もし勝頼が織田に臣従を申し込んでいたら?

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 04:04:19.25

　　　　　　　_________
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼　信長包囲網も瓦解したし、ここは臣従しとくか
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼　妹のお松も信忠とチュッチュッ出来るから喜ぶお!
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i 　　
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／
　　　　/　　　　　┌─┐
　　　　i　　丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　　ｒ　　ヽ、__)一(_丿
　　　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　
　　　　と_＿＿_＿ノ＿ノ

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 04:53:44.98

甲斐一国に減封→江戸時代には五万石以下の小大名

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 05:45:25.97

後に甲州軍学流に軍備を変更する徳川はどうなるのだろうか

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 07:26:06.68

あくまで、それができるのは長篠以前の話ね。
ベストなのは信玄が臣従を申し込むことだが。

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 11:44:21.38

というか臣従じゃなくて徳川と同じポジでいいじゃん
上杉と関東と奥州は任せろﾊﾞﾘﾊﾞﾘｰで信長も喜ぶと思うけど
折角縁組したんだから力関係がはっきりするまで同盟でその後徳川と一緒に臣従でいいよ

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 11:53:53.10

うまく臣従すれば信長死後に躍進できるかもな

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 14:03:17.42

ずっと織田家に臣従したかったんだお!
　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　＼,_.　　.＼
　　　　　　　（●）（● ）　　　 |　うぬっ
　　　　／￣（__人__） ////　|　　そう言われると悪い気はせぬな　
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　　　|
　／　　ﾟ⌒　　{ 　　　 .　　/ 　　
　 |　///　（__人＼　　　　.ｶ　　
　＼　　　｀ ⌒´ﾝ　　 .ﾉﾉ
　　／￣　　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_⊿ニ⌒) 　

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 18:03:53.98

赤松じゃあるまいにｗ

**人間七七四年** · 2011/03/19(土) 07:05:29.39

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　織田殿の依頼で
　　　／（ ●）　（●）＼　　　北条を攻めるんだお!
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　騎馬軍団出動!!
　＼　　　 `ー'´ 　　／

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　＿ノ　ヽ__＼) ;;;;)
／　　（─）　（─ /;;／
|　　　　（__人__） l;;,´むうう、野戦では蹴散らしてやったら
/　　　　 ∩ ノ)━・'／　　やつら小田原城に篭ってしまったんだお
(　＼　／＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |　　　さすがに我が家の力だけで
　　＼／＿＿＿／　　　　　小田原城は落とせないお・・・・

**人間七七四年** · 2011/03/19(土) 21:11:28.42

勝頼って当主じゃなくて後見役だったんでしょ？
まずそこが問題

**人間七七四年** · 2011/03/19(土) 23:22:24.54

　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　|　　　（ ⌒）（⌒）勝頼殿が北条を倒したら
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）.伊豆と相模を差し上げよう
　　　　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　
　　　　　　　　　　__,/!　|｀ヽ工{ヽ＿＿_.　

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　
　　　／（ ●）　（●）＼　　　それは本当かお!!
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼これは頑張らなくてはいけないお!　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　
　＼　　　 `ー'´ 　　／

　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）ただし
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）.貴殿が父君から譲り受けた
　　　　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　甲斐、駿河、南信濃は全て召し上げじゃ!
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　己の領土は自力で切り盗るのじゃ!!　　
　　　　　　　　　　__,/!　|｀ヽ工{ヽ＿＿_.

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　突然そんなこと言われても・・・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 09:43:24.80

上杉攻めるひと～
　　ﾊｲ!
ﾊｲ!∩∧∧　∧∧ ﾊｲ!
∩∧∧･ω)(ω･`) ∧∩
||･ω∩ |)(|　∩(･ ||
(　 ( ´･)(･`　)(　 )
ｕｕ(　　)(　　)ｕｕ
ﾊｲ!　ｕｕ　ｕｕﾊｲ!

　　　　じゃ俺も
　 ∩∧∧　∧∧∩
∩∧∧･ω)(ω･`||∧∩
||･ω∩ |)(|　∩(･`||
(　 ( ´･)(･`　)(　 )
ｕｕ(　　)(　　)ｕｕ
　　ｕｕ　ｕｕ

どうぞどうぞ　どうぞ
　　∧∧　∧∧∩
`∧∧･ω)(ω･`||∧∧
( ･ω)つ ( ∧∧(･`　)
( つ( ´･)(　　)と　)
ｕｕ(　つ(　つｕｕ
　　ｕｕ　ｕｕ
どうぞ　どうぞ

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 23:55:40.70

>>10

そう言われてるけどちゃんとした当主です

ここ数年の研究ではそういう結論になってる

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 03:59:01.68

ここ数年の研究（笑）
最近の研究（）
通説（）
常識（）

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 08:56:56.20

>>11
謀叛フラグだなｗ

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 09:08:39.56

>>13
脳内研究お疲れ様です^^
論文にして学会で発表できてから言ってください^^

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 18:48:01.81

勝頼公が信長のような下郎に降るかよ

**人間七七四年** · 2011/03/22(火) 12:33:16.74

腐っても由緒正しい甲斐源氏の血統だから>>17みたいな感じでしょ
北畠も結局は信雄送り込まれた挙げ句に潰されたから降伏したところで知れている
野垂れ死ぬか、殺されるかの違いだけじゃね

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 04:39:05.52

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　＿ノ　ヽ__＼) ;;;;)
／　　（─）　（─ /;;／
|　　　　（__人__） l;;,´こうなったら
/　　　　 ∩ ノ)━・'／　織田と北条の間で和議を結ばせ
(　＼　／＿ノ´.|　 | 領地召し上げの話をうやむやにするお
.＼　 " 　／＿＿|　 |　
　　＼／＿＿＿／　　　うちの奥様に人肌脱いでもらうとするか

　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　|　　　（ ⌒）（⌒）うむ
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）.戦わずして北条が臣従するなら
　　　　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　それにこしたことはない
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　
　　　　　　　　　　__,/!　|｀ヽ工{ヽ＿＿_.

　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　
　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）早速ですまぬが武田と北条で
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）. 上杉を攻めてもらおうか
　　　　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 } 　柴田勝家と連携して
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　上杉を包囲するのじゃ　
　　　　　　　　　　__,/!　|｀ヽ工{ヽ＿＿_.

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼　またかよ!
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　人使いが荒すぎるお・・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 04:51:34.33

　　　　　　＿＿＿＿
　/　) ) )／＼　　／＼　　
　{　　⊂)（●）　（●）＼　くよくよしてもしょうがないお!
　|　　 / ///（__人__）/// ＼　
　!　　 !　　　`Y⌒y'´　　　 | ここは越後を討ち
　|　　 l 　　　ﾞー ′　　,／亡き父上の悲願を達成しちゃうんだお!!
　|　　　ヽ　　　ー‐ 　　ｨ
　|　　　　　　　　　　/　 |
　|　　　　　　　　　〆ヽ/
　|　　　　　　　　ヾ_ノ

　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　／ノ　（ ;:;:;）　　　　　
　　　　　　　　　／（;:;:;ﾉ　＝）＼　　　　謙信、強すぎるお・・・
　　　　　　　　（;:;:;:;;;:;　（_人_） .:::）
　　　　　　　　／ || 　　 ⌒||,／
　　　　　　 / /__|＼/ / /| |
　　　　　　ヽ、　////）/　| |
　　　　 __,/　　)-- ヽ　　　ヽつ
　　　 ⊂--― 'ｰ--'

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 18:52:33.10

柴田と勝頼と北条が連合すれば謙信なんて木っ端微塵だろ

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 19:05:24.99

武田勝頼は、諏訪勝頼と名を改めさせられ、川中島10万石に転封。
のち、隠居、蟄居

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 20:55:45.86

勝家、勝頼、氏政の連合軍なら謙信に負ける可能性は高い
皆有望なものを持っているが焦ったり驕ったりで早まる傾向にある
勝頼が信玄か、氏政が氏康で、なおかつどちらかが総大将に任じられていれば純粋な兵力差のおかげで勝機は高い

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 21:12:54.36

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　謙信が卒中で倒れて
　　　／（ ●）　（●）＼　　　くたばりやがったんだお!
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　よし!北信濃に侵攻!!
　＼　　　 `ー'´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　北信濃と越後の一部を
　　　／（≡）　（≡）＼　　　　切り盗ったお!!
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　メシウマ!!

　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　|　　　（ ⌒）（⌒）勝頼どのご苦労であった
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）. これでわしも後顧の憂いなく
　　　　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　毛利との決戦に望むことが出来る
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　
　　　　　　　　　　__,/!　|｀ヽ工{ヽ＿＿_.

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　西国遠征、頑張ってね
　　　／（ ●）　（●）＼　　　応援してるお!!
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　
　＼　　　 `ー'´ 　　／

　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　
　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）では、しばしの別れじゃ
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）. また会おう・・・・
　　　　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 } 　
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　
　　　　　　　　　　__,/!　|｀ヽ工{ヽ＿＿_.

それが二人の最後の別れとなりました・・・・・

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 21:17:27.37

やる夫書いてるやつ申し訳ないけど、自分の領地は自分で切り取れとかあり得んから
それやると100%謀反起こす。

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 21:20:10.52

本能寺の変勃発
　　　　／.:￣￣￣￣￣＼
　　／: : :　　　　　　　＼
　／: : : :　　　　　　　　　　　　＼
／: : : : : :　　　　　　　　　　　　＼むぅぅ・・・　　　　　
: : : : : : : :.._　　　　　　　　_　　　　　＼　　　　
: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀　　　　 l
: : : : ::;;（　● ）::::ﾉヽ::::::（ ●　）;;:::　　　|　　　
: : : : : : ´"''",　　　　　"''"´　　　　　l　　
: : : : : : . . （　　　 j　　　）/　　　　　／　　
＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′　　　／　　　　　　　　
／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼　　　　　
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´　　　　　＼　　　　
: : : : . : : . : : .　　　　　　　　　　＼
勝頼のうちに秘められた野心の炎が燃え上がる・・・・

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 21:20:37.20

北条夫人は長篠の後なはずだから、北条夫人は存在しない。
臣従するとしても三河領とかは返還されそうな気がする。

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 21:21:42.26

あと当時は騎馬軍団もないよ。
騎馬兵はいたけど

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 21:26:33.47

騎馬兵の割合なら北条家が上だってデータを以前見たな

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 22:20:20.50

自衛隊の戦術教官が「長篠の戦も勝頼が最後の一手まで優位」と述べている。
最後にポカしただけで、本来勝頼は勝っていたみたいだよ。
ってなると、勝頼に臣従するつもりはさらさらないだろうな。

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 23:04:28.95

　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　光秀GJ!
　　　／（≡）　（≡）＼　　　この混乱に乗じて滝川一益を謀殺
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼甲信越から織田勢力を一掃するんだお!　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、.
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,.
　　　　ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>.
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi.
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､..　勝頼殿!
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ..　　北条が裏切って駿河へ攻め込みましたぞ!!
　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀彡'i).すぐに迎撃の準備を!!
　　　｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン.
　　　　　i, 　｀ ,､/　i_　｀`　,r'.
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/..
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__.
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　ノ´/i:::'
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽ　滝川一益

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　そんな話聞いてないお・・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　＿ノ　ヽ__＼) ;;;;)
／　　（─）　（─ /;;／
|　　　　（__人__） l;;,´ううーむ
/　　　　 ∩ ノ)━・'／　　ここは一益と結んだ方が無難か
(　＼　／＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |　　京の情勢もわからないし
　　＼／＿＿＿／　　　うかつに敵は増やせないお・・・・

かくして織田軍団と手を取り合い北条を撃退した勝頼
一方本能寺の変を起こした明智光秀は
中国から引き返してきた羽柴秀吉にあっさり討たれてしまうのだった。

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 23:04:31.78

優勢だったのが大敗したのか

大きすぎるポカだな

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 23:32:15.93

なんで上野に滝川いるんだよ。
どう考えても上野は北条と武田のもんだし北条なら武田と同盟結ぶだろ多分

**人間七七四年** · 2011/03/26(土) 01:11:58.66

武田勝頼は織田信長の相伴衆として随行していたが、本能寺の変で落命。
遺児武田信勝は成人後、遠山夫人の故郷岩村五万石に封ぜられ、豊臣秀吉から羽柴を与えられ、羽柴岩村侍従と呼ばれた。
関ヶ原合戦では西軍につき、領地を取り上げられ、上杉景勝の食客として子孫は米沢在住

