天正10年の武田攻めを語るスレ 3

**人間七七四年** · 2011/03/29(火) 22:15:05.50

2万の軍勢を率いて新府城を出陣した武田勝頼が１ヶ月後には
わずか40人とともに山中を彷徨うことになった、日本史上でも
稀に見る裏切り劇について語ろう。

【初代スレ】
天正10年の武田攻めを語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1192166319/
【前スレ】
天正10年の武田攻めを語るスレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1296903576/

**人間七七四年** · 2012/01/11(水) 00:39:08.17

信長の軍団は、信忠の軍にひと月遅れて、後詰めの形で出発したが、戦らしいこともなく、ゆるゆると動いて上諏訪まで来たのである。
その夜、宿泊した法華寺で酒宴があった。
不意に甲走った信長の怒号が上がったのは、酒宴の半ばである。それが自分にむけられたものだと解ったとき、光秀は一瞬蒼ざめた。
信長は敷皮の上に突っ立ち、日向、ここへ来い、と叫んでいた。
「なにごとか、お気にさわりましたか」
「白々しいことをぬかす」
「われらとは貴様がことか。吐かせ、今度の戦で貴様がどう働いた？」

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 17:28:28.16

高遠で籠城した武将に、三月五日討ち死にとあるのだが
高遠が落ちたのは三月二日だよな

一度書き直しがされている文書らしいのだが、
書き直しで間違えたか、三月五日まで何かあったのか
どっちなんだろう

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 18:24:11.79

単純な写し間違えとか良くある事だからなんとも言えん

**人間七七四年** · 2012/01/28(土) 18:45:00.29

>>871
信忠は確実に領国の美濃に引き返すだろうしね
でも小山田の裏切り後なら結局落ち武者狩りされてそう
小山田の裏切り前なら岩殿城に入城→北条、徳川の動きを見つつ甲斐の再統一かな
ただ信忠が生きてる以上織田家が即崩壊するわけでもなさそうだから信濃はどうだろうね
上杉、上州に居る真田と連携しながら押さえる感じなのかな
光秀と結ぶか信忠に松姫送って恭順するか

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 12:42:25.81

甲斐を再統一しようにも手勢が４０人しかいない勝頼じゃどうしようもないだろう。

「武田軍」は上原城から新府城への道中で霧散し、新府出発以降は「勝頼一行」でしかない。

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 13:08:35.26

>>888
本能寺の教訓から本多や榊原には大領を持たせなかったとも考えられるんだよな

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 13:25:27.01

勝頼のベストな逃げ先は、真田が裏切らなかったと仮定して、真田の庄経由で上杉まで行くのがいいかな？
どうせ上杉も織田との決戦を避けらない状況だから突き出されりゃしないだろうし。
村上と肩を並べて上杉の客将になるのも没落大名らしくていいよね。
上杉落とすまで東国に常駐するわけにいかない信長が京に帰れば本能寺が起きるかもしれないし。
うまくすれば、川尻への一揆の頭目として返り咲けるかもしれない。
徳川の干渉さえ退けられれば、あるいは。

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 13:42:13.84

死にたくないだけなら真田経由上杉が一番だろうな
景勝は武田滅亡の報に接して勝頼保護の指令出してるし
昌幸は以外に義理堅いから、一益を逃がした時のように勝頼逃がしてから
何食わぬ顔してしれっと北条に降伏するだろうし
ただし勝頼生存なら本能寺は起きないか、少なくとも違う形にはなるので
勝頼復権まで予想するのは難しい

