埼玉県民はどの武将を崇拝すればいいの？

**人間七七四年** · 2011/03/01(火) 05:25:04.63

埼玉県に引っ越す事になったから教えて

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 19:11:21.97

もう矢島舞美でいいや
武将でも偉人でもないけど

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 21:24:30.86

比企能員だな

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 23:13:30.10

>>186
いや小田原の認知度はあるよｗ箱根駅伝とかでも通るしｗｗ
ただ外から見たら小田原は田舎って馬鹿にしてるだけ(事実田舎だけどｗ

>>188の言うとおりで神奈川の歴史=鎌倉だけだと思ってる

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 06:47:06.13

なんだかんだ言っても神奈川はたくさんいるもんな。
埼玉とは全然違うよ。

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 07:29:15.80

神奈川県民は鎌倉幕府だけでおなかいっぱいなのさ
神奈川の歴史の中で百年に満たぬ一時期を支配しただけの後北条と
神奈川に武家社会の中枢という栄光に満ちた歴史を与えた鎌倉幕府とでは格が違いすぎる

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 08:20:07.61

>>193
栄光に満ちてたのは最初だけで後はひたすら内輪もめじゃん
小田原北条が好きな人は沢山いるけど北条執権家が好きって人なんて殆どいないだろ

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 08:43:38.22

鎌倉幕府の一般的なイメージは源平合戦の頼朝と義経、執権北条はおまけ
後北条の一般的なイメージは汁飯と小田原評定の氏政

>>188、>>191を見る限り、後北条好きの神奈川県民が沢山いるとは思えんが？

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 09:42:27.77

埼玉県民には可哀想だが諦めろ

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 10:37:10.62

神奈川の地名発祥の名字はかなり多いが埼玉はどうだろう？
秩父平氏系が結構いると思うのだが。

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 10:53:26.10

小田原北条が「百年に満たぬ一時期を支配しただけ」というなら内輪もめであっと言う間に滅んだ源家将軍なんかより、ずっと立派じゃないか。
その後の北条執権家が牛耳った鎌倉幕府の歴史は、地域の誇りと言うにはほど遠いだろ。

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 11:47:27.30

ぶっちゃけ後北条は神奈川県にとって黒歴史だろ
鎌倉以来の栄光を西国から来た侵略者・伊勢盛時（早雲）に汚されただけでも業腹なのに
その侵略者の（家の）イメージが馬鹿大名の代名詞ではスルーしかあるまい

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 12:37:41.15

>>197
児玉党の児玉とかは？
宗家は庄氏だけども。
畠山なんかもそうかな。

>>199
ぶっちゃけどっちでも良い。
スレ違いだ。

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 14:49:42.84

まあ確かにどうでもいいな。
地理から引っ越してきたいつもの馬鹿かな。

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 15:27:56.55

どうでもいいなら普通はスルー
わざわざレスつけるあたり拘ってるのミエミエ

北条厨は伊勢盛時（北条早雲）が関東とは縁もゆかりもない
侵略者にすぎないという事実を指摘されるのがよほど御嫌いらしいｗ

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 21:07:37.29

伊勢オタってのはしょうがないよね。
関東各地で伊勢の侵略と「善政」が感謝されたと信じてるんだから

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 06:49:26.10

秀吉の小田原征伐なんかは神奈川にとっては屈辱な過去のはずなのに
むしろ　後北条＜＜＜秀吉　な扱いが多いんだよな。

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 07:48:30.12

>>204
それ小田原市民としてはかなり不愉快なんだよねぇ
なのに北条が一方的な馬鹿な悪者扱いされてるし小田原評定とか
まぁ悪くないかと聞かれるとなんとも言えないんだろうが