**人間七七四年** · 2011/03/26(土) 01:31:49.58

清洲会議
　　　　　ノ ⌒ ＼
　　　　/―,　　　　＼
　　　/ξノ　　　　　　ヽ
　　　i---- ､､__　　　　|
　　ノ￣￣'''''''---､､,,__）柴田勝家
　⊂ ――'''''二￣　　　i　　
　　（ヾ）√（ヾ））コ''--､!　わしは織田家の跡目は
　　ヽ^.!　　' ⌒　 >''ヽ!　信孝様が継がれるのがよいと思う
　　　i '-='　　i'' 　i.δl
　　　!i. -‐‐- ! 　 !　ｲ
　　　!i　"　ﾉ　ノi　.|
　　　　ゝ-　―'￣ノ___!入
　　,,,=ﾍヽ '''''　￣､､―''　＼
　　　　ヽ |||└／＼

　　_　　　.:.:.:.:.:.: .:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:´ヽ
　 _＞.ヘヽ {　i./／-‐´￣Z＜:.:.:.:.:.:.:.ﾍ
　＞三::>〉〉'´　　　　　　 }.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
　　７ﾍ/　|´`　　　 _ -― └､.:.z-､:.:.:.}羽柴秀吉
　　　　 }　_! L-ｰ≦-‐t‐ｧ　　V/ヽ〉:./
　　　　＜zヽ　　　￣　　　　　「_/:.:〈織田の跡目は上様の御嫡孫
　　　　　ヽ'ﾌ　　　　　　　　　　|　iﾍN` 三法師さまで決まりだろう
　　　　　　 ←　　　　　　　　　/　　＼＿＿
　　　　　　　＼＜二)　　　,∠ -‐＜二/:::／
　　　　　　　＼　　　_イ＼ _>イ-ー: : : ＼

　　　　　　　　　（´⌒｀´⌒｀´⌒）丹羽長秀
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿__| _ 　　　わしも筑前殿同様
　　　　　　　　(⌒ヽ　 ⊂つ ⊂つ＼ヽ　　跡目は三法師さまがよいと思う
　　　　　　　（　　　）　　l ＿ l 　　｜）
　　　　　　　　(　　ﾉ:::::::）（＿）（::::::|ﾉ
　　　　　　　　｀ー´　　＿＿＿　　ﾉ
　　　　　　　　　＼　　）＼＿/　（ノ
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿__／

　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、.
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,.
　　　　ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>. 滝川一益
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi.
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､..　
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ..　　私は信孝様を推しますが
　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀彡'i).
　　　｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン. 意見が分かれましたな・・・
　　　　　i, 　｀ ,､/　i_　｀`　,r'. 　ここは亡き織田信忠公の義兄である
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.. 　　武田勝頼殿の裁定を仰ぎましょう
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__.
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　ノ´/i:::'
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　武田勝頼
　　　／（ ●）　（●）＼　　
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　自分は信孝殿を推すんだお!
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　
　＼　　　 `ー'´ 　　／

かくして織田家の後継者を決める清洲会議は
勝頼の裁定により織田信孝が跡目を継ぐことで決着した。
しかしこれに納得いかない羽柴秀吉は姫路に帰ると
直ちに挙兵の準備を始めるのであった。

**人間七七四年** · 2011/03/26(土) 17:08:24.21

群像ぽいが頑張れ

**人間七七四年** · 2011/03/26(土) 19:43:35.31

賤ヶ岳の戦い
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　雪のせいで柴田殿を助けにいけないお!
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

柴田勝家討ち死に、織田信孝降伏。
秀吉の矛先は武田家にも及ぼうとしていた。

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　＿ノ　ヽ__＼) ;;;;)
／　　（─）　（─ /;;／
|　　　　（__人__） l;;,´ううーむ
/　　　　 ∩ ノ)━・'／　　ここは徳川家康、織田信雄と結ぶことで
(　＼　／＿ノ´.|　 | 　秀吉に対抗するしかないお・・・・
.＼　 " 　／＿＿|　 |　　
　　＼／＿＿＿／　　　

**人間七七四年** · 2011/03/26(土) 21:55:50.70

ほほう

**人間七七四年** · 2011/03/27(日) 12:55:06.00

このIF面白いな
誰か革新か天道の改造シナリオ作ってくれんか

**人間七七四年** · 2011/03/27(日) 22:39:46.93

羽柴秀吉　vs 武田勝頼、徳川家康、織田信雄

　／: : : :　　　　　　　　　　　　＼この戦、先に動いた方が負けるお・・・
／: : : : : :　　　　　　　　　　　　＼　　　　　
: : : : : : : :.._　　　　　　　　_　　　　　＼　　　　
: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀　　　　 l
: : : : ::;;（　● ）::::ﾉヽ::::::（ ●　）;;:::　　　|　　　
: : : : : : ´"''",　　　　　"''"´　　　　　l　　
: : : : : : . . （　　　 j　　　）/　　　　　／　　　　　　　　

　　　　　 _,､--──--:､_
　　　､-"　　　　　　　　 `ヽ,
　　／　　　　　　　　　　　　ﾞi､
　,/ 　 !_,,,_　　、　　　　　　　__ﾞi
　|.　　f;;;;;;;;;ヽ､　ヽ　　　　／;;;;;ﾞi,徳川家康
.　|　 |;;;;;;､-''-;;`''-ｧ） 'ﾋ";;､-､;;;;:|　ここは根競べですな
　_L_ ヾf　 ,;r'()ﾝﾞヽ　　fくi)＞- i ﾞi　　|　
. i r､`　" `''￣-''"　　ヾｰ'"_　ﾞi,|　　|　
. | （,(　ゝ　　,,;;;;';';;<_　.. ,,,!;;;'';;;ヽ,ｿ　
　＼　　　,／;;;;;;;;;;;;;;;`;;;´;;;;;;;;;;;;;;;i,|　
　　ﾞTﾞ|.　ﾞi;;;;;;i''',ニ三==ﾐ) `ヾ;;;ﾘ
　　　| ﾞi、　'V　￣　,,,,,　　　ﾂ
　　 (`ｰ､ﾞ-､_　　　￣　　　;,ｨ''ﾊ

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　＿ノ　ヽ__＼) ;;;;)サルめ、北条に使者を送って
／　　（─）　（─ /;;／我らの後背を襲わせるつもりか・・・
|　　　　（__人__） l;;,´
/　　　　 ∩ ノ)━・'／　　ならばこちらは雑賀衆を使って
(　＼　／＿ノ´.|　 | 　敵の背後を脅かして・・・・・
.＼　 " 　／＿＿|　 |　　
　　＼／＿＿＿／　　

　　　　　　|/　　　　 /　 : : : : ;/ /l　　　　　　ヽ｜
　　　　　/／,　　 : :/: : : ;　'"/ /　':,　　　　　、ヽ|織田信雄
　＿,,. -'　_/　 :／:/; '＝一/ ／､＿:、　l　,　ヽ　l　早く秀吉に乗っ取られた
　＿ﾆ=''"/　: /:; //==ﾐ　/／　　 ,＿_＼| /　、＼ヽ､　織田家を取り戻して
　　￣,.'/ :／ｌ///（ｧ） //　　　　/心,ヽｌ/､: : 丶　ヽ_僕を当主にして下さい!
　　　 //!/ｌｌ;/{!/' `＝=/'　　　　　_ゝ='_/ /'ｶｹ-,,丶＿
　　　 l'｜/:ﾄ､､|　　　　　　　　　　￣ ~　/ ）ﾘヽ.|
　　　　／/: :ｌトl　　　　　　　　　　　　　 ,'.'ｨ''ﾄヽﾞﾞ
　　　　'"/{|: :ｌ: l､　　　　　`　'　　　　　/:/l |:l ＼、
　　 , -'':｛ヽﾘﾍ! ヽ　　 /ニ二ヽ　　／:/　|ヽ､
-''"　　　l　　 |　　＼、`＝ =='　,　'/:,:'　　l ､　`丶､

　　　　　＿＿＿_
　　　　／ノ　ヽ､_＼　　　
　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　だぁーっ!?　　
　／　　　（__人__）　　　＼　　お前うるさいおっ!!
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　
　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　／今は動けないと言ってるんだおっ!!

**人間七七四年** · 2011/03/28(月) 05:56:30.06

おもしれ～ｗｗ
久々にわらった

**人間七七四年** · 2011/03/28(月) 06:10:59.44

揚げ足になるけど武田は冬でも普通に信濃から美濃に行けるでしょ。
信玄の最後の遠征は２月ごろも行われてたし。
雪で動けないって、武田いて家督を信孝がついでりゃもっと多くの武将も信孝に付くし秀吉は動けなさそう

逆に柴田が秀吉に勝って権力闘争をする展開にしたほうが良かったかも

**人間七七四年** · 2011/03/28(月) 07:21:02.73

地理的に行けるかという問題じゃないと思う

**人間七七四年** · 2011/03/28(月) 08:29:17.40

>42
大雪が降ったと脳内変換すればいいじゃん
水差すなて

**人間七七四年** · 2011/03/28(月) 09:06:03.36

冬でも平野部と雪の山間部を同一視するのは無理がある

**人間七七四年** · 2011/03/28(月) 09:10:55.03

妥当な線としては武田勝頼は切腹。穴山梅雀が跡をつぐも鉱山はすべて織田に没収され、川中島にくにがえの上、対上杉の先峰を命じられる

**人間七七四年** · 2011/03/28(月) 09:54:01.12

顔はアホだけど、けっこうプロ。
でも上杉にフルボッコされるとか微妙なところが面白いね。

**人間七七四年** · 2011/03/28(月) 13:14:04.99

川中島とか、戦国時代最悪の謀略家を要する家の隣とかマジ勘弁

**北条家家臣** · 2011/03/28(月) 17:37:40.83

>>33
このころ一益は上野にいるから。

**人間七七四年** · 2011/03/28(月) 22:07:33.46

>>49
北条は武田を通じて降伏してるのに、上野を取り上げられてるってことか？
滝川、上野で何してんの？

**人間七七四年** · 2011/03/29(火) 03:06:53.20

連載続きに期待

**人間七七四年** · 2011/03/29(火) 03:21:49.69

MSYK「沼田城はウチのものだし(ﾎﾞｿｯ」

**人間七七四年** · 2011/03/29(火) 10:01:18.50

>>52
お館様の側にいてくれよ

**人間七七四年** · 2011/03/29(火) 16:27:35.61

　＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝヽ二二|　羽柴秀次
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (）　（ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　　＼　　ｿ　叔父上、30万の大軍を有しながら
　　|б三三　　　＿￣　　|　敵と一戦もせずでは世間の物笑いの種となりますぞ!
　　ヽ三/三　￣　‐￣　/ 　ここは是非、拙者に出陣の命を!!
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　
　　　　ゞ:: 　＼__＿＿_/

　　_　　　.:.:.:.:.:.: .:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:´ヽ
　 _＞.ヘヽ {　i./／-‐´￣Z＜:.:.:.:.:.:.:.ﾍ
　＞三::>〉〉'´　　　　　　 }.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
　　７ﾍ/　|´`　　　 _ -― └､.:.z-､:.:.:.}
　　　　 }　_! L-ｰ≦-‐t‐ｧ　　V/ヽ〉:./
　　　　＜zヽ　　　￣　　　　　「_/:.:〈勝頼と家康を甘く見てはならん
　　　　　ヽ'ﾌ　　　　　　　　　　|　iﾍN` 今、包囲網を形成すべく上杉と北条に
　　　　　　 ←　　　　　　　　　/　　＼＿＿使者を送っているところだ
　　　　　　　＼＜二)　　　,∠ -‐＜二/:::／いま少し待つのだ
　　　　　　　＼　　　_イ＼ _>イ-ー: : : ＼

　ヽ＼／＿＼／/
　　||￣　w ￣||　　気弱過ぎますぞ!!
　（d （・）（・） b）ここは兵力に物を言わせ敵を叩き潰すのみ!
　／　＿_^＿　＼　
　￣）＿＿＿（￣　叔父上が動かぬなら我らだけで出陣しますぞ!!
　　｀――― ´

　　_　　　.:.:.:.:.:.: .:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:´ヽ
　 _＞.ヘヽ {　i./／-‐´￣Z＜:.:.:.:.:.:.:.ﾍ
　＞三::>〉〉'´　　　　　　 }.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i むぅ、
　　７ﾍ/　|´`　　　 _ -― └､.:.z-､:.:.:.}(これは止めても聞きそうにないな・・・)
　　　　 }　_! L-ｰ≦-‐t‐ｧ　　V/ヽ〉:./
　　　　＜zヽ　　　￣　　　　　「_/:.:〈　わかった出陣を許そう
　　　　　ヽ'ﾌ　　　　　　　　　　|　iﾍN` ただしこれは威力偵察じゃ
　　　　　　 ←　　　　　　　　　/　　＼＿＿戦は美濃の国境で一戦するのみ
　　　　　　　＼＜二)　　　,∠ -‐＜二/:::／一戦したら必ず退くのじゃぞ
　　　　　　　＼　　　_イ＼ _>イ-ー: : : ＼深入りは許さん!!

　＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝヽ二二|　
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (）　（ (）ﾉ|ヽ承知!
　　|/⌒ヽ|三　　　　＼　　ｿ　
　　|б三三　　　＿￣　　|　我が手腕をとくとご覧あれ!
　　ヽ三/三　￣　‐￣　/ 　
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　
　　　　ゞ:: 　＼__＿＿_/
かくして羽柴秀次率いる4万の軍勢は南信濃への進軍を開始した。

**人間七七四年** · 2011/03/29(火) 16:48:35.05

　ヽ＼／＿＼／/
　　||￣　w ￣||　　進め!進め!!
　（d （・）（・） b）南信濃を占拠するのじゃ!!
　／　＿_^＿　＼　
　￣）＿＿＿（￣　
　　｀――― ´

　　　　　　　　　　//　　／|
　　　　　　　　　// ┌／／―-
　　　　　　　　//＿／／＿＿　　＼
　　　　　　　　/　|_／　　　　　￣＼＼
　　　　　　　　＼//＼　⊂Ｏ　　＿＼｜池田恒興
　　　　　　　∠＿＿＿＼＿　　／／￣|
　　　　　　　　　|> <＿>＿ |_|　ヨ|　　　｜秀次どの!
　　　　　　　　 |〓￣｜　//　　ヨ/　　　｜秀吉公は深入りしてはならぬと
　　　　　　　　　|＼　｜｜|　　ヨ|　　　　｜申しておりましたぞ!
　　　　　　　　／／＼|_/|_|＿_ヨ|＿＿＿|　これ以上の進軍はなりませぬ!!
　　　　　　　　￣￣|￣￣| |￣￣￣|

　ヽ＼／＿＼／/
　　||￣　w ￣||　　構わん!!
　（d （・）（・） b）南信濃を抜き敵本拠甲斐を攻め落とせば
　／　＿_^＿　＼　この戦は終わり、無駄な犠牲を出さずに済む
　￣）＿＿＿（￣　世の民のためここは先に進むのじゃ!
　　｀――― ´

　　　　　　　　　　//　　／|
　　　　　　　　　// ┌／／―-
　　　　　　　　//＿／／＿＿　　＼
　　　　　　　　/　|_／　　　　　￣＼＼　しっしかし・・・・
　　　　　　　　＼//＼　⊂Ｏ　　＿＼｜
　　　　　　　∠＿＿＿＼＿　　／／￣|
　　　　　　　　　|> <＿>＿ |_|　ヨ|　　　｜
　　　　　　　　 |〓￣｜　//　　ヨ/　　　｜
　　　　　　　　　|＼　｜｜|　　ヨ|　　　　｜
　　　　　　　　／／＼|_/|_|＿_ヨ|＿＿＿|　
　　　　　　　　￣￣|￣￣| |￣￣￣|

／￣￣只　池田元助
　　　o_┌┐　　
⌒ゝ [　___　|父上!敵の奇襲です!!　
　_ﾉ.└┘└|　
―＿__.ﾉ__ﾉ'　　

　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | えっ!?
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼

**人間七七四年** · 2011/03/29(火) 17:06:00.34

武田騎馬軍団の前に羽柴軍はなすすべもなかった・・・・
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／￣￣　＼　　　
　　　　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼　ふっ、口ほどにもない・・・
　　　　　　／　.<●>::::::<●>　＼　
　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　
　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､　
　　　　　（　　　,　-‐　'"　　　　　）
　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'　　　　
　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l　
羽柴秀次、池田親子戦死、4万の軍勢全滅

　　　　　 _,､--──--:､_
　　　､-"　　　　　　　　 `ヽ,
　　／　　　　　　　　　　　　ﾞi､
　,/ 　 !_,,,_　　、　　　　　　　__ﾞi
　|.　　f;;;;;;;;;ヽ､　ヽ　　　　／;;;;;ﾞi, 恐ろしや、これは信玄公の再来じゃ・・・
.　|　 |;;;;;;､-''-;;`''-ｧ） 'ﾋ";;､-､;;;;:|　この方だけは敵に回してはならぬ
　_L_ ヾf　 ,;r'()ﾝﾞヽ　　fくi)＞- i ﾞi　　　息子達よ、努々忘れるでないぞ!!
. i r､`　" `''￣-''"　　ヾｰ'"_　ﾞi,|　　　
. | （,(　ゝ　　,,;;;;';';;<_　.. ,,,!;;;'';;;ヽ,ｿ　それはそうと、早く厠へ行かねば
　＼　　　,／;;;;;;;;;;;;;;;`;;;´;;;;;;;;;;;;;;;i,|　恐怖のあまり味噌を漏らしてしまう・・・
　　ﾞTﾞ|.　ﾞi;;;;;;i''',ニ三==ﾐ) `ヾ;;;ﾘ
　　　| ﾞi、　'V　￣　,,,,,　　　ﾂ
　　 (`ｰ､ﾞ-､_　　　￣　　　;,ｨ''ﾊ

**人間七七四年** · 2011/03/29(火) 18:19:11.32

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　,　─── ､　　　/＿__　　＼,,
　 |　|　　武田信玄　.　|　|　　　　/ ) ､　　　　＼　　|-､ヽ |.　　　ヽ
　 |　|　　　侵攻！　 . 　|　|　　ｄ-´　＼　　　　ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　　|　| 　　亅三　　ヽ　　　　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　　　..|　|　　　(＿＿＿　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　＼　　　 | 　　/　　　　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　）　　|
　|.　　　　　　　　　　　　 | 　　　　 / 　　　　　　|　　　 /ヽ/　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　o ノ　　（￣ |　　　丿

**人間七七四年** · 2011/03/30(水) 02:14:52.95

　　　　　　　　　　　/~ﾞヽ
　　　　　　　　　　　!;;;;;;;;;ﾞ,
　　　　　　　　　　　 l;;;:;;;;;;i
　　　　　　　　　　　 ';;;;:;;;;;;i
　　　　　　　　＿`_ ､';;;:;;;;;| , - '''_'‐-､
.　　　　　 ,r＜､ｒ,';;;;;;;;;`;;-､|',､-''"　ヽ. ヽ
　　　　　,L;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l`''ー　　ﾞ,　ﾞ、
　　　／　 `''''ー――'''''i'"＾､　　　　 |　 |
.　　 /　　　　　　　　　　 'i;;;;;;',　　.　　|　 |
.　　,'_,,,,､　　　　　　　　　 !;;;;;;|　　　　|　 |
.　　|　　　　　｀`'''ｰ-　　/;;;;;;;;!　　　 ,' 　 !
.　　!＝' /　　､､,,,,_　　　i;;;;;､〈　　　 ,'　 .,'
　　!　 ./　　　｀'ﾞﾞ'ﾞﾞ'　　　!'").l　.　　i　　i　　　　私を引き立てれば勝てるのに
　　|　/　　　　　　　　　 ,__;ノ　　　 !　　!
　　',　''ｰ `　　　　　　　 ';;'　　　　 |　　|
　　ﾞ､ ‐=-　　　　　　　ﾞ,-､　　　' ､　!
　　　ヽ　　　　　　,､r'　　,r<´＼＿＿~
､､､､,,,,,,`i ､､,,､.-'"　　／　　>ィ´
　　　／ ',　 `'ｰ-‐'''"　　／　/
　／　　 `-､,,,＿__,,､r '"　　/

**人間七七四年** · 2011/03/30(水) 10:55:17.45

秀吉の勢力で30万とか不可能だし、上杉は佐々いて動けんだろ

というかどういう勢力図なのかわからん

**人間七七四年** · 2011/03/30(水) 11:23:44.49

関連スレ

天正10年の武田攻めを語るスレ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1301404505/

**名無し募集中。。。** · 2011/03/30(水) 11:38:18.51

　　　 , - ' ﾞ　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　　 'r''ﾞヽ＜武田勝頼に国替えを命じる
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l | ＜紀伊と土佐を与える
　|. 　 ,'　　　　　　　　　　//
.　',.　,'　　　　　　　　 ,　r'
.　ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　　　　　l　 |
　　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　両国とも敵地だお・・・あんまりだお・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

**人間七七四年** · 2011/03/30(水) 12:09:37.16

しえん

**人間七七四年** · 2011/03/30(水) 12:48:54.02

なんだか武田勝頼がたまらなく好きになってきたぞｗ

**人間七七四年** · 2011/03/30(水) 16:42:44.87

勝頼は個人の能力というより、置かれた環境や立場が脚を引っ張った。
義信のような立場なら、無駄な背伸びはしなかった。

**人間七七四年** · 2011/03/30(水) 16:51:08.97

どうやったら甲斐なんて攻めるんだよ。
補給もたん

**人間七七四年** · 2011/03/30(水) 20:54:43.56

清洲会議に出席する勝頼かっこいい

**人間七七四年** · 2011/04/03(日) 12:21:58.72

　　_　　　.:.:.:.:.:.: .:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:´ヽ
　 _＞.ヘヽ {　i./／-‐´￣Z＜:.:.:.:.:.:.:.ﾍ
　＞三::>〉〉'´　　　　　　 }.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
　　７ﾍ/　|´`　　　 _ -― └､.:.z-､:.:.:.}　ひっ、秀次が死んでしまうとは!?
　　　　 }　_! L-ｰ≦-‐t‐ｧ　　V/ヽ〉:./ 　とも姉になんと言い訳すれば・・・・
　　　　＜zヽ　　　￣　　　　　「_/:.:〈
　　　　　ヽ'ﾌ　　　　　　　　　　|　iﾍN` いや、そんなことよりも今は戦じゃ
　　　　　　 ←　　　　　　　　　/　　＼＿＿この状況を打開せねば
　　　　　　　＼＜二)　　　,∠ -‐＜二/:::／
　　　　　　　＼　　　_イ＼ _>イ-ー: : : ＼

　　　　　　　　　（´⌒｀´⌒｀´⌒）
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　| 一大事にござる!
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿__| _ 　毛利が備中に
　　　　　　　　(⌒ヽ　 ⊂つ ⊂つ＼ヽ　長宗我部が攝津に攻め込んで来ましたぞ!　
　　　　　　　（　　　）　　l ＿ l 　　｜）
　　　　　　　　(　　ﾉ:::::::）（＿）（::::::|ﾉ
　　　　　　　　｀ー´　　＿＿＿　　ﾉ
　　　　　　　　　＼　　）＼＿/　（ノ
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿__／

　　_　　　.:.:.:.:.:.: .:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:´ヽ
　 _＞.ヘヽ {　i./／-‐´￣Z＜:.:.:.:.:.:.:.ﾍ
　＞三::>〉〉'´　　　　　　 }.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
　　７ﾍ/　|´`　　　 _ -― └､.:.z-､:.:.:.}
　　　　 }　_! L-ｰ≦-‐t‐ｧ　　V/ヽ〉:./ 　なっ、何だってーっ!?
　　　　＜zヽ　　　￣　　　　　「_/:.:〈
　　　　　ヽ'ﾌ　　　　　　　　　　|　iﾍN`
　　　　　　 ←　　　　　　　　　/　　＼＿＿
　　　　　　　＼＜二)　　　,∠ -‐＜二/:::／
　　　　　　　＼　　　_イ＼ _>イ-ー: : : ＼
羽柴秀吉は急遽西へ取って返すこととなったが
武田徳川連合軍の追撃で大損害を被り、姫路へと敗走した。

