天正10年の武田攻めを語るスレ２

**人間七七四年** · 2011/02/05(土) 19:59:36

信玄が30年かけて築いた領国が戦わずして崩壊した２ヶ月を語ろう。

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 12:14:50.74

>>953
史料から判る氏康の不調は1570年の半ばからで、その頃は既に駿河の殆どが武田の占領下。
氏康が倒れたから武田が勝ったというより格下の武田に負けたショックで氏康が倒れたと観るべき。
>>956
信玄･謙信一代の業績と北条五代の業績を同列に語るのはおかしい。

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 12:35:59.97

つうかそもそも川越夜戦なんて存在自体が捏造だし

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 12:44:00.25

>>961
氏康は越相同盟などという非現実的な物に拘るあたり、随分前からボケてたんじゃなかろうか？
信玄が第一次駿河侵攻で北条の出方を読み違えたのも氏康のボケまでは慮外の事だったのかも

北条は五代で信玄・謙信一代並という事じゃねｗ

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 12:51:23.95

河東を狙って介入ぐらいは読めても全面戦争は想定外だったろうな
上野でも沼田辺りまで北条の勢力圏になっていたというのに
それを捨ててまで武田と争うってのはなー

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 13:08:46.51

武士の合戦は、面子や報復も無視できない程度に大きな割合を持っていたってことだな
特に下克上をはたした新興の家は、侮辱されて放置すると威信や権威に関わる

大名だからって、政治や戦略だけで行動できるような人間はいない
というより、面子ってのも重要な政治の一要素だってことだな

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 19:00:32.75

嫁の実家で娘の嫁ぎ先だからな。
武田の嫁は突き返したし。

本気でブチ切れた漢字だよね。

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 19:05:39.10

信玄は北条相手にうまく戦ったのは事実だが禍根残したのも多分事実

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 19:52:51.08

>>966
氏政氏直親子にしてみれば
理解不可能な行動だったかもしれん。

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 20:06:42.84

まあ謙信が武田と北条を同時に敵に回して暴れてたみたいな真似事して
氏康が上杉と武田を同時に敵に回して今川救援やったら確実に北条滅亡だったけどな。

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 20:12:52.70

逃げ田信玄とか寒いギャグセンスのおっさんにそんな蛮勇を奮う勇気はない。

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 20:40:16.16

>>968
氏政からすれば「嫁を奪い息子を人質とかおまえは鬼か」って感じだよな
息子の人質をゴネまくるわけだ
氏康・氏政親子の間が相当ギスギスしたものだったのは想像に難くない
対武田戦で北条の動きが異常に鈍いのはこの辺の事情も考慮する必要があるのではなかろうか？
ついでに例の二度汁のエピソードも

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 21:01:04.60

脳溢血後にボケた氏康が回復してきて
正気を取り戻してきたのを
武田と再同盟を図ろうとしてた氏政が困って暗殺したって説もあるからな…

天正10年の武田攻めを語るスレ ２