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 10:11:35.40

今日も汁掛け飯をネタにいじめられる仕事が始まるお・・・

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 19:33:14.44

頼朝だって西国の出身だし北条も伊豆、東国武者も千葉埼玉あたりが中心で、神奈川県民として正直あまり親近感無いなあ。
三浦氏なんかも、和田義盛を裏切ったり公暁を唆したと言われてたり、宝治合戦でぼろ負けしたり印象悪い。
　
源平ものの話でも心情的には平家を応援してしまうｗ

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 20:31:10.24

中の人は重要ではない
神奈川県にとって武家社会の中枢である幕府が鎌倉にあることが重要なのだ
小田原評定の現場とは雲泥の差ｗ

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 11:03:04.43

中の人が関係ないなら別に後北条が他国の凶徒でも全然構わないはずだが…
つか鎌倉幕府も腐敗しきって新田義貞に滅ぼされてる訳だが…
　
この人は何と何を比べんのかよく分からん

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 11:43:14.72

鎌倉幕府の本拠と地方大名の拠点
神奈川県にとってどちらが重要かを比べてるのは瞭然だと思うが

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 11:44:26.41

で、埼玉の話はどうなったのさ

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 17:54:40.11

大田道灌でよくね？
江戸城のイメージが強いけど河越城も造ってるし
戦国時代の埼玉生まれじゃ一番大物だろ

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 20:20:23.64

鎌倉の街自体はテレビや雑誌でもよく取り上げられるけど、鎌倉幕府そのものに思い入れのある神奈川県民は、そうはいるまい。
源家将軍三代の名前を答えられる人すら殆どいないだろ。

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 20:47:35.36

いい加減うっとおしいぞ
スレ違いの話をいつまで続けるつもりなんだ…

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 22:13:07.99

埼玉県民が後北条を崇拝するまで
小田原市民が腹いせに鎌倉幕府を罵倒するスレ

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 23:39:21.83

埼玉の場合、源平時代だったら畠山重忠、熊谷直実あるいは岡部六弥太と
いったいわゆる「坂東武者」の大立者がいるけど、戦国期だと、岩槻の小
領主ながら、大国の後北条と死闘を繰り返した太田資正しかおらんな。
ちなみに、先祖の太田道灌は、どちらかというと東京又は神奈川の武将と
考えるのが正しい。

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 06:17:37.34

川越城の戦いって激戦だったのですか？

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 07:55:10.39

どの川越城の戦い？
平一揆？川越夜戦？

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 19:52:48.06

夜戦のほうです！

**人間七七四年** · 2011/07/01(金) 07:57:59.01

川越夜戦は、最近なかったかもしれないと言われているよね。
夜戦自体はあったのかもしれないけど、伝わっているものとは大分違って
いたのかも？
関ヶ原の戦いなんかも、小早川の裏切るで西軍が負けたと言われているけ
ど、島津の前線にいた武将の回顧録には、三成勢は午前１０時くらいには
崩壊し始めていたと書かれているらしいから、結果的には同じでも、伝え
られているものとは違う可能性はある。
まあ、関東の新旧交代の決戦とも位置づけられているので、激戦だったと
思う。

**人間七七四年** · 2011/07/01(金) 18:59:34.81

戦の経過の真偽はともかく、扇谷朝定が討死にしたり古河公方が後北条の傀儡にすげ替えられたのは史実だろうしなあ。

**人間七七四年** · 2011/07/01(金) 21:02:27.50

毛利の先祖の大江氏って公家と言えるのかな？三位以上の高官になったのって
大江匡房くらいしか思いつかん。同じ文章道の家でも菅原道真以降も三位以上
の高官を出し続けた菅原氏ならともかく。
それと、浅井が本当に三条氏の末裔かというと、かなり怪しいよね。

