で、戦国最強の忍者集団はどこなんだ?
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0001人間七七四年
2011/01/18(火) 11:00:34ID:vQh3ogj4そもそも、忍者って強いの?
SAMURAIとNINJAはどっちが強いんだよぉ!
0002人間七七四年
2011/01/18(火) 11:17:35ID:22SjF1Jd0003人間七七四年
2011/01/18(火) 12:12:41ID:y4owNe9q戦国ゲーじゃ甲賀者は
武勇も智謀も伊賀者より、遥かに劣る
やっぱり百地丹波&城戸弥左衛門のコンビは最強だよ
0004人間七七四年
2011/01/19(水) 04:49:33ID:95kT8BkBおぼろ→かわいい。
蛍火→ツンデレ最強。死んだ時は泣いた。
朱絹→大人の魅力全快。巨乳。
甲賀
おこい→タイプじゃない。筋肉質の女は好きじゃない。
陽炎→怪しすぎる。どうも好きじゃない。同じ大人の女性なら伊賀の朱絹の方がイイ!
ということで、やはり伊賀が最強だな・・
0005人間七七四年
2011/01/19(水) 10:49:02ID:7rWGjw0S0006人間七七四年
2011/01/24(月) 05:02:44ID:qv8t7joA伊賀や甲賀者は薬の知識に長けてたけど、最強という意味では違うかもしれない。
なので情報収集に得意な忍者集団も除外する。
そうなると根来衆や軒猿あたりになる。
0007人間七七四年
2011/02/06(日) 12:17:02ID:YQsOi9D40008人間七七四年
2011/02/12(土) 03:13:27ID:wxIaF0/Y0009人間七七四年
2011/02/13(日) 01:47:39ID:2vFxlbxn0010人間七七四年
2011/02/13(日) 03:48:41ID:FYbDpv400011人間七七四年
2011/02/13(日) 04:33:35ID:qkZnt2S20012人間七七四年
2011/02/13(日) 04:51:43ID:vEE4LltO0013人間七七四年
2011/02/13(日) 05:14:44ID:p8nhGJhg忍びの術とかあるし
手裏剣みたいな飛び道具は脅威
基本的に暗殺に向いてる
0014人間七七四年
2011/02/13(日) 05:51:25ID:SjLqhuhk0015人間七七四年
2011/02/13(日) 18:04:57ID:siWB7Al70016人間七七四年
2011/02/13(日) 20:23:12ID:c/o0z174こうか?
0018人間七七四年
2011/02/13(日) 23:26:15ID:ixcRJsOl最後は夜盗集団になってしまったが
0020 冒険の書【Lv=2,xxxP】
2011/02/14(月) 09:05:59ID:aPdmBiCTSENGOKU38 なら知っていたけどな
0022!ninja
2011/02/14(月) 10:44:56ID:+uWu+O4+0023人間七七四年
2011/02/14(月) 10:46:21ID:+uWu+O4+0024人間七七四年
2011/02/14(月) 11:00:29ID:G1xmOZlh0025人間七七四年
2011/02/14(月) 13:37:42ID:s0FUmEnO0026人間七七四年
2011/02/14(月) 13:50:31ID:uIdHlMdE!ninja
0028 冒険の書【Lv=4,xxxP】
2011/02/14(月) 14:17:57ID:QSM5M0wcああ、甲賀の洒落だったのか? 今気づいたw
ところで神君伊賀越えで、甲賀の多羅尾を頼ったのは何故?
服部正成は甲賀にも人脈があったの?
0033人間七七四年
2011/02/14(月) 20:40:12ID:82xs/P+z宗矩つながりだよ、柳生家は多羅尾家と縁続きで交流もあったから。
おい、本能寺の変の時って、柳生宗矩はお江とそんなに歳変わらんだろ。
そもそも当時、柳生家が家康に助力すべきつながりがあったのか?