羽柴家は秀吉が隠居し養子である秀勝(信長の四男)が家督を継ぐことで
武田、徳川との和睦が成立するのはそれから一年後のことである。

**人間七七四年** · 2011/04/03(日) 12:43:50.46

1584年、織田家当主となった信雄は
尾張、美濃、近江、越前、伊勢、摂津、大和を支配し
信長時代全盛期の勢力をほぼ回復。
同盟者である武田勝頼、徳川家康を伴って京へと上洛した。

　　　　　 _,､--──--:､_
　　　､-"　　　　　　　　 `ヽ,
　　／　　　　　　　　　　　　ﾞi､
　,/ 　 !_,,,_　　、　　　　　　　__ﾞi 　勝頼どのは
　|.　　f;;;;;;;;;ヽ､　ヽ　　　　／;;;;;ﾞi, このまま信雄どのが天下人になることに
.　|　 |;;;;;;､-''-;;`''-ｧ） 'ﾋ";;､-､;;;;:|　納得されておられるのですかな?
　_L_ ヾf　 ,;r'()ﾝﾞヽ　　fくi)＞- i ﾞi　　
. i r､`　" `''￣-''"　　ヾｰ'"_　ﾞi,|　あまり悪く言いとうはないが　　
. | （,(　ゝ　　,,;;;;';';;<_　.. ,,,!;;;'';;;ヽ,ｿあの御仁に天下人の器量があるとは
　＼　　　,／;;;;;;;;;;;;;;;`;;;´;;;;;;;;;;;;;;;i,|　とても思えませぬが・・・・
　　ﾞTﾞ|.　ﾞi;;;;;;i''',ニ三==ﾐ) `ヾ;;;ﾘ
　　　| ﾞi、　'V　￣　,,,,,　　　ﾂ　　
　　 (`ｰ､ﾞ-､_　　　￣　　　;,ｨ''ﾊ　

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　＿ノ　ヽ__＼) ;;;;)
／　　（─）　（─ /;;／
|　　　　（__人__） l;;,　それは自分も考えたんだお
/　　　　 ∩ ノ)━・'／　でもここから新しい政権を打ち立てるとなると
(　＼　／＿ノ´.|　 | 再び多くの血が流れることは必定
.＼　 " 　／＿＿|　 |　これ以上民草を苦しめるのはしのびないお
　　＼／＿＿＿／　　　それに・・・・

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼　器のあるなしでで天下を論じたら
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼徳川殿と争うことになってしまうかも知れないお
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　そんなの嫌なんだお・・・・!!
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　 _,､--──--:､_
　　　､-"　　　　　　　　 `ヽ,
　　／　　　　　　　　　　　　ﾞi､
　,/ 　 !_,,,_　　、　　　　　　　__ﾞi 　
　|.　　f;;;;;;;;;ヽ､　ヽ　　　　／;;;;;ﾞi,
.　|　 |;;;;;;､-''-;;`''-ｧ） 'ﾋ";;､-､;;;;:|　勝頼どの・・・・　
　_L_ ヾf　 ,;r'()ﾝﾞヽ　　fくi)＞- i ﾞi　　
. i r､`　" `''￣-''"　　ヾｰ'"_　ﾞi,|　　　
. | （,(　ゝ　　,,;;;;';';;<_　.. ,,,!;;;'';;;ヽ,
　＼　　　,／;;;;;;;;;;;;;;;`;;;´;;;;;;;;;;;;;;;i,|　
　　ﾞTﾞ|.　ﾞi;;;;;;i''',ニ三==ﾐ) `ヾ;;;ﾘ
　　　| ﾞi、　'V　￣　,,,,,　　　ﾂ　　
　　 (`ｰ､ﾞ-､_　　　￣　　　;,ｨ''ﾊ　

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　だから、みんなで信雄殿を盛り立てて
　　　／（ ●）　（●）＼　　太平の世を目指すお!
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　一緒に頑張るんだお!!
　＼　　　 `ー'´ 　　／

**人間七七四年** · 2011/04/03(日) 13:12:30.92

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,正親町天皇
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}　　織田信雄には太政大臣の位を
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　更に武田勝頼は征狄将軍
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|　　　徳川家康は征夷将軍に任ずる
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!　　この上は一刻も早く戦乱の世を鎮め
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　この国に安寧をもたらす事を願う
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　ははーっ!!
　　　／（ ●）　（●）＼　　
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼つきましては
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　お上にお願いがあるんだお!!　
　＼　　　 `ー'´ 　　／

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}　　
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　何かな?　　
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|　
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!　
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　　　出来ますれば家康殿に関東管領職を
　　　／（ ●）　（●）＼　　そして上杉と北条討伐の勅令を
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼お願いしますお!
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　
　＼　　　 `ー'´ 　　／　

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}　　
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　うむ、わかった!　　
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|　
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝家康を関東管領に任じ
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!　上杉と北条討伐の勅令を出そう
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

　　　　　　　_________
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼　いよいよ関東平定の総仕上げだお
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼　
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i頑張るお!! 　　
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／

**人間七七四年** · 2011/04/03(日) 16:47:48.76

うむ、管領は幕府の役職だから、天皇陛下となんの関係もないな。
征夷大将軍だけで十分じゃね？　つか、征夷大将軍が関東管領兼ねるって、
本社の社長が田舎の支社長も兼ねるみたいな話になるし。
どうしてもっていうなら鎮守府将軍を併任するとか。

**人間七七四年** · 2011/04/03(日) 20:46:10.78

いよっ待ってました！
勝つよりカコいい

**人間七七四年** · 2011/04/04(月) 01:06:18.96

やべぇ、この連投面白すぎるｗ

**人間七七四年** · 2011/04/04(月) 21:11:17.87

閣下のよりは評価はする
何とか天下統一にもってけ

**人間七七四年** · 2011/04/05(火) 06:06:06.77

もし勝頼が織田に臣従を申し込んでいたら?
↑
この一文だけでネタをどんどん考えてる奴、その才能を人生に役立てろよｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/04/06(水) 20:15:28.45

金持ちの暇つぶしだよ。わからねえか？

**人間七七四年** · 2011/04/06(水) 21:17:20.08

面白い
毎日楽しみ

**人間七七四年** · 2011/04/09(土) 21:02:42.06

ただちに捕らえられて父の罪により鋸曳きとなる

**人間七七四年** · 2011/04/09(土) 21:31:52.41

＞７０
遠征先の幕の役職は将軍が決められるというわけであり、天皇が決められないわけではないでしょ。

**人間七七四年** · 2011/04/09(土) 23:50:08.25

織田、徳川、武田勢、20万の大軍が相模に向かっているとの報を受けた北条家では
　　　　　　　　　　　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　　　／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　　　　　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　　　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l督姫
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　　　　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/　戦はよくないわ
　　　　　　　ヽ:|'; :{ﾍ　　 _ 　ゝ./!'´ !'　私が父(家康)の所に行って
　　　　　　　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　和議を結んできます
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､　＼ﾄヽ、

　　　　　　　　　 ... .-‐…‐-. ..
　　　　　　 . .::´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:...
.　　　　／ !:.:.:.:.:.:,ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.rｖｘ''｀ .､
　　　　 /ｲ／ﾚ'ヽﾊ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｊﾊﾉヽ!｀:.:丶
　　　　ｊ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. .､
　　　　i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｨ.:.:.:.:.:/.:.:.:/ｉ|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ
　　　 {.:.:.:.:.:.:.:.:.:/iﾉiﾉ!::/iﾉi:/ノ　ﾘ､:.:ﾊ:.:.:.:.:iヽ北条氏直
　　　　ｖ‐､.:.:.:.,'　ｰ‐ﾉﾅﾆ､′　ｒ‐i/-ﾄﾉﾊﾉ
.　　　 { ､ヾ:::! 　 < ﾄィj　　　ｲ7ヽｉ/ 　ああっ・・・・
　　　　　ヽ ( ﾊｉ　　　｀ﾞ　　 . 　｀ﾞ　,′　督、僕のために行ってくれるんだね
　　　　　　 ):.:.:.ｉ､　　　　　　〉'　　ﾉ
　　　　　　ﾉﾊ| 　､　　　　- -　／　　ありがとう、とっても嬉しいよ
　　　　ｒ‐‐‐|　　丶　　　／
　　　　　ﾉ　＼!　　　　ﾞ　ｒ‐<
　　　／ヽ　　＼.__　　 |、　｀ヽ.
.　　／　　　｀ヽ　　　＞､ ! ヽｉ　ｒ‐ 、
. ／　　　　　 }　　/　　ﾄ､　ｊ ∧　!＼

二日後、家康と会見した督姫から北条家へ手紙が届いた

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　　離縁状　　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　督姫　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

　　　　　　　　　　　＿　　　　
　　　　_,,......,､._　 /,_:::::＼　　
　　　_,,.i'_-　　　＼　＼::::＼
　　,/::::::::7i !l/　　 `i.　＼::7
　　|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i 　 _,>　//　ああっ・・・・
　　 >,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/
　　　　ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7||
　　　　ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||　
　　　　　 >;::＼:::::ヽ　,/＼||
　　　　　'i_ﾞ,ﾉ　_>:::::>/
　　　　　　　〈_,>ｱ"]

**人間七七四年** · 2011/04/10(日) 00:15:26.13

　　　, ----‐―― ､)/
　 ≦　　　　　　　ヽ
　〈 / l/'' " 　ヽ　　　l　風魔小太郎
　　iﾐ､　　彡､　　 ',　　|
　　｢u　　"u ) 　　lr,ﾍi l　朝敵にされたことで恐れをなしたのか　
.　 i　 (　"" 　∵　L i/　　上杉景勝は一戦もせず降伏
　　ヽ、ー‐ 　　,r　'　
　　　　｀jiII￣|￣|　　更に里美と佐竹も連合軍に同調する模様です

　　　　 /　　　　　　　　　　,　　 , 〃　　　　　ヽ.
　　　　 l　　　,-‐､　 _,. 　／ｲ／/ ,ｨ　　　" 　 i　l
　　　　 i　　　l fﾞｦ }/｀ "ﾚ'　ｰi/､/'´/　.イ／!　ﾘi |
　　　　!　　 l { ｊ　'　　　ｰ-,､. ､`ﾒ､'´ ﾉ'　/ ,ｨ　　l
　　　　　|　　ゝ_ﾉ　　　　　ヽ_ﾟﾉヽ　　　　/／/ 　/il
　　　　ｿ　ｒ"　i　　　　　　　　　　　　／ヽ、/　 / |!
　　　ゝﾍv'　　　　　　　　　　　　　 /l｀ｯ､,ｲ /l/
/´ヽ／　　,　　　　　　　　　 _　! ｀／ |/ 督には捨てられるし
　＼　　　　　　､　　　　　 - ､　　 ´／　　おまけにこの状況
　　　＼/　　　　＼　　　　｀ ,. " ああっ、僕たちはどうすればいいんだ・・・
　ヽ. 　ヽ　　　　／＼　_,. -‐"´
}　　ヽ　__ ヽ　／ﾞヽ.