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 13:46:51.37

仮に上杉に逃げ込んだら織田軍は追ってきそうだけどな
甲斐進軍を後回しにして北上すればいいだけだし

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 15:05:14.94

勝頼が上杉領に逃げる前提の時は一応本能寺が史実通り起きる仮定にしないと話が続かない
上杉も本能寺がなければ確実に滅亡してるし

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 17:42:36.14

>一応本能寺が史実通り起きる仮定にしないと話が続かない

なら無理ってことだな

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 17:48:44.94

よっぽどの奇跡が起きないとな
地震とか台風とか

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 18:16:04.87

甲州征伐からそのまま一気に上杉攻めは無理じゃね？
いくら織田でも補給が続かねえだろ。

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 20:19:43.40

真田経由の最大の問題は勝頼はともかく奥方などの女子がそこまでいけるか
てとこだよな、見捨てればいけるだろうけど。

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 20:23:55.24

予定通り甲州征伐して信長・信忠は引き上げ、越後に逃げた勝頼は北陸軍と関東軍に任せたってとこじゃないのかね
勝頼個人が生きてても武田家っていう勢力は滅亡して領土も得たわけだから目的はほぼ達成してるし

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 20:35:38.40

山賊に囲まれて「北条夫人を差し出したら、通してやる」と言われかねないほどの少人数だからな。

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 20:46:20.28

>>902
そこが信長との違いだな
北条夫人だけ小山田に預けて（北条に引き渡すの前提）、父子・近臣で駆ければ一応領内だしどうとでもなる

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 23:20:59.44

最初から小山田じゃなくて真田頼ってればね
笹子峠で小山田が裏切ったの知ったんでしょ？
後ろからは織田軍が迫ってるわけであそこから北上しようとしたら今の時代でもかなりきついでしょ

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 23:26:50.69

ぶっちゃけ真田も内通してただろ。
武田家臣で地方領主とはいえ滝川の下にすんなり収まりすぎ

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 23:39:16.28

真田に限らず内藤・高坂ら信玄重臣の子らも許されてるから、単に甲斐進行ルートから外れてて戦わずに降れたから
ちなみに南信の山県・馬場の子らは討ち死にしたとも殺されたとも

**人間七七四年** · 2012/01/29(日) 23:40:03.84

>>907
真田は位置的に、上杉に着かれる可能性もあるから、
そうなると、多少とはいえ、面倒になる。

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 00:11:56.10

真田は裏切ってない、って前提がないとどっちにしても積みだよね。
北条家のへの書状はあるけど、なにせ昌幸さんが北条相手に出した書類だから、全然信用出来ないｗ

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 00:24:09.73

捕まえろ、いやです。と馬鹿正直に言う奴は居ないわな
まして昌幸さんとなれば妄想の種が尽きない

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 00:28:10.23

最初から真田経由で上杉に落ち延びて本能寺があればどうかな？
どさくさ紛れに上杉の兵借りて海津城あたりまで掠めとって、その後は上杉と共に秀吉と同盟
徳川と対立した秀吉のお陰で最終的には甲信の大名に返り咲き、関東に押し込められた徳川ににらみを利かせる
元々徳川家康と武田勝頼は犬猿の仲だし秀吉にとってはかなり心強そう

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 00:45:31.69

北陸軍・信忠軍・北条軍・徳川軍・新発田軍らの集中攻撃で上杉がボコられるだけでは
織田と誼を通じたい東北諸将も参戦するかも

**８９５** · 2012/01/30(月) 06:40:55.89

>>913
だから、史実通りでも上杉はボコられてるわけで、その間に本能寺が起これば？って話でしょ？
予定外の上杉を壊滅するまで甲州だか信濃だかに信長がずっと張り付いてるわけにもいかないだろうし。
んなことしてたら、毛利方面とかどうなるかわからん。