0036人間七七四年
2011/02/15(火) 03:38:36ID:CRkXcR6r伊賀より甲賀の方織田派だからでしょ。
詳しく話すと
伊賀は、以前に織田信長の伊賀攻めで壊滅的な被害があったからアンチ織田状態です。一様は、親織田派になっているけど
甲賀は、その時織田軍に協力したからね。
甲賀は、伊賀の隣にあります。
その甲賀忍者親織田派の大将に協力してもらったの。
別に本能寺の変伊賀にも親織田派の大将は、いたと思うけどアンチ織田だったから信用出来ないから甲賀の方が信用できたわけ。
あと服部さんの父が伊賀生まれで本人は、三河生まれです。なのであまりコネが薄いよ。
0037人間七七四年
2011/02/15(火) 04:38:08ID:eUTySO9o0040!ninja
2011/02/17(木) 22:01:03ID:w4v1rYNc0041!ninja
2011/02/17(木) 22:03:56ID:w4v1rYNc0043人間七七四年
2011/02/19(土) 17:27:00ID:ahNEWeuD0044人間七七四年
2011/03/01(火) 22:50:33.87ID:r93Fa5PF0046人間七七四年
2011/03/02(水) 16:05:07.64ID:M6X8DMyC0047 忍法帖【Lv=5,xxxPT】
2011/03/16(水) 15:04:08.30ID:9/B4jAI70048人間七七四年
2011/03/16(水) 22:17:45.86ID:zBhcYYLj上泉伊勢守から裏太刀を伝授されたし、平素の仕事が隠密斬りで相当数斬ってるしね〜
0049人間七七四年
2011/03/18(金) 17:38:01.37ID:L5SJhbEhたしか伊賀、甲賀、雑賀、風魔だかに分かれて遊ぶやつ
0050人間七七四年
2011/03/18(金) 21:03:30.19ID:0y0EaELy0051人間七七四年
2011/03/19(土) 10:20:39.24ID:R2bpydj2うぬら伊賀に走るつもりであろうが… 生かさんッ!
「貴様か!伊賀忍に加勢しようとした忍を尽く討ち果たしたというのはッ!?」
いかにも…朧七人衆が一忍 隠形の喜平次ッ!
0052人間七七四年
2011/03/19(土) 13:53:32.97ID:kz1/yl+w0053 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
2011/03/27(日) 13:19:46.83ID:m/UJn8aJ忍法レベル上がってきた
0056 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
2011/04/08(金) 16:11:14.74ID:GMmhssWb通常は対象外となる場合でも
そのレス限定で強制的に忍法帖が適用され、
「!ninja」がレベル表示に置き換えられる
そうだったのか!
0057人間七七四年
2011/04/09(土) 00:42:10.69ID:HLEolBKd0059 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/04/09(土) 00:45:07.77ID:rIiRBtsr0061人間七七四年
2011/04/09(土) 17:15:18.73ID:bvxPlWF00075人間七七四年
2011/04/14(木) 00:35:47.38ID:I0Q0kNCW0082人間七七四年
2011/04/16(土) 00:14:35.14ID:W2diQyFL0085 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
2011/04/16(土) 15:59:43.61ID:pSa3fr/U0104 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
2011/04/21(木) 08:27:08.15ID:JfD8P/r30105人間七七四年
2011/04/21(木) 08:41:15.50ID:GOLMj26e0113人間七七四年
2011/04/23(土) 18:59:39.32ID:6dbLKLrz0122人間七七四年
2011/04/26(火) 07:47:33.22ID:HJaagKDN0132人間七七四年
2011/04/27(水) 17:50:52.09ID:C0lIilfs何を言っておるのか?日本は母方の出自もメチャメチャ問題にするぞ。
徳川秀忠が正妻の子でもないのに嫡男になれたのは、その母の出が名族西郷氏だったためだ。
シエスレの住人さんですね
0171人間七七四年
2011/05/12(木) 13:36:07.96ID:MDg7s6T80183人間七七四年
2011/05/15(日) 21:50:44.72ID:dDOlwMQz0232人間七七四年
2011/05/31(火) 00:19:11.40ID:hgoR/5sG試してみるか
0251人間七七四年
2011/06/04(土) 13:43:09.07ID:q3baycqn0252人間七七四年
2011/06/04(土) 13:54:47.16ID:02J9/ugd0271 忍法帖【Lv=8,xxxP】
2011/06/09(木) 20:25:13.07ID:E2koKqy00274人間七七四年
2011/06/10(金) 21:11:31.14ID:gDz8aFlx後世に名の残るような忍はみんな二流だと思う。
0275人間七七四年
2011/06/10(金) 21:14:54.88ID:1HDbVkEd0282人間七七四年
2011/06/12(日) 23:22:09.16ID:PdqTeQ/Jこういう旧領とのつながりの深さという物をみれば、上杉が越後回復したがったのも当然かもな。
0287人間七七四年
2011/06/14(火) 10:02:37.24ID:QKi/1Sof0293人間七七四年
2011/06/16(木) 00:33:32.82ID:lhfQNb+khttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/
0317人間七七四年
2011/06/25(土) 21:46:37.38ID:CwXE4ukE0325人間七七四年
2011/06/28(火) 00:10:38.12ID:i7Sb0jlp0350人間七七四年
2011/07/08(金) 02:09:55.26ID:yBZD0HcI風魔というのは実在しない。
おそらく風祭を根拠とした盗賊団で、合戦に忍びとして雇われた人たちのこと。
>>7
戸隠忍者も明治以降の創作。
0363人間七七四年
2011/07/27(水) 16:32:23.75ID:+9HmjCP20364人間七七四年
2011/07/27(水) 21:38:22.09ID:AsiOLVjW0366人間七七四年
2011/07/30(土) 13:40:22.14ID:RGgnt6yn杉谷善住坊がスナイピングに成功してたらそっちかも。
ってどちらにせよ甲賀か。
0367!なんじゃ
2011/07/30(土) 21:14:04.41ID:RhF/LdJ80369ninga
2011/07/31(日) 08:26:03.63ID:fBl7jjWz0372ninja!