　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /:::. :::::::::::::::::::::::::::::: ..::i
　　　　 j::::::::::::::::::::: : ::i....:::::::::::| 北条氏政
　　　　 }::::::／以/|;i:/Yゞﾄ::::::j
　　　　　ｆヾ',,, ＿_'iir'＿__ ,,ﾚ〈ふっ、問題ない
　　　　　＼i`{:!;:ﾞ-丐{ヽﾞ::'j/ﾚ'、こんな時の為の小田原城だ!
　　　　_,/::;ﾐ／／/7,.､￣'ｆﾐj::::＼第五次外郭増築工事も終わり
　-::''´:::::::::|/ / / /-／j/ﾐ/::::::::::::`:-.､_ 迎撃体制は万全だぞ
::::::::::::::::::::/　' / /／／;:'ﾞ/:::::::::::::::::::::::::::｀
:::::::::::::::::::ｆi　i　　´ /''"　ヽ:::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　 ... .-‐…‐-. ..
　　　　　　 . .::´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:...
.　　　　／ !:.:.:.:.:.:,ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.rｖｘ''｀ .､
　　　　 /ｲ／ﾚ'ヽﾊ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｊﾊﾉヽ!｀:.:丶
　　　　ｊ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. .､
　　　　i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｨ.:.:.:.:.:/.:.:.:/ｉ|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ
　　　 {.:.:.:.:.:.:.:.:.:/iﾉiﾉ!::/iﾉi:/ノ　ﾘ､:.:ﾊ:.:.:.:.:iヽ
　　　　ｖ‐､.:.:.:.,'　ｰ‐ﾉﾅﾆ､′　ｒ‐i/-ﾄﾉﾊﾉ
.　　　 { ､ヾ:::! 　 < ﾄィj　　　ｲ7ヽｉ/ まぁ、小田原城は
　　　　　ヽ ( ﾊｉ　　　｀ﾞ　　 . 　｀ﾞ　,′ あの信玄や謙信すら撃退したんだし
　　　　　　 ):.:.:.ｉ､　　　　　　〉'　　ﾉ今回も篭城すれば大丈夫かな・・・?
　　　　　　ﾉﾊ| 　､　　　　- -　／
　　　　ｒ‐‐‐|　　丶　　　／
　　　　　ﾉ　＼!　　　　ﾞ　ｒ‐<
　　　／ヽ　　＼.__　　 |、　｀ヽ.
.　　／　　　｀ヽ　　　＞､ ! ヽｉ　ｒ‐ 、
. ／　　　　　 }　　/　　ﾄ､　ｊ ∧　!＼

**人間七七四年** · 2011/04/10(日) 00:45:52.91

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／／_,-､ /　　　i 　 ,.-､_＼＼
　　　　　　　　　　　///'"‐'／/ i　　　.}　　＼'‐､ヽ,ﾊ
　　　　　　　　　　　i∧_,i.'" { {　{　　　 } } i　　＼_i　 i
　　　　　　　　　　 }/　// j从　i　i ',　} } }､',　', i　 i l
　　　　　　　　　　《i　 i/ /∧!, l,　l l! ,' ,'ハ!'_, ', l　 !! 酷いわ!
　　　　　　　　　　　! i .!'lｲ!'≧,=j-､',|lﾉﾉ'ｨ=≦ 〉i　. / 私を氏直くんのところに帰して!
　　　　　　　　　　　ﾞﾍ〈　＼ﾞｰ'ﾞ　ヾ　　ﾞｰ' /∧i!ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　＼　　 i:　　／／ノiﾉ
　　　　　　　　　　　　　　＼!､i､　　一　／Nﾉ!'
　　　　　　　　　　　_,. -'"> > >､＞､__,＜ < < <"'-､_

　　　　　 _,､--──--:､_
　　　､-"　　　　　　　　 `ヽ,
　　／　　　　　　　　　　　　ﾞi､
　,/ 　 !_,,,_　　、　　　　　　　__ﾞi 　
　|.　　f;;;;;;;;;ヽ､　ヽ　　　　／;;;;;ﾞi, すまん督
.　|　 |;;;;;;､-''-;;`''-ｧ） 'ﾋ";;､-､;;;;:|　　
　_L_ ヾf　 ,;r'()ﾝﾞヽ　　fくi)＞- i ﾞi　　氏直殿の命まで盗る気はないゆえ
. i r､`　" `''￣-''"　　ヾｰ'"_　ﾞi,|　　　ここは堪えてくれ・・・
. | （,(　ゝ　　,,;;;;';';;<_　.. ,,,!;;;'';;;ヽ,
　＼　　　,／;;;;;;;;;;;;;;;`;;;´;;;;;;;;;;;;;;;i,|　
　　ﾞTﾞ|.　ﾞi;;;;;;i''',ニ三==ﾐ) `ヾ;;;ﾘ
　　　| ﾞi、　'V　￣　,,,,,　　　ﾂ　　
　　 (`ｰ､ﾞ-､_　　　￣　　　;,ｨ''ﾊ　

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒ 　 ⌒＼　　　　　　ふふふふっ・・・
　　　／-=・=- -=・=-＼　　　　氏直は今頃(偽の)離縁状を見て
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼意気消沈してる頃だお!
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／　さて敵の支城を一個づつ潰していくか

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　真田昌幸
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　ここは是非私に先鋒をお命じ下さい!
　　　　ヽr　　　　　＞　 V　
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　
　__,.r-‐人　　｀ー―'　　ﾉ＿　
ノ　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　＿.ノ　 i　＼　　
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　その心意気や好し!
　　　／（ ●）　（●）＼　　
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼まずは松井田城だ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　いくんだお昌幸!!
　＼　　　 `ー'´ 　　／
こうして戦いの火蓋は切って落とされた・・・

**人間七七四年** · 2011/04/10(日) 03:09:03.87

北条滅亡だろw

**人間七七四年** · 2011/04/10(日) 10:53:33.86

松井田城攻略
　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　掘らないか?
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ

-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ」９L.` Ｋ }.|その男の人は
　　　　ｌ'　 """　ｌ ) /突然ぼくの目の前で穴を掘り始めた・・・・
　　ｈ､,.ﾍ. 　　　ﾚ'/
　　　　　　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　　 /　　
　　≡≡ 　　,ｲ　　　
　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　土竜衆よ
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　掘って掘って掘りまくり
　　　　ヽr　　　　　＞　 V　敵城内への侵入路を確保するのだ!
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　
　__,.r-‐人　　｀ー―'　　ﾉ＿　城の中に入れば安全だという
ノ　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i 腑抜けた考えは誤りであることを
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　＿.ノ　 i　＼　北条の腰抜けどもに教えてやれ!
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　どうだ敵城内へ続くこの穴は?
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ

-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ」９L.` Ｋ }.|すごく大きいです・・・
　　　　ｌ'　 """　ｌ ) /これなら一度に数十人くらい入れるかも
　　ｈ､,.ﾍ. 　　　ﾚ'/
　　　　　　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　　 /　　
　　≡≡ 　　,ｲ

松井田城は半月で陥落した。

**人間七七四年** · 2011/04/11(月) 12:55:14.43

滝山城で北条氏照と20年振りに一騎打ち。

**人間七七四年** · 2011/04/12(火) 00:43:38.58

700年ぶりだねえ

**人間七七四年** · 2011/04/20(水) 19:30:48.02

やる夫の人、センスありすぎｗｗ

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 02:48:02.80

やる夫の作品の家康AAの元は誰？　シャフトじゃないよね？

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 02:13:27.63

伊豆・韮山城(城主北条氏規)
　　　　　　　　　 ,,r''^ヽ､
　　　　　　.／ﾚ'´　　　　ヽi＼
　　　／ﾚ'　　　　　　　　　ヽi＼北条氏規
　　／　　　,.､　　　　　　　,,､　　　　＼
　 .＼　　<´　｀ｰ､__,,.-''´　｀>　　／　　おのれ!勝頼!家康!!
　　　.>､／　 ⌒　　　　　⌒　＼,,.<
　　（ゞ|　　｀｀　　　　 ´´ 　　.| ﾂ）この韮山はけして抜かせぬ!!
　　ヽY| ヽ.　 _,,ゝ.　l　_,.<_　,i'　 !Y/ 我らの軍勢は僅か三千六百人なれど
　　　｀1 　ン1 　｀Y´ 　 !ヾ　 |｀' 　　全員死兵となって戦い
　　　　 | <´　 l　　 l 　　.l　　> | 　　　　城を守り抜いてみせる!!
　　　　　＼ゝ､L____⊥____,ﾚ''´／
　　　　　　｀ー┬──┬ｰ'´
　　　　　　　　/｀ー､_-‐'ﾍ
　　　　_ . -='´.　　 ∥　　ー-､

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　＿ノ　ヽ__＼) ;;;;)城主は北条氏規か・・・
／　　（─）　（─ /;;／あの男は知勇兼備の名将
|　　　　（__人__） l;;,´
/　　　　 ∩ ノ)━・'／　まともに戦っては
(　＼　／＿ノ´.|　 | 　こちらの被害が増すばかりだお・・・
.＼　 " 　／＿＿|　 |　　
　　＼／＿＿＿／　　

　　　　　 _,､--──--:､_
　　　､-"　　　　　　　　 `ヽ,
　　／　　　　　　　　　　　　ﾞi､
　,/ 　 !_,,,_　　、　　　　　　　__ﾞi 　
　|.　　f;;;;;;;;;ヽ､　ヽ　　　　／;;;;;ﾞi,
.　|　 |;;;;;;､-''-;;`''-ｧ） 'ﾋ";;､-､;;;;:|　なにを弱気な　　
　_L_ ヾf　 ,;r'()ﾝﾞヽ　　fくi)＞- i ﾞi　　　　あのような小城
. i r､`　" `''￣-''"　　ヾｰ'"_　ﾞi,|　　我ら徳川だけで落としてみせまする
. | （,(　ゝ　　,,;;;;';';;<_　.. ,,,!;;;'';;;ヽ,
　＼　　　,／;;;;;;;;;;;;;;;`;;;´;;;;;;;;;;;;;;;i,|　
　　ﾞTﾞ|.　ﾞi;;;;;;i''',ニ三==ﾐ) `ヾ;;;ﾘ
　　　| ﾞi、　'V　￣　,,,,,　　　ﾂ　　
　　 (`ｰ､ﾞ-､_　　　￣　　　;,ｨ''ﾊ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　家康殿の申し入れはありがたいけど
　　　／（ ●）　（●）＼　ここはこの勝頼任せて欲しいんだお!　
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　まぁ見ててよ!
　＼　　　 `ー'´ 　　／

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 02:33:06.81

　　　　　　　{7⌒´￣｀ヽ⌒!
　　　　　　　,r' 　ｰｔl二ヽくﾘヽ｀＼　,--､
　　　　　　　　（ｖ‐'＾　　　　　　}　ﾍ　Y|`ｰ"l
　　　　　　｀Y´￣｀`'⌒)　,/ 　 l　　l､__,/ﾞi
　　　　　　　　　, へ､＿＿ノ,／　　l、 }　j 　j
　　　　　　　　　レｰ|｀ー‐'´| 　 , ─､｀|‐｛　∧
　　　　　　∠Ｏヽｊ　　　r‐くヽ　ﾞl　ﾄ､_ソ　〉
　　　　　（ﾆ〈　ﾄ‐==＝に)　）） ,! / 　　〈
　　　　　　　｀‐'-ｲ |　　　　｀ー'ｰ'‐ｲ｀＼　　,ｲ
　　　　　　　　　　| ト-====＝─/⌒ヽ.　Y ,/
　　　　　　　　　　ゝ＼　　　　/　　　ｽ　ﾚ'
　　　　　　　　　　〈　　ゝt--‐〈　　　,/　V
　　　　　　　　)__.ノ　｀ｙ─とー‐' 　/｀ヽ、
　　　　　　　　　∠＿ゝ､__,ﾑ　∠ゝ- ､ﾑー─'
　　　　　　　　　　　　￣　　　　　｀ー'´

　　　　　 _,､--──--:､_
　　　､-"　　　　　　　　 `ヽ,
　　／　　　　　　　　　　　　ﾞi､
　,/ 　 !_,,,_　　、　　　　　　　__ﾞi 　
　|.　　f;;;;;;;;;ヽ､　ヽ　　　　／;;;;;ﾞi,
.　|　 |;;;;;;､-''-;;`''-ｧ） 'ﾋ";;､-､;;;;:|　あっ、あれは!?　　
　_L_ ヾf　 ,;r'()ﾝﾞヽ　　fくi)＞- i ﾞi　　　
. i r､`　" `''￣-''"　　ヾｰ'"_　ﾞi,|　　
. | （,(　ゝ　　,,;;;;';';;<_　.. ,,,!;;;'';;;ヽ,
　＼　　　,／;;;;;;;;;;;;;;;`;;;´;;;;;;;;;;;;;;;i,|　
　　ﾞTﾞ|.　ﾞi;;;;;;i''',ニ三==ﾐ) `ヾ;;;ﾘ
　　　| ﾞi、　'V　￣　,,,,,　　　ﾂ　　
　　 (`ｰ､ﾞ-､_　　　￣　　　;,ｨ''ﾊ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　かつて信長公が
　　　／（ ●）　（●）＼毛利水軍を撃破するのに使った鉄甲船だお!　
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|ちょっと錆びてるけどまだまだ使える
　＼　　　 `ー'´ 　　／　これで海上から砲撃を加えるんだお!!