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 08:58:09.42

信長「甲斐から帰ったら中国行くからお前丹波に帰って先に行ってろｗ」
光秀「えっ」

どっちにしろ信忠まで帰るとは思えんけどな

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 06:38:53.28

ほとんど活躍らしい活躍もない真田なんて
浅間山噴火直撃地が原因だろうから
戦えるような状況じゃなかったんだろ。

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 08:15:39.82

そのまま越後に逃げてしまえば信忠も相手してる場合じゃなさそうだけど
勝頼の首を取るのが目的じゃなくて甲信の支配が目的なんでしょ？

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 09:18:12.02

武田の滅亡が目的だろ
武田が滅亡さえすれば勝頼なんざどうでもいいって気もするが…

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 09:39:42.73

滅亡とはどういう状態の事を指すのか

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 11:38:04.47

>919
土地を失うってことじゃね？

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 15:14:04.27

この時代はいったん逃れてから後援を受けて失地回復した例も多いからなんとも

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 15:24:03.18

>>919
土砂崩れで城ごと埋もれちゃう

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 18:22:06.04

村上に続いて武田まで上杉を頼るって流れはなかなか歴史の皮肉を感じるね

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 19:35:43.82

信長はあまり、相手の首領のクビに固執しないような。
勝頼が甲信の外に逃げれば完了とみなして、自らは京に戻り本能寺の展開もあり得ると思う。

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 20:26:29.01

リスク考えたら大将首は必要だと思うがね
それまでの大名と比べたら武田は巨大組織なんだし

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 20:47:20.77

少なくとものんびり富士山を見たり、家康の接待を受けたりはしないだろうな。
家康が堺見物に行くこともなさそうだ。

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 21:17:14.64

>>925
武田の場合、苛性で人心が離れてたからなあ。
信長は合理主義者だから失地回復の危険性が無い以上放置プレイじゃないかな。

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 23:15:36.62

>>924
逃したのって斎藤龍興や六角くらい？
松永みたいに降るならまだしも（降っても波多野処刑の例もあるし宇喜多の時も文句言ったらしいが）、攻め潰したからには朝倉のように大将首獲るまで追撃しそうだが
勝頼が死ななければ信忠は岐阜なり信濃なりで督戦するだろうから、本能寺のような父子同時襲撃可能な状況になるだろうか

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 03:26:22.48

越後に勝頼が逃げたと仮定するとそれは柴田勝家の北陸方面軍の担当なんじゃないの？
史実でも森長可が北信濃から春日山に向けて進撃してるけど信忠は京に居たし

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 08:30:34.72

信長は毛利方面でやることがあるし、
名目上とはいえ、当主として各方面を仕切るためにも、信忠は京に戻ったろう。
2人揃って、長期に必要以上に京を空けると思えない。
まだ不安定な信濃に信忠置き去りにするとも思えないし、岐阜まで戻るなら京に行く。

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 10:37:27.15

信忠は実質的に濃尾織田家当主であり京に常駐してたわけではないでしょ

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 12:13:28.74

信長も安土だな。

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 12:17:04.92

>930
平時は信忠は岐阜、信長は安土に常駐して京には村井が所司代としていたけど

**人間七七四年** · 2012/02/01(水) 15:43:06.61

ifなんて絶対結論出ないのにまだやってるのか

**人間七七四年** · 2012/02/04(土) 22:47:50.30

この板に有りがちなくだらないレッテルの貼りあいなしに議論してるんだから、良いんじゃね？

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 02:36:25.03

ケース１　新府城放棄→上州経由で上杉領に逃亡→ケース１－１　本能寺が起きず上杉滅亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケース１－２　本能寺が起きるも信忠存命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケース１－３　史実通りに本能寺で信長・信忠死亡
ケース２　新府城放棄→岩殿へ移動中に討ち死に

