興の作品って面白い？
なんか数合わせと用語の薀蓄しか記憶に残らない。
覇戦国志読んだんだけど真田昌幸の傲慢さはありえないし
キャラも崩壊気味なのかな

**人間七七四年** · 2011/06/17(金) 20:49:09.01

反関ヶ原は良かった
覇風林火山は途中がダレるがまあまあの出来

**人間七七四年** · 2011/06/17(金) 21:14:30.90

反関ヶ原は最後は酷いが他は良い
覇風林火山は高天神城が好きな人には良いけど、それ以外の人は微妙かも
その他の作品は基本的に長期対陣と有り得ない兵力集結でｇｄｇｄ展開が目立つ

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 09:37:05.96

戦術が演義レベルなのはどうにかして欲しい
戦略も大分丼勘定だけど

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 13:33:49.20

主力軍同士の対決がただの数比べになってるもんなあ
全軍で十万の軍勢同士の対陣なら数百数千は誤差の範囲だろ、と毎度突っ込みたくなる

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 19:08:57.67

この手のものは正直馬鹿にしていたけどはまりました。
関ヶ原関係のもの3部続けて読みました。

内容ばれに気をつけて書いたつもりで。
1、如水が関ヶ原参戦するやつ。
２、大谷が冒頭で～秀頼出馬。
３、石田百万石。
読んだ順はこうであえて評価すればこの順かな。
でもみんな面白かった。

次のお勧めなんでしょうか？

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 20:03:45.70

石田百万石ってなんだっけ、俺も面白いと思ったよ。俺豊臣贔屓ってより三成贔屓だからさ

任侠毛利＆三成無双はどうだい

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 20:04:15.42

仁義なき戦いみたいな輝元が読める
続関ヶ原

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 20:34:39.95

>>141
恐らく２は群雄戦国志か
個人的に群雄はこのジャンルで一番楽しめた作品だから、いきなりそれを読んだのは考えようによっては勿体ないかもな

勧めるなら異説太閤記
戦国時代を舞台にしつつ、あそこまで経済戦争をクロースアップしたのはちょっと他に思いつかない位

>>142
異戦関ヶ原だな
忍者大活躍すぎるのはあまり好きじゃないが何故かこれは嵌った
三成の良い人振りが最早変人の域に達しているのが特徴だな

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 20:42:29.24

島津主人公が珍しい戦国維新伝

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 21:30:11.54

反太閤記オススメ

**人間七七四年** · 2011/06/19(日) 18:36:27.21

戦国維新って四国攻めで島左近にハメられた如水が島津につく奴だっけ？
長政討ち死にのシーンの挿絵が面白すぎたことしか覚えていない

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 01:07:39.31

無能の代名詞、信雄が将の将たる器を見せた戦国繚乱も中々

**141** · 2011/06/21(火) 10:19:21.17

遅レスごめん

>>144
> >>141
> 恐らく２は群雄戦国志か
> 個人的に群雄はこのジャンルで一番楽しめた作品だから、いきなりそれを読んだのは考えようによっては勿体ないかもな
うん、よかった。１よりこっちかな。
岡山城攻防戦なんかは城の空撮や古地図を見て楽しんだw（当時～架空だが～と違うのは承知）
ただ誰かも書いてたけど秀頼出陣の理由ががややウェットかな。
文字通りの出馬宣言の場面なんかは好きだ、あと決戦の際の昌幸との会話。
北の政所もいいね。

> 勧めるなら異説太閤記
> 戦国時代を舞台にしつつ、あそこまで経済戦争をクロースアップしたのはちょっと他に思いつかない位
メモメモ

> 異戦関ヶ原だな
> 忍者大活躍すぎるのはあまり好きじゃないが何故かこれは嵌った
> 三成の良い人振りが最早変人の域に達しているのが特徴だな
面白かったけど、布石かな、と思った北の政所の存念や織田家関係などが不発な感じ。

**141** · 2011/06/21(火) 10:20:26.93

>>142
遅くなりました。ありがと。
メモメモ
タイトルにちょっと引きますがw

**141** · 2011/06/21(火) 10:21:54.80

いかんいかん　連続になってしまった

>>143
> 仁義なき戦いみたいな輝元が読める
> 続関ヶ原
そんな輝元君みてみたい

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 19:06:00.02

>>150
>>142と>>143は同じ作品

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 11:46:52.83

信長征海伝で、もしも第一次関ヶ原で勝家が、第二次関ヶ原で家康が勝っていたら
その後の日本はどんな国になっていただろう
そして欧州連合艦隊にどのように対抗しただろう