　　　　　　　　＿＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　 i' 韮　山　城 #|;;）(;;;;;⌒;）(;;;; ドカーン!
　　　　　　　 |~"~"~~￣"￣~((;;;;⌒;;;）(;;;;）
　　　　　　　(_|___从从(;;;;ノ(;;;;）;;;）（　;;;ｿ　
　　　　　／llllllllΣ从:. ;;;;;;;⌒;;;;）(;;;;）(;;;;）
　　　　　　|_皿_ｼﾍ:从:.　.::. ;;;;）;;;）⌒(;;;;）(⌒;;;;）
　　　　　／lllll／_^/从从:::::. (;;;;）(;;;(;;;;））(;;;;）
　　　　从|_皿__.日W^>;;∧(;;;;;;;）⌒(;;;;）　　　　　　ドカーン!!
　　　／llllll从从lllllll从lllllllllll＼(;;;;;;;;）(;;;;）　
　　　　 |_ﾛ_癶_皿__皿_癶从_|(;;;;）(;;;;）　　　　(;;;;⌒）(;;;;;;）
　　　／ll／_^_＼llｌlll／_从从ll＼　　　　＿从(;;;;）(;⌒;;;）
　　　 |__＿皿从从.＿皿＿__|　　　／lllll从l＼(;;;;;;;）
　　／llllllllllllllllllllllllllll从从llllllllll＼______ |_ﾛ _从_|

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 03:00:49.30

　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　　　大人しく降伏すれば
　　　／（ ●）　（●）＼　家族や城兵の命は盗らぬ
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　氏規には早まるなと伝えよ!
　＼　　　 `ー'´ 　　／

翌日
　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、.
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,.
　　　　ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>. 滝川一益
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi.
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､..　遅くなりましたが
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ..　　我らも援軍としてはせ参じましたぞ
　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀彡'i).
　　　｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン.
　　　　　i, 　｀ ,､/　i_　｀`　,r'. 　
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.. 　
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__.
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　ノ´/i:::'

　　／￣￣￣＼＿
　 /　　　　　　＼
`／/ヽ＿_／⌒＼　ヽ前田利家
( /　　　　　　ヽ　|
/｜　　　　　　 |　ヽ
Ｙ∠二(( /二二＼|　 |　参上!
｜ヽﾟ_|　ヽﾟノ　| |ﾍヽ
｜|　 |｜　　｜| |｜|
｜ヽ〈　 )　 /ノ |ﾉ |
(_| /￣￣￣＼　ヽノノ
　|<ノ――ヽ_＞人ノ
　ヽ ( ￣　　／／｜
　 |＼＿＿＿／／ﾊ)｜
　_| へTTT￣￣)ﾉ　/＼
／ヽ＼|||三ｦ　／
　　｀ー―――＜

　　＿＿＿＿_
　／＿＿＿＿＼
　//　　　　｜　丶ヤスケ
　N　　　　　＼　|
　Y=＝　＝＝-、ﾚヘヤスケモハセ参ジマシタ!
　|/-ﾟ) 丶ﾟ-丶　6｜
　|　/　　　　　_ﾉ
　|ノ^ー^ ＼　 /
　丶丶二二フ))｜
　丶　ー　 / ∧
　　∧＿＿／／ /＼
　／| ＼＿／　/　丶
　　丶／L/＼ /

　　　　　　　_________
　　　　　／　　　　＼うむ!
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼　我が陣営も賑やかになってきたなぁ!
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼　
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i俄然やる気が出てきたんだお!! 　　
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 06:37:36.49

鉄甲船って大砲2門しか積んでないと思うよ。
前後1門ずつ。後は大鉄砲。

**ninja** · 2011/05/12(木) 07:46:54.30

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　秀長だけど北条から支援してと羽柴家にお願いされて背後突きにきたよ。
　　.しi 　　r､_） | 　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 08:02:51.42

徳川家康と北条氏規は人質時代からの親友だぞ

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 09:51:50.09

鉄甲船については鉄を貼ったという事以外何も史料は残っていない

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 12:18:12.27

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　次は山中城だお!
　　　／（ ●）　（●）＼ヤスケ!　
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼お主ならどう攻める?
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　 _,.-'": : : : : : : : : : : ｀ヽ、
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ,
.　　　　　/: : : : : : : : : :彡￣￣￣￣￣＼
　　　　 /: : : : : : : : : : : : ≧.　　　　　　　 !
　　　　 {: : : : : : : : : : : 〃´　　　　　　　　',私ナラ
　　　　 i: : : : : : : : : ／　　　 _,.-─‐ｧ　ｨ‐i、医療保険制度ヤ年金制度
　　　　ﾚ'"￣ヾヽ､{　　　___'"ｨ二tｫ¨　〈五ｿ　　ノ改革ヲ訴エマース!
.　　　　《 il r'"1、｀ﾞ　　　 r',ﾞ´｀¨¨´ 〉　ヾﾞ､CHINGE!!
　　　　　ヽ、r‐''　　　　　　' ,.　　イ⌒ヽヽ｀i
　　　　　　ヾゝ-ｲ　　　 ', r'　／　｀¨¨ンｲﾉ
　　　　　　　} i　　　　　　', !, i 弋ニニﾆﾃ〃
　　　　　　 { l　　　　　　 '', ', l　｀ｰニﾆ〉/
　　　　　　ﾊ　　　　　　　　' ヽヽ　　ー'/
　　　　／{　＼　　　　　　　　｀､｀ｰ-　〉
　　／::::ﾊ　　＼　　￣¨ーj──'"
_,.-'"i::::::::::::ﾊ　　　｀ヽ､　　 r'ﾉ〈､＿

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　何言ってるんだ、こいつ・・・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 14:13:26.18

不覚にもちょいワロタ

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 17:36:31.16

弥助オバマわろた

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 19:27:56.34

スレタイ見てどんなクソスレかと思って覗いて見たが
なかなか面白かった

**sage** · 2011/05/13(金) 07:50:47.64

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　＿ノ　ヽ__＼) ;;;;)むう、後ろを突くとは・・・
／　　（─）　（─ /;;／さすがは正面から戦を仕掛けない秀吉だお。
|　　　　（__人__） l;;,´
/　　　　 ∩ ノ)━・'／　しかしせっかくの北条攻めも詰みに入ったし
(　＼　／＿ノ´.|　 | 　ここは徳川殿を楯にするしかないお・・・
.＼　 " 　／＿＿|　 |　　
　　＼／＿＿＿／　　

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 09:56:50.81

信長はかなり好条件出してたから(甲斐信濃の安堵)、
五大老くらいには昇格できただろう

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 10:05:40.24

好条件も名家北畠の末路を考えると相当怪しいと思うが…

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 14:13:37.41

>>74
俺も最初は上杉北条とドンパチやって寿命ってぐらいしか思ってなかったが

このスレの妄想はいいね

織田内部に入り込むってのがいい

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 14:33:06.73

>101
信長は反抗的な態度とってくるところには容赦ないから

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 14:38:33.34

反抗的というより名家に対する名声や求心力を恐れていた気がする
足利や北畠、武田…朝倉もか
長くお家が続けば、代々家臣やってる家もあるだろうし
現実主義者だっただけに、目に見えないカリスマを警戒していたように思う

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 15:04:18.45

>104
細川、京極は？

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 15:14:13.26

>>105
信勝親子と権六、爆弾正、その他はどうなのよ

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 16:06:16.90

信勝って一回赦された後また謀反しようとしていたけどこれは反抗的だろ
信澄みは席次は信包の次で優遇されてる
養子に出されたことなら息子も養子に出ているから冷遇というわけでもないし
権六も謀反を赦されてから忠実に働いて方面軍の司令官だし
爆弾正も上洛時赦されて大和任された
1度目の謀反も与力になったけど赦された
2度目は久秀自体赦してもらうつもりはなかったようだけど

でもこのへんは名家じゃないぞ

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 16:16:05.75

武田クラスの恭順って天下統一のメドがついたって信長は考えるんじゃない？

75年以前に武田が仮に恭順したら
ドミノ式に他大名が恭順していくって感じで

もちろん本願寺とかを倒してからだろうけどさ

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 18:17:33.16

そうだね
既に東北の大名はなんぼか信長と誼を通じてるようだし北条も82年には土下座状態だし
勝頼が恭順したら82年より早く織田が統一するんじゃないかな
その後の政権操作で如何に天下を取れるかだ

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 22:17:22.09

>>4
一方的に同盟破棄して今川攻め潰したのに、信玄の臣従なんぞ今さら誰が信じるんだよ。

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 22:33:46.19

今川が先に上杉と組んで包囲しようとしたのにな

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 22:40:35.56

>>94
逆に鉄を貼ったっていう記述のほうがない

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 23:34:39.10

船に張るのは普通は竹だよ。
竹を纏めた竹束っていう楯は鉄砲に対しても有効だったからね。

**人間七七四年** · 2011/05/16(月) 00:07:37.76

毛利の連合水軍の火矢とか焙烙とかへの対応として、鉄板張りにした…って書き方が多いな、小説だと。
竹束で普通の火縄銃の弾を防いでもあんまり意味が無いんじゃね？
別に銃弾で船が沈むわけでも、燃えるわけでもないし。
船体に貼っつけたのは、乗員の保護じゃなくて、船体の保護のためじゃないとおかしいわけで。

**人間七七四年** · 2011/05/16(月) 05:48:54.29

だって資料には「鉄砲とおさぬ備え」にしたとしかなくて
実際に見た人間の記録には一切鉄貼りの言葉がないんだから
せいぜい竹束を船の舳先に盾みたいに置いといた、くらいの
意味合いかと

**人間七七四年** · 2011/05/16(月) 07:21:33.77

きっと鉄の船を造らせたものの目の前で沈んで仕方ないから竹束で何とかしたが失敗をm9(^Д^)ﾌﾟｷｬｰされたくなかった信長が
鉄の船を作って成功しましたしたんだよしてねえってんなら打ち首にすんぞ！って捏造したのかもしれない

**人間七七四年** · 2011/05/16(月) 07:39:06.10

織田を貶すのは別にどうでもいいんだが、第１次木更津海戦では手も足も出なかった毛利水軍の火攻めを
「鉄甲船」を投入した第２次では跳ね返してるのも事実。
竹じゃ火攻めは防げないだろ。

**人間七七四年** · 2011/05/16(月) 21:46:28.50

>>117
火攻めを跳ね返した、的な記述は特に無い
あるのは敵軍を近づけて一気に大砲発射して撃破した、てな記述
この大砲については実際に中身まで見てきた宣教師の記録でも特筆されており
この「大船」（鉄鋼船なんて表現はされてない）の大きな特徴だった事が分かる
大砲を積んでその射程内にまで敵をおびき寄せてから発射すれば、
せいぜい数十メートル規模でしかない手投げ焙烙玉や火矢などは届かないから
問題にならない

**人間七七四年** · 2011/05/16(月) 21:51:59.22

大航海時代の西洋のアホみたいに大砲積んだ艦でも至近距離から討たないとろくに当たらないんだが、
海戦における当時の大砲ってそんなに距離で優位かね？

**人間七七四年** · 2011/05/16(月) 22:11:02.80

>>119
至近距離というのがどれくらいの距離か不明だが
ヴェネチィア海軍のガレアッツアとか大砲積んで遠距離から撃って敵を撃砕し
すぐさま引き上げるのがお役目みたいな船だったぞ
もとより大砲って遠距離用として実用されている存在なのに
まあもちろん破壊力でも優位だろうけどな

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 10:11:13.64

>>119
運動戦じゃなきゃ当たるだろう
兵糧搬入阻止が目的だから港に陣取って迎え討ったんじゃないの
長篠の海上版

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 11:59:02.02

>>105
細川は分家、京極はとっくの昔に没落してただろ
信長と同盟または臣従した奴等は信長と同格の成り上がりばかり
たかが清洲三奉行出の下郎に降れるかｗ

**人間七七四年** · 2011/05/18(水) 19:47:00.47

>>118
7隻の大船で数百そうの小船を近づけないのは不可能

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 20:33:34.21

　　　　 ,. ::':":^":::`＾:::::ﾄ､
　　 _/ ::::: .::::::::::::::::::: .:::. ヽ
　　彳:::/＾ﾚﾍVＷ､ｨﾚVﾍ:::}
　　ｲ:::〈　　　　　 ;:　}::j 里見義康
　　入:/_.=.__　　　　_..=._,Ｈ
　　|:(i|;' ﾆf._ｧ｀　 ,.ｨr_7ﾆ;| ｝海上の封鎖はなった!
　　ヽ_|::::　　　　::{,　　 :::ﾚ′伝説の国チバング建国は目の前だ!!
　　　 1::::　　 r_　)　　 :::!
　　　　j､　　-‐‐‐-　　/
--‐‐:=ﾄ､＼　　¨　／{=‐---
　　　三≧x._｀ﾆﾆ´≦三ﾆ
二三三三辷」:| |辷..」三三二二
三三三三三ﾆ| |三三三三三三
三三三三ﾆｼ/, |三三三三三三
`＝===＝彡j:ﾘ |三三三三三三