**人間七七四年** · 2011/07/01(金) 21:03:32.12

２２１は誤爆。

**人間七七四年** · 2011/07/05(火) 20:30:54.28

熟慮に熟慮を重ねた結果、このスケジュールでSEXしたいでござる

月曜北川景子
火曜島袋寛子
水曜高橋みなみ
木曜相武紗季
金曜夏帆
土曜綾瀬はるか
日曜石原さとみ

二週目
月曜今井絵理子
火曜安室奈美恵
水曜上原多香子
木曜 KARAの5人と6Pの乱交
金曜瀧本美織
土曜松下奈緒
日曜新垣結衣

**人間七七四年** · 2011/07/05(火) 21:33:10.17

東京駅の英雄　太田道潅　で良いんじゃね？
実業団で有名な群馬の太田市とは一線を画すってことで。

**人間七七四年** · 2011/07/06(水) 00:11:07.15

**人間七七四年** · 2011/07/06(水) 10:39:07.46

太田市にはおおたんがいるしな

**人間七七四年** · 2011/07/06(水) 15:12:18.88

>>14
あれは総理大臣だ

過去にやるにはおしい

**人間七七四年** · 2011/07/12(火) 00:39:40.71

上杉憲盛一択。

**人間七七四年** · 2011/07/17(日) 01:28:14.08

太田三楽

**人間七七四年** · 2011/07/19(火) 17:10:35.67

上杉、太田、北条に手腕を認められた天才政治家、上田朝直

**人間七七四年** · 2011/07/19(火) 17:20:47.16

上田朝直って資正から松山城任されて氏康に従属したくらいしか知らんけど、そんな大した奴なんか。

**人間七七四年** · 2011/07/19(火) 17:40:07.07

かなり有能。

**人間七七四年** · 2011/07/19(火) 21:21:27.94

政治はいいけど、武将としての才能は…

**人間七七四年** · 2011/07/19(火) 22:21:17.53

贅沢いうな

**人間七七四年** · 2011/07/19(火) 23:24:13.62

きっちりした政治できる奴なんて、今だって野党含めて皆無

**人間七七四年** · 2011/07/20(水) 22:57:36.26

埼玉って名城多いよね。
ずっと主戦場だったから？

**人間七七四年** · 2011/07/20(水) 23:04:31.15

古河 vs 上杉
山内 vs 扇谷
北条 vs 上杉
北条 vs 謙信
よくまあ次々続いたもんだ

**人間七七四年** · 2011/07/24(日) 11:49:49.04

北条と武田も北武蔵でやりあってるぜ

>>237
うん、そう
逆に言うと名城と言われるのは県中部～北部に集中していて県南部には少ない
何故ならば、主戦場は北武蔵だから

**人間七七四年** · 2011/07/26(火) 20:51:14.92

上杉憲盛の人気ｗ

**人間七七四年** · 2011/07/26(火) 22:02:41.61

>>1
忍城攻めた石田三成マジｵﾇﾇﾒ

**人間七七四年** · 2011/07/26(火) 22:49:18.99

>>237
北埼玉～群馬～長野の辺りって、戦国時代的には面白い場所多いよね
時代劇じゃ、西の方ばかりクローズアップされちゃうけど・・・
真田太平記を大河ドラマに！