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 19:34:09.60

信長と秀吉が勝った場合どうなるのかを作者が描く見込みが全く無いのに
先走りにも程がある

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 20:11:29.41

>>154
一応、南海覇公、大洋公、とあだ名が付いているし。
大和民国独立戦争において、織田虎長が島津に敗北するのも予言されているなあ。

あの頃は、本当に夢があったなあ。後になって、悪い夢と分かったが、あの頃は、あれが本当にいい夢だった。
いつか、いい夢をまた見られたらいいなあ。

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 09:38:52.33

予言も何も、ほんの一言二言触れてるだけじゃん
そこまで見通せる遥か手前で打ち切り状態の本筋をまず先に書けと作者に言いたいわ

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 14:41:52.96

あれに関しちゃ出版社の姿勢のが問題だよ
何故詐欺紛いのやり方を繰り返すのかと

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 23:19:57.24

>>155　立見尚文が大和民国にいるから、徳川遺臣も行ってるんだよねえ…

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 14:33:35.45

石田100万石の奴って市松どうなったんだっけ
なんか反関ヶ原とごっちゃになる
清正は秀頼が飛び出した感じで終わったけど

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 14:46:41.16

最終的には味方になってた

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 15:57:47.84

秀頼がつたない字で「頼む」ってかいたのを見て味方になったと思う>>159

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 16:28:55.16

>>159
秀頼が清正つれて直接正則のところに乗り込んで事の真相を話す
　　　　　　　　↓
三成の策略で言わされるんじゃないかと苦悩
　　　　　　　　↓
大坂城が西軍に落される
　　　　　　　　↓
徳川の軍監が秀頼は無事だと嘘をつく
　　　　　　　　↓
秀頼の言っていた事が正しいと気付き西軍へ

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 16:53:01.20

本多正純を一撃で撲殺だからな。
その後動いたのか動かなかったのか、そして戦後どうしたのか描写が全くなかったけど。
異戦関ヶ原は宇喜多詮家が真っ当な武人だったなー。

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 18:51:38.56

宇喜多騒動を治めたのが三成の手柄のひとつだからね

尾山の作品だったっけ？のときとは随分違う

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 22:42:21.94

新刊でてるのにまったく話題にならない

**人間七七四年** · 2011/07/01(金) 00:07:26.27

家康瞬殺、信康起つの新シリーズは気になる

が、それよりも来月戦国モノ一つも無しかよｗ

**人間七七四年** · 2011/07/02(土) 14:58:02.62

政宗vs信長は1シーンづつはかっこいいんだけど、まとめて読むととっ散らかってる印象
まあ全国政権に対して地方割拠ってオチは妥当なところだと思うけど、
25万人動員しながら1万5千人だけ連れて直接対決しに乗り込んでくるノブ、
和平が成立すると一人で会津若松に居候しに来るノブは強引すぎる気がしないでもない

全体的には「織田政権がこのまま続いたら…」というif世界を見たい形で構築してくれたので、
政宗にこだわらず、九州戦線なんかも含めて異戦国史ばりに展開して欲しかった

**人間七七四年** · 2011/07/02(土) 18:44:46.87

>>167
1万5千で直接対決って、やってることは信忠の失敗と変わらんのではｗ
関東まで制覇した征夷大将軍が相馬ごときだけを征伐するために、わずか数万で自ら出陣って意味不明だったし

**人間七七四年** · 2011/07/02(土) 18:49:18.59

史実の関が原＆大阪の陣があるだけにちゃちい戦力だな

**人間七七四年** · 2011/07/02(土) 20:37:10.16

兵站の問題があるからな。
２５万人と言えど、３か所に分散投入しないといけないし、日本馬は役立たずで有名だし。
鈴木氏とかによると、日本馬は人１人乗せることもまともにできないほどひ弱だし、
日本の道路は貧弱極まりない（山道が多いし、河には橋１つまともにかかっていないことが多い）し。
史実でも、清洲城の２０万石の兵糧が無ければ、徳川家康率いる東軍がまともに関ヶ原にたどりつけたか、疑問が示されているし。
大坂の陣では、徳川軍の一部は兵糧がまともに届かず、米のとぎ汁で腹を満たす惨状だったのだが。

まあ、小説なんだから、兵站何かほっとけばいいんだよ、と言われては返す言葉がないが。

**人間七七四年** · 2011/07/02(土) 20:41:41.25

三成は福島を取り込めば勝てたのかもなぁアニキ扱いとかして

**人間七七四年** · 2011/07/02(土) 23:55:55.96

いわゆる現代のポニーと違って、運搬用としては普通に働いてたんちゃうの？
それすらできなかったら、地方によって牛がもっと重宝されてそう

総計20万クラスでありながら、福島や、伊勢の蛍さんとか、
少し格下の方（と今見られ易い）の個人レベルのイフで、関ヶ原逆転って成立させ易いんだよね
だから大人気なネタなんだろうな