　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;　;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i 佐竹義重
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;! 下総は切り盗り放題だ
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i| 　究極の領地が出来るぞ!
　　　 .l| ￣ノ　　　　￣　　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 =====　　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ﾙi!､
　　　　／/`ー───'　.／/lllll＼
　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
'||||||||||||||l　＼_ /ニ￣　 ./|||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||

　　　　　　　,. ‐‐--一-‐　､
.　　　　　　/l 　　_ rー､　　＼前田利家
　　　　　 //`ｰ'´ 　 __ .ﾍ　　ヽ　
.　　　　〈 r==､　r=，ﾗ｀〉 , -､. 〉わしの出世は部下達の安定に繋がる
　　　　　ﾘ `’i　;ヽ￣　_l　}　_j〈　歌舞伎者の戦を見せてやろう
　　　　　　ゝく__,っ､　´ ｨノﾉ　し;
　　　　　　ﾚ'二二ﾆ> 　　_,`ｰf´
　　　　　　＼￣　　__ ノ´,. -‐'ﾍ
　　　　　　　　`iｰ- '_. -‐'"　）ﾄ､) _>- ._
　　　　　 _.. -|ﾗlﾚ7７　`ｰ '_. -‐':::::::::::::
　 r=ｱ-‐'":::::::::ト.|F´_. -‐''":::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　＿　　　　
　　　　_,,......,､._　 /,_:::::＼　　
　　　_,,.i'_-　　　＼　＼::::＼
　　,/::::::::7i !l/　　 `i.　＼::7
　　|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i 　 _,>　//　どんどん領土が
　　 >,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/ 　減っていく・・・・・orz
　　　　ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7||
　　　　ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||　
　　　　　 >;::＼:::::ヽ　,/＼||
　　　　　'i_ﾞ,ﾉ　_>:::::>/
　　　　　　　〈_,>ｱ"]

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 20:51:14.35

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　_________
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼　　各支城の攻略作戦は順調!
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼皆よくやっているんだお!!
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i 　　
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／
　　　　/　　　　　┌─┐
　　　　i　　丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　　ｒ　　ヽ、__)一(_丿
　　　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　
　　　　と_＿＿_＿ノ＿ノ

　　　　　 _,､--──--:､_
　　　､-"　　　　　　　　 `ヽ,
　　／　　　　　　　　　　　　ﾞi､
　,/ 　 !_,,,_　　、　　　　　　　__ﾞi 　
　|.　　f;;;;;;;;;ヽ､　ヽ　　　　／;;;;;ﾞi,
.　|　 |;;;;;;､-''-;;`''-ｧ） 'ﾋ";;､-､;;;;:|　とは言え、　　
　_L_ ヾf　 ,;r'()ﾝﾞヽ　　fくi)＞- i ﾞi　　　まだ難攻不落の小田原城が残っておりますぞ!
. i r､`　" `''￣-''"　　ヾｰ'"_　ﾞi,|　　　　あの城に籠もられては5年10年かけても　　
. | （,(　ゝ　　,,;;;;';';;<_　.. ,,,!;;;'';;;ヽ, 落とせぬかも知れませぬ・・・・
　＼　　　,／;;;;;;;;;;;;;;;`;;;´;;;;;;;;;;;;;;;i,|　
　　ﾞTﾞ|.　ﾞi;;;;;;i''',ニ三==ﾐ) `ヾ;;;ﾘ　何か策はございますか
　　　| ﾞi、　'V　￣　,,,,,　　　ﾂ　　
　　 (`ｰ､ﾞ-､_　　　￣　　　;,ｨ''ﾊ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒ 　 ⌒＼　　城を攻めずとも
　　　／-=・=- -=・=-＼　敵の戦意を喪失させればいいお　　
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| その策は既に考えてあるんだお
　＼　　　 `ー'´ 　　／　ぐふふふ・・・・・

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 23:49:28.87

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　わざわざ東国までお出ましいただき
　　　／（ ●）　（●）＼　ありがとうございすお!
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

　　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　誠仁親王
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /
.| 　　　ﾉ　　　 ‐ｰ　くー　|/　主上たっての願いゆえな
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟヽ関東まで下向したのじゃ
　　ヽ_｣　　　　）‐＝‐ｧ'　　i
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　
　　　／（ ●）　（●）＼　関東の諸将も
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼こぞってご挨拶に参っておりますお!
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／　ただ・・・・

　　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　うん
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　何かあったのか?
.| 　　　ﾉ　　　 ‐ｰ　くー　|/　
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟヽ
　　ヽ_｣　　　　）‐＝‐ｧ'　　i
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　小田原の北条だけは
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　お上の意向を意にもかえさず
　 |　　　　（__人__）　　　　|　槍や刀を持って城に籠もり　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／主上の臣たる我らに刃を向けているんだお

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 00:00:04.53

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 00:08:01.30

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　さぁ、みんな!!
　　　／（ ●）　（●）＼声を大にして叫ぶんだお!!　
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| -北条は逆賊!!
　＼　　　 `ー'´ 　　／

　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、.
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,.
　　　　ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>.
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi.
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､..　北条は逆賊!
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ..　　北条は逆賊!!
　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀彡'i).
　　　｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン.
　　　　　i, 　｀ ,､/　i_　｀`　,r'. 　
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.. 　
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__.
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　ノ´/i:::'

　　／￣￣￣＼＿
　 /　　　　　　＼
`／/ヽ＿_／⌒＼　ヽ
( /　　　　　　ヽ　|
/｜　　　　　　 |　ヽ北条は逆賊!
Ｙ∠二(( /二二＼|　 |　北条は逆賊!!
｜ヽﾟ_|　ヽﾟノ　| |ﾍヽ
｜|　 |｜　　｜| |｜|
｜ヽ〈　 )　 /ノ |ﾉ |
(_| /￣￣￣＼　ヽノノ
　|<ノ――ヽ_＞人ノ
　ヽ ( ￣　　／／｜
　 |＼＿＿＿／／ﾊ)｜
　_| へTTT￣￣)ﾉ　/＼
／ヽ＼|||三ｦ　／
　　｀ー―――＜

　　＿＿＿＿_
　／＿＿＿＿＼
　//　　　　｜　丶
　N　　　　　＼　| 北条ﾊ逆賊!
　Y=＝　＝＝-、ﾚヘ北条ﾊ逆賊!!
　|/-ﾟ) 丶ﾟ-丶　6｜
　|　/　　　　　_ﾉ
　|ノ^ー^ ＼　 /
　丶丶二二フ))｜
　丶　ー　 / ∧
　　∧＿＿／／ /＼
　／| ＼＿／　/　丶
　　丶／L/＼ /

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 00:11:17.22

　　　　　　　　　　　＿　　　　
　　　　_,,......,､._　 /,_:::::＼　みんなが我が家の悪口を・・・　
　　　_,,.i'_-　　　＼　＼::::＼
　　,/::::::::7i !l/　　 `i.　＼::7 しかも親王が向こうの陣中にいては
　　|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i 　 _,>　//攻撃することもできないし　
　　 >,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/ 　
　　　　ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7|| 　
　　　　ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||　
　　　　　 >;::＼:::::ヽ　,/＼||
　　　　　'i_ﾞ,ﾉ　_>:::::>/
　　　　　　　〈_,>ｱ"]

　　 /　　ｨ　　ハ　 ,ﾄ、
　　/　／ iハ /　　Ｖ　 i／ﾘ　 i　　 r'ヽ　ﾄﾊ　　 | ﾘ ,ﾊ　i{
/ ハ/ |=-/'"ﾚ二ﾆ _　　/　 ,iﾊ/ゞ=ﾆ二ﾚ|;ヽr'⌒i-ﾚ'　ヽ|ﾚ'
r"ﾚ-=/_　ﾉ_,二ﾐ,　　￣ '"　　　　ー　" ,.r=-ヽ i/　 'ヽ、　　＼
,/ '^` ,ﾉ　　　　　ヽ,　　　　　　　　　/／　　　＼　　　＼　　＼
　　　/　　r,ｧ　　　　i 　　　　　r- ､v' 　　　ｨぅ　＼　　　＼　　ヽ
　　/　　　ヾ'　　　　/ 　 ,i' 　　i| i_,ゝ＼　　　`'　　　〉　　　　)　　 /
　,i(　　　　　　　　／⌒ir　-=-i＼　　　＼　　　　　 /　　　 /　　 /
　|i'ヽ　　　　　 ,/　￣ / 　ー　　ヽ　　　ヽ　　　 ,/　　　 /　　 /
　iヾ; `ー= "~/　　　/　　　　i :::::::::::i　　　ヽ=ー'/　　　 / 　　/
　i| 　　:;-=''/　　　 /　　　　 i ::::::::::::i,　　　 i　　/　　　 / 　　/
　 iヾ,　　 /　　　 /　　　　_　 ;　:::::::::i　　　　i,r/　/　　'i　　 /
　ヽ　　/　　　 ,i'　　　　⌒　⌒　　 i 　　　　＼,/
いったい、どうしたらいいんだ・・・・・

**人間七七四年** · 2011/07/12(火) 19:24:09.74

織田と同盟できればまさに無敵状態で領土拡大しまくれるだろうが、そんな勝頼を危険視して潰されるのがオチだろうな。
形式上は織田の同盟者である徳川は信長が死ぬまで脅威となるほどの勢力にはなれなかったが、勝頼なら脅威となれる実力はあったろうし、実際に空気もよまずに領土拡大しそう。

**人間七七四年** · 2011/07/26(火) 15:48:53.14

信玄時代に織田と暗約して、まず徳川の代わりの同盟者と言うポジションにはなれなかっただろうか

**人間七七四年** · 2011/07/26(火) 17:42:21.56

>>131
暗約ってｗ
信玄時代は駿河侵攻ぐらいまでは暗黙の了解で不可侵を約してたみたいなものだけどな

**人間七七四年** · 2011/09/05(月) 09:21:13.16

打ち切りなのか・・・？
ここ楽しみだったのに

**人間七七四年** · 2011/09/05(月) 09:50:55.42

>>133
どこを誤爆してる

**人間七七四年** · 2011/09/05(月) 11:08:12.52

いや、お前こそどこを誤爆してるんだ

**人間七七四年** · 2011/09/11(日) 04:25:18.12

AAウザかったから居なくなってすっきり
やる夫系の板とかでやりなよと言いたかった

>>131
それこそ信長は明確な返答出さずにのらりくらりと逃げるだろうな
浅井長政の代わりに勝頼って言ったなら話は別かもしれんけど

**人間七七四年** · 2011/09/11(日) 22:04:06.23

同盟するにしろ甲斐信濃って場所柄がな。
東は任せて上洛するにしろ、徳川潰して東進するにしろ、
岐阜から近すぎてかなり嫌な位置だよ。

**人間七七四年** · 2011/09/20(火) 03:38:30.88

上野まで落とせれば上野を与えて信濃召し上げてとかすれば美濃は隣接しないが難しいだろうな

**人間七七四年** · 2011/10/06(木) 20:22:53.09

実際長篠の後信長の方から領土の安泰と和睦を申し込んだが勝頼の方から断ったんだよ

**人間七七四年** · 2011/10/06(木) 20:23:25.94

>>139
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM4MTc5OTQ4.html
ソース

**人間七七四年** · 2011/10/09(日) 17:44:06.97

>>139
さらに上杉の領土もあげるっていう破格の条件だったんだよな

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 00:50:55.67

そもそも信長の言う事なんか信用する方がおかしいわ

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 02:22:28.17

×信長
○他の大名

**人間七七四年** · 2011/10/15(土) 13:01:15.61

信用する方がどうとか言ってられる立場じゃなかったけどな

**人間七七四年** · 2011/12/12(月) 08:21:26.43

滅ぼされちゃったしね
どの道詰んでるよ
勝頼が生き残る為には～のスレなくなっちゃったんだな

**人間七七四年** · 2011/12/14(水) 15:21:05.29

>>30
>自衛隊の戦術教官が「長篠の戦も勝頼が最後の一手まで優位」と述べている。
とは、どぉいうこと？

長篠合戦の勝頼は、初動から間違ってたんじゃないのか？
戦術教官の分析だから、信憑性は高そうだが

**人間七七四年** · 2011/12/14(水) 16:53:54.77

寒狭川渡河前までってことじゃ？

**人間七七四年** · 2011/12/14(水) 17:34:49.24

最後の一手ってのがどの段階かはわからんが、さっさと長篠城を落としとけばそれが「徳川の高天神」になった可能性はある
そして織田にとって徳川自体が木曽や穴山になったやもしれん