ケース１－２と１－３はやり方次第でちょっと面白いかもね

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 04:26:00.59

何故上杉領逃亡が終着点なんだ？
岩櫃籠城で上杉の援軍待ちって手もあるだろ

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 04:49:08.28

元々武田ゆかりの土地でもない岩櫃に居るよりは越後に逃げたほうがいいだろｗ

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 14:03:57.52

どうせ当時の上杉じゃ岩櫃籠城しても救援なんか無理だし

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 14:28:30.89

本能寺後に北信に雪崩込む武田勝頼に胸熱

**人間七七四年** · 2012/02/07(火) 03:24:32.02

本能寺後に上杉を通じて秀吉と同盟すれば徳川への押さえとして甲斐は与えてもらえそうだな
元々100万石以上の領国経営してたんだし使い勝手はよさそう

**人間七七四年** · 2012/02/07(火) 03:27:53.93

秀吉はそこまで名家好きじゃないだろ
宇都宮や大友はあっさり潰してるし

**人間七七四年** · 2012/02/13(月) 22:30:46.72

姫を一人二人差し出せばなんとかなりそうな気もする

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 00:46:29.24

秀吉に勝頼の娘を送る→その娘が男子を産む→勝頼は甲斐、信濃、駿河を与えられウマー

**人間七七四年** · 2012/02/15(水) 21:59:55.92

勝頼と北条夫人の間の男の赤ん坊が武田滅亡後一年くらい農家に匿われてたらしいね。

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 17:23:43.43

松姫に託していれば、生き残れたかもなぁ。

**人間七七四年** · 2012/02/17(金) 18:37:09.01

赤ん坊の遺骨をＤＮＡ鑑定したところ、父親は信勝らしい。

**人間七七四年** · 2012/02/18(土) 21:16:41.79

JALが戦後最大の倒産なら、武田は戦国最大の滅亡だな。

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 00:40:20.20

武田なんかじゃなく大内だと思うが？

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 01:15:57.56

足利だろ

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 06:43:03.55

武田の滅亡は長銀の倒産っぽい
旧態依然の経営で時代の流れに対応できずにアボン

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 12:03:00.96

親の遺産である３万の従業員に退社され、40人の零細企業になって倒産させた三代目経営者というところか。

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 15:52:13.86

例えがリアルすぎてワロえない

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 18:30:11.54

ライバルが急拡大してるのに有効な手を打てなかった親の責任の方が大きいと思う。

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 18:50:36.00

親の代で凋落がほぼ確定しちゃったからな。
で子供が大ばくちかけてライバル企業蹴落とそうとしたけど失敗してそのままズルズル・・・

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 19:36:24.95

ば勝頼が信玄が作った圧倒的に優位な状況を失敗の連続で台無しにしたから滅んだだけ

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 19:39:07.91

三代目が強行した新製品「長篠」が大失敗に終わって専務、常務がほとんどいなくなったのが痛いな。

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 19:44:17.11

残念だけど信玄死後も長篠の敗戦までは
武田優位は揺るいでないから
信長は結局、
信玄に屈辱を味わったまま死んだ事実か変わらないんだ。

遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れていることからも信玄の武遺は充分すぎるくらいに
信長を警戒させている。元亀４年の信玄西上のトラウマを
信長は引きずっているのがわかる。

元亀4年の信玄西上の時の織田は金も火薬も兵糧も無いので幽斎に調達するように命じたが
無理だったから、信長自らが指揮して京で恐喝略奪して凌いだ。
同じように幽斎には長篠の戦い寸前の時期にも信長が今回は鉄砲の玉薬だけだが
調達を要求していて、この時は調達できるようになっていたのが
5/12の幽斎書状への5/15信長返書書状でわかる。
5/20には玉薬が到着したようで信長はそれに関して「祝着だ」と大喜びし
家康はいよいよ陣城に籠城して討ってでない体制を構築している信長のヘタレぶりにより
長篠城落城の危機に焦り5/20夜に酒井忠次らによる鳶ヶ巣山砦襲撃計画を発動したために
勝頼の攻勢を生み出し、さっそく5/21に長篠の合戦で織田徳川3万との戦が起こってる。
そして5/26岐阜に戻るやさっそく幽斎に詳報して感謝してる。
つまり信長は火薬到着待ちをしていたので
勝頼は19日までに信長を攻撃してれば勝てた。
13日に出馬し、14日に岡崎に信長は到着してた。