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 01:23:57.28

>>167
自分も九州戦線の方に興味が沸いたな
四国攻めは成功したが（おそらく図に乗って）戸次川で大敗する信孝
協力して信孝を補佐する秀吉と光秀
いつものように死んでいる信親
史実より良い勝負の出来そうな中央政権VS島津・竜造寺

こっちだったら自然に荒木さんも出せるよねｗ

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 10:27:51.60

>>173
外伝で本当に書いてくれないかな。

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 10:48:15.29

>>167
津川口からの山道に５万も６万も投入したら、軍隊自身の重みで崩壊するな。
５万人と一口に言うが、１日に５０トンの兵糧が必要になる。
１頭の馬で１００キロ（かなり甘い計算だが）運ばせるとして、１日の兵糧で５００頭の馬が必要。
更にその馬の分の馬糧が別途必要だし、馬を扱う人の分の食料もいる。
１か月行動させるとなると、のべ１万５０００頭の馬が必要だ。
会津盆地で現地調達するにしても限度がある。

そして、道路上に展開できる人の問題もある。津川口の山道が人２人並べる道として、１キロに２０００人並べることになる。
５万人ということは、長さ２５キロの長蛇の列。更に間に馬までいるのだから、３０キロを超えてもおかしくない。
中入れの軍勢が１万５０００というのは、そういった点を考えると、小説上で無理のないぎりぎりの人数に思えるな。

**167** · 2011/07/03(日) 18:34:49.04

津川口から中入れしたことが問題なんじゃなくて、
いきなり信長がやる必要ない（一応作中では理由らしきものがあるけど）
しかも下野にいたのをわざわざ越後回ってまで

結局オチを付けるための、よくある一騎打ちものと同じ匂いを感じるところが残念だったな
だからって2巻で奥羽の大名全員参加の大戦が描けるとも思えないけど…
返すがえすも5・6巻ぐらいでやってほしかった作品

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 21:29:30.06

新刊の信康のやつ、なんか人物設定が古臭いというか・・・・
信長が信康＞信忠を心配してたり、勝頼が馬鹿だったり
血統意識で勝頼と信君が仲が良くて昌幸と意見対立するのが珍しいっていえばそうだけどｗ

**人間七七四年** · 2011/07/04(月) 01:16:33.08

相手を無能にして勝たせるパターンぽいね

**人間七七四年** · 2011/07/04(月) 20:16:46.00

>>176
否定しきれないが、では中入れの軍勢の総大将として誰が良かったの、
と言われると話の流れからすると適当な人材がいないと思う。

信忠が戦死したのがことの発端だったわけだが、信忠の弟、信雄、信孝あたりでは
実は有能で中入れの総大将が務まります、では読み手が納得しないだろう。
（信雄は実は有能、と珍しく本作では描写されてはいたが。）
蒲生氏郷は、信忠の妹婿かつ有能でふさわしいが、話の流れ的に無理がある。
宿老で有能な柴田勝家、滝川一益、明智光秀、羽柴秀吉も、東北にいなかったり、
脛に傷があったりで、中入れ総大将は務まりそうにない。

となると、信長自らが陣頭指揮を採らざるを得ない、というのはやむを得ないと思う。
史実で９０歳を過ぎても陣頭指揮を採った竜造寺家兼を思えば、信長なんて若すぎるくらいだろう。

**人間七七四年** · 2011/07/04(月) 23:17:53.52

老将が陣頭指揮を採るのはいいんだ
ただ天下の過半を抑えた大勢力の総大将が前線に出る必要あるのかと
信長自身、史実での晩年は後方待機だったわけだしさ
小田原の秀吉みたいなことされたら話にならんってのは置いといてｗ

**人間七七四年** · 2011/07/05(火) 04:28:56.79

>>179
天陽は割と信雄に対しちゃそんな描写がある印象

**人間七七四年** · 2011/07/05(火) 05:50:17.64

>>180
大坂の夏の陣の家康がにらんでいるぞ。

**人間七七四年** · 2011/07/05(火) 21:05:38.56

＞蒲生氏郷は、信忠の妹婿かつ有能でふさわしいが、話の流れ的に無理がある

白河口で伊達軍とにらみ合ってた信長が越後経由で登場できるぐらいだから無理はない
ただし2巻で話が終わらなくなるから決着をつけさせたというところがみえみえ

**人間七七四年** · 2011/07/05(火) 21:41:15.55

>>183
蒲生氏郷も中入れ軍に参加しているのだが。
179の言っているのは、中入れ軍の総大将を蒲生氏郷は信忠戦死の責任があるので
務められないという趣旨だと思う。
２巻で決着をつけるためだろうと言われたら、そのとおりだな、と私も思うが。