**人間七七四年** · 2011/12/15(木) 09:14:44.58

何故渡河したのか
渡河さえしなけりゃ勝てたかもしれんのに

**人間七七四年** · 2011/12/15(木) 17:07:23.13

>>146
実態は知らんが馬防柵目掛けて突っ込んだとしたら、
同時代の装備じゃ全滅だろ

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 12:00:42.52

うまく行けば西の毛利が羽柴政権下で得られた繁栄ぐらいは手に入るんじゃないの。
同じように親族衆には、織田もしくは羽柴の養子が送り込まれるだろうけど。
穴山秀秋とかになっていたかも。

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 16:05:08.55

>>151
その役回りは奸臣・梅雪には似合わないｗ
せめて盛信か信豊でないと

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 17:43:57.18

>>150
もっとも過ぎる（笑）
よっぽど追い詰められてたんだろな、可哀そうに

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 19:09:09.75

野戦築城は常識だし攻めるときは竹盾とか使うだろ

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 19:37:15.17

長篠の戦いの話？たしかに舐めてるよねえ　数でも負けてたのに簡単な砦を
こさえて立て籠もってる軍団に攻撃を仕掛けるとは・・・
そういえば少数の長篠城すら落とせなかったのになんと無謀なことよ・・・
大敗したのは必然で、信長公はとくにすごいことはしてないわ

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 20:18:45.49

>>154
竹盾に隠れたままでは柵を崩せない
最後は突っ込むしかない

>>155
頭の悪い奴から順番に死んでいく時代だな
勝頼・家臣団は、何考えてたんだろなぁ
過信か、何か誤った情報に基づいた作戦だったんだろな

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 22:00:09.11

だから信長が佐久間の所に突っ込めば裏切るとの偽の情報を流したんだろ
結局は知能の差なんだよ

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 22:30:18.36

>>156
正面の織田徳川本体にある程度の打撃を与えて
相手がひるんだ隙に順次退却するという目論見だったとしたら
馬防柵に突っ込む戦法もあながち間違いとは言えないんだがなあ
となると、信長が馬防柵を築かせた意図を読めなかったのが
敗因ということになるんだけど

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 22:37:27.24

>>157
たったそれだけの情報で、全滅の危険がある作戦をとることは、考えられない
賢くなかったにしても、歴戦の武田家臣団がそんなに低脳じゃないだろ
敵兵士数、装備、陣城などを正確に確認できなかったか、追い詰められたか、過信したか

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 22:58:51.53

>>158
退路はあるのか？
後方の鳶ヶ巣山砦、長篠城周辺には織田徳川軍4,5千人が展開している
長篠城付近を通過せずに撤退はできない地形だったはず

＞信長が馬防柵を築かせた意図を読めなかった
どんな意図？　防御目的じゃないの？　俺も低脳なんで

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 04:12:02.49

当時の尾張美濃人と甲斐信濃人の学力の差は凄まじいものがあったはず。
まず優秀な学者がきつい山道を越えてまで甲斐信濃なんか行こうとしないし。

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 07:37:32.13

優秀な快川さんが京から甲斐の田舎に来てたけど

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 08:30:38.93

朝倉浅井長島が全滅
各小勢力の鎮圧
畿内で本願寺が孤立し苦戦

という包囲側が苦しい状況に陥っている。
本願寺としては戦線戦力の再構築の為、織田主力軍の目を畿内からそらさせる必要があった。

そこで戦力を温存している武田家である。
織田軍主力は長篠まで出張り畿内の戦力は少なからず低下した。

死 · 2011/12/18(日) 08:47:45.07

え？許してくれたの？
武田を許す気がノブにあったの？
ま、勝頼を許して勝頼先頭にして関東、奥羽に攻め込ませるのが
いい手だと思うんだけどね、
ノブは許さない性格だから勝頼使いこなす気はないだろうけどさ、
滝川１人に任せるより武田使いこなした方が全然いいよな

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 11:20:01.90

>>1
もしドブ長が勝頼公に臣従を申し込んでいたら？
の間違いだろ？

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 12:43:44.07

>>164
長篠前後は許すきあったみたいだが？
それを拒否して二次包囲網作っちゃうし長篠終了までに頭下げればなんとか…

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 13:58:12.30

まあ、あの松永を一回は許したぐらいだからな

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 14:01:19.08

信長みたいなどこの馬の骨とも分からんボウフラに屈服する状況なら俺でも自刃するわ

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 14:40:03.52

>>166
そう考えると、信勝の母ちゃん（遠山夫人）が早くに亡くなったのは、実はかなり痛手だったのかもしれないねぇ
生きていれば信長の姪として、色々繋いでくれたかもしれないし、
武田信勝が織田信秀の曾孫である、っていう血筋をもっと強調して、長篠後でも降伏できたかもしれない

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 15:09:07.60

>>168
勝頼は自害したじゃないか
小山田や穴山は土下したけど

**人間七七四年** · 2011/12/18(日) 18:49:26.68

臣従を土下座と言い換える奴にロクなのはいない

死 · 2011/12/19(月) 11:32:39.95

ノブは久秀気に入ってたんじゃないのか、同じ悪党同士でよ
武蔵もお気に入りだったしな
悪党同士、相通じるものがあるんだよ

**人間七七四年** · 2011/12/19(月) 11:43:27.82

信長公は利用できるものはなんでも使うところがあったからね
松永久秀は何度も裏切り、ムカツイてたと思うけど、利用価値があったんだろうね
武田勝頼も利用価値がある時点ならいつでも臣従できたんじゃね？
もちろん負けが込んでからじゃ遅い　滅亡させるより利用したほうがトクかな、と
信長公が思ってくれないといけない

**人間七七四年** · 2011/12/19(月) 13:32:50.77

>>169
自分が援軍送らないから降伏したのに秋山ともども自分の実の叔母のおつやの方を逆恨みして虐殺するような奴だから
どうするか分からんよ
徳姫の夫である信康切腹の件もあるしね

**人間七七四年** · 2011/12/19(月) 13:54:36.47

>>174
それ逆恨みじゃなくて当然の恨み

**人間七七四年** · 2011/12/19(月) 14:01:16.06

>>175
援軍を送らなかった信長が悪い　

**人間七七四年** · 2011/12/19(月) 16:14:21.04

どーせセンゴク読んで後詰の事知ったんだろｗ

**人間七七四年** · 2011/12/19(月) 19:06:52.06

>>176
送ってるよ。

**人間七七四年** · 2011/12/19(月) 23:47:51.28

長篠前でも長篠後でも基本的に許されたと思うが二次包囲網後は無理だろうな。
織田にとって降伏を許すメリットが無いし実際許してない。

長篠前後なら対上杉北条に牽制出来るからなんとか使えるが…。

**人間七七四年** · 2011/12/20(火) 01:20:57.85

信康切腹なんて信長関係ないじゃん
あれは父親との家康の仲が悪かったから切られただけ。

**人間七七四年** · 2011/12/20(火) 01:32:40.31

武田の勢力下って実際は結構独立性の強い家（臣）が多いから
そういうものの全て独立性を認める形なら解体すればありだったかも
信濃も各々独立し甲斐の穴山や小山田ものみならずその他も武田と等しく甲斐信濃衆の一員という形で
金山だって直轄じゃなかったんだし、今川と一緒で単体ではそれほどの力は有していない

**人間七七四年** · 2011/12/20(火) 02:03:01.16

本能寺で基地外独裁者が死んだだけで蜘蛛の子を散らすように自然解体した糞織田バロス

**人間七七四年** · 2011/12/20(火) 02:59:22.41

↑基地外

↑ · 2011/12/20(火) 10:44:29.91

基地外信者

**人間七七四年** · 2011/12/20(火) 11:48:19.96

↑基地外

**人間七七四年** · 2011/12/20(火) 13:35:32.63

織田厨は妄想で書き込むからなぁ

**人間七七四年** · 2011/12/20(火) 13:48:56.31

どんな条件なら降伏を受け入れられるか妄想

１．時期は長篠前後
２．駿河一国もしくは半国を徳川に割譲
３．信忠と松姫の縁談を復活（実質的な人質）
４．その他に信勝もしくは仁科辺りを人質に出す
５．秋山夫妻をぶっ殺して首を差し出す
６．同様に織田を裏切った遠山一族を粛清

**人間七七四年** · 2011/12/20(火) 21:33:16.19

え、だって信長って武田だけじゃなく上杉も毛利も滅ぼすつもりだったんでしょ？
そういう人に降伏するのは無理じゃないの？

**人間七七四年** · 2011/12/21(水) 01:58:47.83

・信長が上杉や毛利を滅ぼすつもりだった、なんて事が書いてある史料はない
・上杉景勝は最後まで戦って滅亡しようと考えていた
・毛利は史実での秀吉との和睦で、3カ国までなら織田に譲ることを受諾している

↓

・景勝が意思を変えて臣従してこない限り、上杉は滅ぶしかない
・毛利は上杉よりは柔軟だが、信長の出す条件を受け入れない限りは滅ぼされる

**人間七七四年** · 2011/12/21(水) 02:17:33.80

甲斐信濃の武田を滅ぼして空き地にしたあと自分のお気に入りの若手将校を入れたほうが
スッキリしていいに決まってる　勝頼が信長傘下に入ったうえで甲斐信濃を安堵してもらおうと
思うなら、信長公のためにかなりの戦功をたてないといけない
まずは上杉景勝を滅ぼす手伝い（タダ働き）　さらに北条攻めでも先鋒で酷使
北条殲滅後は国替えだな　ちょっとでも逆らえば切腹

**人間七七四年** · 2011/12/21(水) 19:00:56.62

勝頼が織田に臣従できるとしたら、クーデターされて織田に亡命した時とかだけだろ
長篠前後なら臣従言い出しただけで隠居させられるわ

死 · 2011/12/21(水) 21:03:27.45

信長が所領安堵した試しがあるの？
秀吉ならまだしも、信長は攻め滅ぼすのみだろ？

**人間七七四年** · 2011/12/22(木) 05:45:08.04

…え？

**人間七七四年** · 2011/12/22(木) 08:39:55.88

何言ってんだこのクソコテ

**人間七七四年** · 2011/12/22(木) 10:02:37.83

信長憎しだけで書き込むヤツは、ろくなのがいないな。

**人間七七四年** · 2011/12/22(木) 14:07:39.46

信長を愛好するヤツは、マゾしかいないな。

**川合伸旺** · 2011/12/26(月) 04:01:49.88

岩殿城に立て籠れとあれほど言っといたのに

**人間七七四年** · 2011/12/27(火) 08:21:59.73

思うのだけど、岩殿城には実際行けたのだろうか。

**人間七七四年** · 2011/12/27(火) 17:39:48.68

>>198
噴火で道がふさがってなければ行けたでしょｗ
現に小山田やその一族は帰城してるし
岩櫃なら勝頼妻子連れてのちんたら行軍だとわからんかったかも　そのあたりは兵が岩櫃行に希望を持ってたかにもよるな

**人間七七四年** · 2011/12/28(水) 01:57:11.80

上洛したとき大抵は安堵してるけどな。
その後義昭についたやつもいれば信長についたやつもいる
荒木なんて信長方の池田勝正を裏切って三好についたけど
結局許されてるし能力があって利用できるやつならいかしておくだろ。
信長は勝頼を高く評価してたし取り込めるなら
そっちのほうがいいと思ったんじゃない？
でも武田側の状況を考えると勝頼が降伏しようとおもってもできなかったとはおもうけど。