2011/09/11(日) 22:33:23.58ID:GWfczhXW0374人間七七四年
2011/10/08(土) 18:42:36.06ID:bewimx0q合戦という市場の奪い合いにあけくれている
、忍者はそこの情報収集とかの仕事を請け負ってた外注先みたいなもんだ。
今で言うアウトソーシングだよ
下忍はマジに派遣労働者。中忍はそれらを監督する現場のチーフ
上忍は経営者。
企業規模で言えば甲賀の方が伊賀より大きかったらしいな
チームの甲賀、個人技の伊賀だったらしい
0375ininja
2011/10/15(土) 21:47:27.69ID:2QUOlHq70376 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/10/15(土) 21:48:59.95ID:2QUOlHq70377愛宕権現
2011/10/16(日) 20:36:25.54ID:tFl33iYI風魔が存在しないと仰った人が居ましたが風魔は健在します。
風魔衆の風魔の里跡が在るのは何故でしょうか?言い切れるんでしょうか…
甲賀は織田に就いていた忍者で情報収集などを得意としてたそうです。
伊賀忍は工作を得意とし、修復力に長けていた様です。服部半蔵が行ってからは
放火技術も高まり、馬術も高まり最強の忍者集団になったんです。
まぁ、風魔衆も工作が得意でしたが少数だったので合戦で活躍出来なかったそうで…
風魔衆の長も大分年配だったそうで…まぁ、最強忍者集団は伊賀ですかね?
0378人間七七四年
2011/10/16(日) 22:25:03.01ID:Fb/Y+bOa0379人間七七四年
2011/10/19(水) 10:24:00.59ID:SBpCRe6t0380人間七七四年
2011/11/06(日) 07:30:11.06ID:UiJxZp+C〜の隠れ里とか、〜の屋敷なんて出所がはっきりしない遺構なんていくらでもあるけどね。
軍記とか創作性の強い資料以外の記述で活躍が描かれてはじめて「実在した」と言えるのではないの?
伊賀甲賀については土豪クラスと密接な関係があったから記録はたくさん残ってるけど
風魔については実在すら危ぶまれるってのが正直なとこかと。
風間一族っていう夜盗崩れが北条の要請で度々諜報・破壊活動をやっていたという記録はあるけど
それを元に後世の作家が作り上げたイメージだけが膨らんでる感じでしょ
他の忍者集団は長とか武将クラスの人が多くて事績も残ってるけど、風魔に関しては「ほとんどわからない」が実情だし
忍びなんだから記録になんか残らないとか恰好いい言い方もできるけど
要するに記録に残るような活躍をしていないってのが実情だろう
0381人間七七四年
2011/11/06(日) 19:30:31.59ID:9hTlflpT0382人間七七四年
2011/11/06(日) 21:05:24.72ID:UiJxZp+C後は北条の文書に風間一族ってのが諜報活動とかで動員されてるのが若干あるくらいで
そんな派手な活躍を記述した記録はない。
0383人間七七四年
2011/11/12(土) 16:21:01.00ID:ePMJ9l1t大体、風魔を使ったとされる後北条が関東を逐われたんだから、
風魔とやらの事績も散逸してしかるべきかと。
大体、スッパだのラッパだのの記録だって怪しいもんだろう?
関東にも忍者伝説が欲しくて話盛っちゃっただけじゃね?