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 06:50:04.25

NHKでドラマやったのにそりゃ無茶やｗ

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 11:16:29.23

NHKは何度もしつこくリメイクじみたことをやるけどな

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 12:26:24.43

というか埼玉南部から旧北多摩郡にかけては
城跡もほとんどないくらいの不毛地帯じゃん

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 13:23:29.52

>>245
お前が無知なだけだろw少しはググれカス

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 13:38:51.88

武蔵野台地上にはほとんど無いのは確かだがね。
まあ東京都の領域だからこのスレには関係ないが。

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 14:33:36.09

うん都内でいうと石神井城から西青梅線近く中央線から北、
ここは空白地帯。中央線南や旧南多摩郡北多摩郡は多い

実は埼玉の地理はよく知らんのだけど
入間狭山所沢ラインと川越を結んだ三角エリア内も無城地帯と聞いて

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 14:36:56.41

でもさいたまかわいそうだよな
江戸時代は多摩エリアより江戸との一体感は強かったろうに

もっとも三多摩もいったん神奈川になってたけど
都民は都民

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 15:43:23.02

狭山丘陵あたりに城あっても良さそうなもんなんだがねえ。

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 15:50:48.73

と、思ったらあったのか。。。
山口氏って西武山口線の山口かｗ

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 16:28:45.16

城跡・城郭歩きに興味があって旧荏原郡豊多摩郡あたりから歩き始めて
？　と思ったんだわ。
全然と言っていいほどないや、旧北多摩郡～その北の埼玉エリア。

江戸～関東の水系や湧水にも興味があるんでやはり水かなと。

で、スレタイトルに引かれてつい書き込んだ次第。
15-16世紀の川越城は軍事最前線＞＞統治エリアの中心　の正確が強かったのかな？

先に書き込んだ
入間狭山所沢ラインと川越を結んだ三角エリア内が
埼玉の面積（全・居住可能・耕作可能いろいろあるが）の
どの程度かも把握してない人間の書き込みなのであてにならんけど。

とりあえずすれ違いは謝ります。

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 16:45:54.80

狭山は入間川御所とか

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 17:25:44.85

>>252
水がない→耕作できない→人が住まない→城建てて領主やっても馬鹿っぽい

関東平野に飛ばされた徳川がムキになって用水路作ったのはそのせい。

所沢みたいに点々とある街は地下水が豊富な地点だとか。
シルクロードのオアシス都市みたいなイメージかな。

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 17:34:36.37

>>252
>とりあえずすれ違いは謝ります。

そもそも令制国が一緒の東京都を埼玉県と分けて論じること自体
この板的にはあまり意味がない
気にしない気にしない

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 17:55:00.66

あまり知られてないが蕨城とかあるぞ

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 17:57:00.53

名前からしてショボそうだなｗ

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 18:40:44.84

渋川氏disってんのか

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 18:48:57.32

>>251
所沢には、根小屋城・山口城・滝の城がありますが、何か？
山口城なんてもっとも遺構が残っていないぞ
ただ20年くらい前に今マックのあるところで発掘調査をしていたんだが、あれは圧巻だった
空堀の深さ、広さに仰天したものだ

最も遺構が残ってるのは根小屋城だけど、一般人は入れません

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 18:48:59.68

にゃおざね
もろまるくん

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 19:00:18.68

>>255
川崎と横浜の上半分も仲間入りしてよかですか？
ちなみに自分が住んでる近くには境木町という武蔵と相模の境にあった町があります

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 19:35:23.50

横浜の右半分入れれば結構城数増えるが埼玉全然関係ねえｗ
京浜東北繋がりか？

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 22:09:00.23

横浜と川崎は旧武蔵だしね

>>254
明治になっても北多摩郡で4800石しかとれないとからしいから
＊ソースなくてごめん、畑作を米換算したかどうかも不明

すこしこのスレに関係あることで言えば
菱垣廻船樽廻船への給水だったから民活というのはさておいて
玉川上水の総責任者というか発案者は川越の知恵伊豆さんで
はなっから江戸への給水ばかりではなく野火止上水に何割か分水していたらしいね
入間川があっても水には苦労していたのかな

あと江戸時代の埼玉が多摩より江戸に近いというのは
低地埼玉～荒川＋広義の利根川流域のことね

と、退散するつもりでしたがまた書いてしまった。

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 04:41:27.92

埼玉で一番有名な城は川越城かな？

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 08:15:55.25

一般的にはそうなんじゃないかな。
忍城とかは歴史をちょっとかじらないと知らなさそう。

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 09:52:51.41

海進期の関東南部地勢図や貝塚分布をみればわかるように
川越は武蔵野台地の北部突端になるつまり北多摩郡の延長
もともと武蔵野国でたまたま今は東京都と埼玉県になってるだけ