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 01:43:06.43

何か話題ない？

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 04:54:33.62

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 20:06:37.17

>>185から話題を提示してください、と返したいですが、
気がつけば、確かに２０日以上、書き込みが無い状態だったのですよね。

そろそろ８月発売分の情報が出だしたと思うのですが、
８月も７月と同様に新刊は無いのでしょうか。
何か面白そうなのは無いですか。

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 20:22:32.63

今月は超久しぶりに戦国ものゼロだったけど、来月は出るね。
戦国の勇者の１８巻と、天正血戦譜の下巻と、智本光隆氏の新作・慶長回天録の３冊。
慶長回天録のあらすじはアマゾンによると

豊臣秀頼は、織田有楽斎にそそのかされ二条城で家康暗殺を企てる。
しかし暗殺は失敗。すべては豊臣家を潰すための家康の策略だった。
加藤清正の必死の護衛で脱出した秀頼は、
松平忠輝、真田幸村らに助けられながら自らの手で天下を取り戻すことを決意をする！

アマゾンでは巻数ついてないけど単巻なのかな？

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 20:33:46.11

慶長回天録にはあの大谷大学もでるんだろうか？

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 21:01:17.34

>>188
松平秀康ならともかく、なぜ松平忠輝が秀頼に味方するのだろう。
加藤清正が護衛しているということは、二条城での秀頼と家康の会見の時に、秀頼が家康暗殺に失敗するのかな。
いつの時点での話なのか、本当に気になる。

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 21:52:22.58

>>190
二条城ってのが史実の二者会見を指すなら秀康は既に鬼籍
忠輝は秀忠将軍就任の挨拶に大阪城で秀頼に会った縁がある（捨て童子ではこの縁で二人は親友になった）し、鬼子と家康に嫌われて不仲な設定にすれば秀頼につく理由にできなくもない

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 23:51:32.79

しかし唆すのが有楽かあ。
どーにも有楽は飄々としているのかただ流されているだけなのか分からん感じでフラフラしてるイメージだわｗ

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 00:19:57.40

本能寺で信忠生存→忠臣秀吉と共に山崎で戦うが、重傷負って正気失う→
　→有楽が秀吉陣営で、織田後継者に名乗りを！
…って展開の作品あったの覚えてるんだけど、さっぱりタイトルが思い出せない
作品が完結してたかも分からない
丁寧に続けられてたなら、有楽観が変わる作品になったかも知れないけど…

そういえば大坂の陣の頃の有楽って、それほど悪いようには書かれない作品多い気がする
部外者とスパイの良い所取りの扱いで放置されるというか、上から目線で痛い目も見ず生き残る役
片桐とかは無茶苦茶に書かれること多いのになぁ

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 01:07:41.20

>193
KKベストセラーズから出ていた橋本純氏の『覇王群雄伝』かな？　ちなみに未完。

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 14:33:47.01

中里先生のどの作品だったか忘れたけど、長益と信雄が家康に唆されて豊臣陣営を離脱する話があったけど
あれの二人の描写は「流石兄弟」にしか見えなかったなｗ

架空戦国史？なのかどうか知らないが、最近妙な戦国モノの小説が出てたな
織田家直系の子孫の現代人が、おかしな薬を飲んだせいで戦国時代にタイムスリップするのと
その続編で、現代のマジシャンがやはり薬を飲んで島原の乱にタイムスリップして乱を成功に導こうっての

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 20:19:14.79

現代の医者がタイムスリップして活躍する話なら・・・いや、何でもないない

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 20:58:27.72

有楽は、うまく書けないけど、何か毒にも薬にもならないというか、強い個性がない気がする。
かといって、強い個性を持たせると、こんなの有楽じゃない、という気がしてくる微妙な存在。
これが、同じ織田の人間でも、信雄なら実は隠れた才能がありました、と書かれても、そうなのか、と納得できるのだけど。
やはり武士よりも茶人として名をはせた、というイメージが有楽にはあるせいかな。
私の偏見まみれですまん。

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 21:30:34.73

＞織田家直系の子孫の現代人が、おかしな薬を飲んだせいで戦国時代にタイムスリップするのと
最後がひでえ。なんのためにタイムスリップしたんだよ

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 22:04:29.45

夢幻の如く
ttp://www.kosaidoakatsuki.jp/shuppan/book/005950.php
奇蹟の如く
ttp://www.kosaidoakatsuki.jp/shuppan/book/005953.php
か。
天草四郎直系の子孫・益田翔とか設定のほうが気になるわいｗ

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 23:20:15.65

>>193
反大坂の陣かなんかで出てきた有楽はザ・小悪党って感じだったな
挿絵も秀頼に脅しつけられてひっくり返るシーンでワロタ

大坂の陣モノも多いけど有楽の次男の左門ってあんまり出ないね
一度だけろくでなしキャラで出てた（侍らせてた遊女を自身のスパイ行為がバレたときに濡れ衣かぶせて殺した）けど、
傾奇者で織田家の再興を企てていたとも言われているから、うまく使えば新しい話出来るんじゃないの