連戦連勝の圧倒ぶりを誇る武田軍は足助城・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。
公記によるとたった15000で出陣して（実数は六千から一万と言われている）
本願寺への義理も充分に果たしたし
ここまでの破竹の勢いでの戦果で満足して帰国すべきだった。
そもそも岡崎城主信康家臣で岡崎町奉行を務めていた大岡弥四郎が
勝頼に通謀し足助城から岡崎に武田軍を招きいれようとしたので奥三河へ勝頼が出てきてる。
しかし発覚してしまい岡崎突入を断念し、ニ連木城・長篠城方面に転進したとされる。
武田の軍事計画が狂ってしまった以上は長居は無用だった。
長篠城攻撃はとりあえず予定を変えたレベルの思いつき。
勝頼は戦略的な方針計画が大きく変更になっているのに
撤退せずに泥縄的に軍事行動を続ける過信による誤判断が大敗につながった。

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 20:01:54.63

だがー

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 20:13:41.53

遺言守ってしばらく静観してたら、長島・浅井朝倉らが滅んじゃったのが致命的

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 20:50:51.73

遺言なんて甲陽軍鑑ネタだろ。

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 21:19:04.49

遺言がネタとしても、信玄の死と最後の出征の出費で動けなかったのは確か

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 21:54:59.83

結果論だが、三年間外征しなければ長篠はなかったな。

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 22:25:41.24

最後の出征の出費w
なんだそれw
普通に勝頼の体制固めで安堵状出したりと内治に集中してただけだろが。
そういや斎藤義龍が死んだのを知り即日攻め込んでガキに大敗した信長みたいな悪党がいたな。
内政に集中して領内を掌握し、
敵への内通者や謀反を事前に防がないとな。

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 23:33:49.91

>>964
信玄が俗にいう上洛戦（笑）に無理して資金調達したの知らないの？
武田の財政難は何も勝頼期に突如始まったわけではない

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 23:50:32.58

なに？
まただが敗北フラグっぽいんだけど

**人間七七四年** · 2012/02/20(月) 08:33:10.62

>>965
で、ソースは？
信長みたいに
金も兵糧も火薬も無いから京で焼き討ち略奪でもしたのかね？

**人間七七四年** · 2012/02/20(月) 17:57:11.72

41 名前：人間七七四年 [sage] 投稿日： 2012/02/14(火) 20:13:18.49 ID:P1rzIUbc
>>29
あの場合信玄がさっさと家督を相続させて、
信濃経略にでも専念すればよかった。
まああそこの場合信玄も国人に担ぎ上げられて
跡を継いだ関係上隠居＝即引退を国人に迫れる
可能性があったからな。

>>32
無論手当として1万ぐらいは残してると思う。
あの2万5千とかいうのは北条の援軍も入れての
数で北条にも加勢を依頼しないといけないくらい
財政がすでに火の車だったんでないか？
越後と違い海運とか商売っ気がない鉱山と
農業だけの地域だから逆にあの遠征は
一種の経済政策なのかもな。

どこぞの研究者が武田氏の出兵は凶作とか
領内の収穫が悪い時期ほど多発するなんていう
傾向を示してた。

42 名前：人間七七四年 [sage] 投稿日： 2012/02/14(火) 20:56:39.25 ID:unUmC4Bz
黒田じゃなかったか、内政が行き詰ると武田の出兵頻度は上がるって

44 名前：人間七七四年 [sage] 投稿日： 2012/02/14(火) 21:21:01.81 ID:unUmC4Bz
これだけじゃだがさんがｷｬﾝｷｬﾝ喚くので参考に

年々三分？（二）相納申候、其残者致未進候、...
百性等...人馬借申候得共、致難渋候条、...
...彼屋敷御棟別ニ到退屈、逐電申候、同者棟別銭半分も御赦免候ハヽ、家をも造申、所も可到繁盛候、...