もっとも三多摩は維新のしばらく後で一旦東京からいらん子扱いされているが
いや違うな
武蔵野国から旧江戸エリア＋αだけを東京府だか東京市として残して
西南方向の三多摩や横浜他三浦半島手前までを神奈川県に
北部方面を埼玉県に割り振ったということだな

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 09:55:53.32

おまいら、さいたまのたまは多摩のたまなんだぞ

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 13:13:29.52

埼玉の名物（飲食物）

狭山　お茶
川越　さつまいも
熊谷　ごかぼう
飯能　四里餅（しりもち）飯能焼
日高　栗　ウド日本酒
越生　梅ｼﾞｭｰｽ梅
毛呂山　柚
草加　せんべい
秩父　しゃくし菜ワイン　そば
深谷　ネギ
行田　十万石饅頭　フライ
浦和　鰻
吉川　ナマズ

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 14:07:20.19

>>267
ちげーよ
さきたまのたま
漢字で当てるなら玉あるいは魂

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 17:01:26.95

多摩川も玉川でもありますが何か

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 17:14:15.72

相模湾岸の　
高麗～平間～当麻

武蔵の
多摩～入間～児玉

利根を渡って
群馬～吾妻～筑摩

この　「マ」　の意味するところを教えてくだされ

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 17:25:24.46

偶然　とか　語呂　とか

そういうのあまり突き詰めると（高麗も入ってることだし）
電波な説ができがあがる。

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 21:03:08.57

多摩は神奈川県にあった。
選挙対策が目的で反政府な住民が多い多摩を危険視して神奈川県から切り離すべく
神奈川の民が上流を汚染していると捏造して東京の飲料水確保を口実に多摩を東京に編入した。

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 21:25:38.00

>>273
コレラ患者汚物事件だね
自由党の拠点だったからうんたらこんたら

それはいいんだわ

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 21:44:47.22

>>270
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/site/saitama-profile/kensyo.html

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 03:53:43.80

武蔵とかの名家や武将は北条と徳川のせいでみんな没落してるよね。
全然残ってない。

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 09:23:28.28

>>275
行田の地名だよね

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 09:26:21.09

>>272
思考停止にならないようにしないとね

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 09:29:47.64

途中ですまんです
また連投失礼

>>272
思考停止にならないようにしないといけないが
こじつけがすぎると馬鹿っぽくなるよね

BUT
>（高麗も入ってることだし）
この意味は？
渡来人は相模にも武蔵内陸にもいたと思うけど

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 10:59:52.29

>>279
>高麗

このスレには湧いてこないけどごく少数のアホがいるんだよ。
渡来人や渡来してきたと言われる地域に対して
てめーのみみっちい偏見で変な小理屈つけてスレを荒らすような馬鹿が。
真面目な議論を続けられる自信があるのなら別に止めないけどな。

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 12:27:01.24

スミダ川を朝鮮語とか言っちゃうような人たちのことですね。わかりますｗ

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 13:32:51.92

埼玉というか武蔵の名家がわからない。
武蔵守護はずっと上杉だろうけど、守護代は居なくて、
重臣は皆上州勢なのかな？

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 14:09:35.27

大石とかじゃね？

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 18:46:39.50

西武ライオンズが埼玉県民にあまり愛されてない件

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 19:19:33.10

埼玉というより東京辺境という感じだからか

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 19:21:28.96

すべての道は池袋に通じる

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 05:15:06.73

>>284
ライオンズファンってどのあたりに生息してるのか不思議だよな
埼玉よりは清瀬～東大和あたりに多そうなイメージ
地元だから好きだけど、埼玉県民は興味なさそうな雰囲気はひしひしと伝わってくる

>>282
難波田とか太田とか上田とかは武蔵勢じゃね、山内ではなく扇谷上杉の家臣になるんだろうけど

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 11:35:00.77

埼玉で地元意識が強い地域ってどこかな？
秩父あたりかな？