風魔小太郎の正確な事績をしるした資料の多寡で風魔の存在の無いことを証明するってなら
藤林長門や百地〜の事績が怪しいから伊賀忍者なんて嘘、雑賀と同じく渡りの足軽って言い立てるのと同じじゃね
0385人間七七四年
2011/11/16(水) 17:31:43.62ID:VHfdI6lmまあ、「忍者」っていう感じの忍者自体存在しないからね。
雑賀と同じく傭兵集団っていうのが的確でしょ。
で、伊賀・甲賀とかは、百地とか藤林とか怪しいのを出さなくても
活動の軌跡が残ってる。
風魔に至っては、ほとんどない。北条が関東を追われたから記録にないってのも無理がある
北条氏に関する資料は木端役人から流通商人まで記録はたくさん残ってる
にも関わらず、風魔・風間の資料が皆無というのは、存在しないとは断言しないけど
存在したとしても、極めて小規模の集団だったということだろう
伊賀甲賀に次いで〜なんてのは小説・フィクションの世界の話でしかない
0386人間七七四年
2011/11/25(金) 19:59:38.65ID:fG26fPDD0387人間七七四年
2011/11/27(日) 08:39:15.78ID:E92b26Uv林業を生業とする人々だったと思う
0390人間七七四年
2011/12/07(水) 22:52:01.21ID:CUPv4bvohttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1322663070/l50
0392人間七七四年
2011/12/11(日) 00:05:30.57ID:Y17cjTJmさんと一緒で珍名だね?って聞いたら、伊達家のお抱えだったらしく。
頭領の一族だった。幕末の時代は京や大阪で情報収集が任務だそうだ
0393人間七七四年
2011/12/12(月) 20:41:48.12ID:ym+8L/Tghttp://s1.shard.jp/deer/0202/8/183_2.html
日本は、戦争から相撲・野球まで何でも八百長。
問題は、生まれた時から八百長を「正義」と教えられて大人になる多くの、
「気持ちの悪い」日本人がいることだ。
もちろん、こいつらは、天皇・徳川一族の下部組織の者たちで、
多くは、伊賀・甲賀などの多くの流派に分かれた現代版忍者部隊だ。
(仮説を含む)
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
0395人間七七四年
2011/12/20(火) 21:02:55.21ID:kQQvOrtA基本的に戦闘はしない。
得意の情報収集も、島原の乱には惨憺たる物だった。
各地に張り巡らされた忍者ネットワークが忍者の強さ。昔も今も情報の速さは大事だったんだぬ、
0396人間七七四年
2011/12/20(火) 21:09:31.93ID:kQQvOrtA戦闘の技術は少ない。針や手裏剣に毒を用いた暗殺や鉄の棒を投げて追っ手を撹乱、刀を使っての戦闘は皆無。剣術よりも、短い忍者刀の利点を活かし懐に飛び込み切りつける。が、殺傷力より怯ませるのが目的。
投げ手裏剣も身軽さが殺されるので普段は持ち歩かない。
忍者の子孫で忍者を生業としてる俺の忍者の秘伝
0397 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/12/22(木) 08:04:10.12ID:uUqDzsJb秘伝をここで公開したら駄目だろw
0398猿飛び佐助
2011/12/22(木) 13:14:46.65ID:qERwZgX5真田信繁の所にいくか・・・
0399人間七七四年
2011/12/22(木) 23:21:04.28ID:zAJI7CQX0400人間七七四年
2011/12/23(金) 10:01:45.53ID:4iKk8bBw別にHN風魔小太郎を否定する気は無いが
いわゆるC.N(コードネームのつもりw)日本武尊みたいなもんじゃ無いの?
HNサナダユキムラ程の実在性は無いと思う。
0402 忍法帖【Lv=3,xxxP】
2011/12/30(金) 01:11:50.13ID:x2rb6BzF0404人間七七四年
2011/12/30(金) 12:44:18.09ID:wjPVmhA4伊賀:刀槍術に長ける
甲賀:刀持たない
って聞いた事があるな。
0406人間七七四年
2012/05/03(木) 02:09:10.47ID:sA8NxtTw黒脛巾は後世の創作でしょ?
>>399
風魔小太郎ってのは創作だよね。
ネタ元は風祭を根城にしてた強盗団。
戸隠も大正時代の創作。
あと不明なのが軒猿なんだけど誰か初出の史料知ってる?