なんて文書が元亀三年とされる文書に八月付けで存在する
と、まあ>>41の推測を裏付ける史料も存在する

ついでに金貨の品質を落としてインフレ、銭を鋳潰して弾丸への鋳造、空手形、不統一でかっこ悪いと禁止したのに貧困によるであろう軍装の不統一、
これだけあれば十分だろｗ

**人間七七四年** · 2012/02/22(水) 20:47:42.65

織田チョンにソースなんてあるわけもない。

**人間七七四年** · 2012/02/22(水) 21:29:23.19

558 名前：人間七七四年 [sage] 投稿日： 2012/02/12(日) 01:32:51.96 ID:pBmvJOGp
遠山さんも上杉派の三木に武田の情報をリークしてた
このとき遠山は武田と織田双方に属していた時期
つまり、手紙の仲介だけでどちらに属しているかというのは明確に出来ない

残念だなだがｗｗｗｗ
564 名前：人間七七四年投稿日： 2012/02/12(日) 16:52:31.08 ID:MbLadVKE
>>558
誰から誰宛てで日付は？
566 名前：人間七七四年 [sage] 投稿日： 2012/02/12(日) 17:31:36.29 ID:pBmvJOGp
>>564
上越別一、６６６、６６８
568 名前：人間七七四年 [sage] 投稿日： 2012/02/12(日) 18:08:05.92 ID:Rwc1jGiw
>>566
素人にはわからない。
内容を描いてくれ。
569 名前：人間七七四年 [sage] 投稿日： 2012/02/12(日) 22:03:27.01 ID:pBmvJOGp
>>568
素人の君に何が分からないの？
意味？
どこの部分が分からないのか書き抜けば、分かる範囲で教えて挙げられるよ
570 名前：人間七七四年 [sage] 投稿日： 2012/02/13(月) 06:33:34.88 ID:nZ9GUH/v
>>564
織田厨は、君の質問には全く返答出来ずに逃げているようだ。

こんな程度の武田厨ですから、お察ししますｗ

**人間七七四年** · 2012/02/22(水) 23:14:54.28

捏造歪曲を繰り返す織田厨くんは
早く全文の転記しろよ！

**人間七七四年** · 2012/02/23(木) 03:56:51.64

全文出せよ！
↓
日付と宛名も出せよ！
↓
その史料は捏造だよ！
or
そんな史料は存在しないよ！

**人間七七四年** · 2012/02/23(木) 21:40:13.46

織田軍が田野の山道で勝頼一行の行き先に先回りして馬防柵つくって鉄砲隊が待ち構えてたら嫌みだよな。

**人間七七四年** · 2012/02/25(土) 06:53:06.65

笹子峠で小山田がやってた様な

**人間七七四年** · 2012/02/25(土) 07:57:24.76

小山田もさすがに勝頼討ち取るのは躊躇したみたいね

**人間七七四年** · 2012/02/25(土) 09:46:17.78

単に自分らが大手柄上げるのは不味いと思ったんじゃね。

**人間七七四年** · 2012/02/25(土) 10:11:38.95

朝倉景鏡の例もあるし、もし討ち取ってたら小山田の末路も変わってたやも

**人間七七四年** · 2012/02/25(土) 23:12:55.14

朝倉景鏡は、出兵拒否の時点で既に何かしら……って気がする。

**人間七七四年** · 2012/02/25(土) 23:50:23.25

景鏡の例ってか越前一揆で在地大勢力を残すのを懲りたって感じじゃね

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 07:40:20.75

義景と景鏡
勝頼と梅雪

同じような構造があるね

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 22:07:53.42

退路を間違えたな。少なくても海津城にいくべきだった。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 23:49:57.65

国を失った居候を何人も抱えていた立場だからな。
その人らの現状を目の当たりにしていて、同じ道は選べなかったんだろう。

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 23:56:38.89

次スレはいりませんから。
今のうちに言っときますが。

**人間七七四年** · 2012/02/27(月) 00:21:04.50

誰だよｗ