0408人間七七四年
2012/05/03(木) 03:59:25.04ID:n+ABqoAz戸隠山で修験道の修業した仁科大助が忍びの元祖だと言う説から勝手に創ったんだろう
0409人間七七四年
2012/05/03(木) 11:49:32.18ID:sA8NxtTwそのモデルになったのが風祭あたりにいたという山賊。
そもそも忍びは戦の時に臨時に雇われた浮浪者の類がほとんど。
0410人間七七四年
2012/05/03(木) 12:47:00.89ID:sA8NxtTwどうも名前の初出が江戸時代の軍記物なのは眉唾な気がするんだ。
江戸時代の創作->講談->少年小説->漫画->アニメ映画ゲーム
忍者は虚の部分が大きくなりすぎて逆に史実に夢を求める人も多い。
0412 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
2012/05/03(木) 18:32:02.10ID:kr/K4fJf0414名無しさん@12周年
2012/05/06(日) 15:14:09.99ID:9On/QeI3そう言うな、この時代名字を持っていると言うことは元武士か元貴族しかいない
0415人間七七四年
2012/05/08(火) 05:57:30.62ID:4IvCS4Y/0416人間七七四年
2012/05/08(火) 08:33:34.21ID:0TeuSVHm江戸からポッと出た訳ではないぞ、
戦国だと忍者の名前で呼ばれてないが、雇われ傭兵軍団はちゃんといる
でも甲賀武士とも呼ばれてたりもするから、現在の定義の忍者枠かは微妙だが。
0417人間七七四年
2012/05/12(土) 19:16:13.09ID:fsBP4Bi3当時の農民というものは、右足と左足を同時に出すという歩き方をして
います。右足と左手を前に出すという、ストライドをとった走り方という
のは、近代体操教育が普及して初めて人民の間に定着したわけであります。
いわゆる時代劇にあります「あの身のこなしは忍びの者だな」というのは、
あれはわれわれの基準でいいますと普通かそれ以下の速さで走っているん
です。
ただし、昔の農民や町人は本当に遅くしか走れませんから、われわれが
一〇〇メートルを一二秒ぐらいのスピードで走ってみますと、まさに飛んで
いるように見えるわけですね。
http://d.hatena.ne.jp/matsuiism/20110715/p1
0418人間七七四年
2012/05/23(水) 17:14:47.57ID:uOFjeZwl0419人間七七四年
2012/05/23(水) 21:13:56.26ID:uiFIEVLi0420人間七七四年
2012/06/03(日) 14:34:09.32ID:4OmaneKuhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E8%B3%80%E4%BA%94%E5%8D%81%E4%B8%89%E5%AE%B6
0421人間七七四年
2012/06/10(日) 23:08:56.40ID:CSFJwX9o>当時の農民というものは、右足と左足を同時に出すという歩き方をして
ナンバの話が誇張され過ぎて、そういう言い方をする人も出てきてる始末だけど、
単に手を振って歩くことはしなかっただけだよ。
あえて手を振ると足と同じ側が前に出たりしたというだけ。
0422人間七七四年
2012/06/11(月) 00:41:55.71ID:IxJGO6NY0423人間七七四年
2012/06/15(金) 11:05:33.24ID:+55wvW9Y存在自体は有
ただ忍者というよりは情報収集や撹乱とかを主とした兵という感じだけど
黒脛巾という名は後世になって付けられた可能性はあるが
0425人間七七四年
2012/07/04(水) 11:30:57.29ID:eVH5Gvxp0426人間七七四年
2012/07/24(火) 23:59:28.23ID:iuGjTGDu0427人間七七四年
2013/11/14(木) 07:32:46.24ID:yJUJidp10428人間七七四年
2013/12/11(水) 00:11:43.45ID:myy6X2jG0429人間七七四年
2014/09/20(土) 08:37:20.15ID:tZ28TP7v麩菓子水溶液洗剤ピルトイレ番組ニューヨークリベンジバック最終話林檎問題パック中学産責任野枯れエレベーター派閥編集長拒否きゅうり副クブララーメン
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アリババ工場会長ぱんらーめん
0430人間七七四年
2014/09/20(土) 10:05:46.37ID:2RpaxlOS0431人間七七四年
2014/09/22(月) 21:09:41.03ID:rFCRXyeL関東の領主が北条から徳川に替わると、
風魔衆の一部は商人に転じて商売で成功しつつ、
盗賊に身をやつした元同僚を売ったり(通報)、
歓楽街の必要性を説いて吉原の設立を認めさせ、
その総代表に就任したり
0432人間七七四年
2014/10/18(土) 17:37:36.99ID:B2tryJ+ihttp://inumenken.blog.jp/archives/14719181.html
0433人間七七四年
2016/04/22(金) 13:02:22.91ID:hcJWWJShhttps://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド)マック張内戦中華
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https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
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